Экономический кризис 2020

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Тушкан » Пт апр 03, 2020 7:35 am

Почитал, как там у россиян. Карантин более жесткий у них ввели всего пару дней назад, а возмущений выше крыши. И для многих Лукашенко стал примером мудрого, смелого политика.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение ЗАЗ » Пт апр 03, 2020 7:49 am

Тушкан писал(а):Почитал, как там у россиян. Карантин более жесткий у них ввели всего пару дней назад, а возмущений выше крыши. И для многих Лукашенко стал примером мудрого, смелого политика.

Я думал у них всеобщее ликование-Путин разрешил месяц бухать .
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Тушкан » Пт апр 03, 2020 7:53 am

ZAZ писал(а):
Тушкан писал(а):Почитал, как там у россиян. Карантин более жесткий у них ввели всего пару дней назад, а возмущений выше крыши. И для многих Лукашенко стал примером мудрого, смелого политика.

Я думал у них всеобщее ликование-Путин разрешил месяц бухать .

Наверное, любители бухать в соцсетях не очень активны. Я заметил, те, кто у нас раньше собирался побухать на лавочках, собираются точно так же. Иногда их даже больше, чем раньше, поскольку заробитчане вернулись.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение ЗАЗ » Вс апр 05, 2020 2:28 pm

При карантині через коронавірус економіка України навряд чи протримається більше одного місяця, а продовження карантину загрожує колапсом.

Таку думку "Апострофу" висловив експерт інституту GROWFORD Олексій Кущ.

"Якщо розглядати мобілізаційні можливості нашої економіки, то це – один місяць. Хоча зрозуміло, що карантин буде, як мінімум, два місяці. Протягом місяця населення і бізнес тримаються за рахунок внутрішніх резервів і, якби карантин через місяць закінчився, падіння нашого ВВП виглядало б як вирізаний шматок торта. І після цього економіка дуже швидко повернулася б на круги своя", – сказав він.

За його словами, якщо карантин триває два місяці, то вже відбуваються глибокі структурні зміни.

"Населення продає бабусині кільця, а бізнес – свої активи. Відповідно, після виходу з кризи такого формату з вирізаного шматка торта вже не буде – торт буде раздавленим. Ну, а після трьох місяців карантину особливо і рятувати буде нічого. Тоді доведеться будувати щось абсолютно нове", – додав він.


Тому на думку експерта основний дискурс повинен вестися про те, як реанімувати економіку.

"Які реанімаційні заходи, яка реанімаційна бригада буде працювати. Може це будуть не реаніматори, а гробокопачі", – пояснив Кущ
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/370744- ... _karantini


Да. Украина не та страна, где можно сидеть дома по два месяца. И так не так и эдак. Посмотрим какой выход найдёт Шмыгаль или кто там правит страной, Ахметов?
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Вс апр 05, 2020 2:51 pm

Ну я могу про айти сказать - ж0па наступила и у нас, хоть по сути мы не особо зависим от экономики Украины. Гиганты типа EPAM сокращают до 40% сотрудников, небольшие конторы закрываются. В США печаль, это откликается на всех рынках. Другое дело, что США выберется быстрее и с меньшими потерями - это да.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение ЗАЗ » Вс апр 05, 2020 2:55 pm

_igor писал(а):Ну я могу про айти сказать - ж0па наступила и у нас, хоть по сути мы не особо зависим от экономики Украины. Гиганты типа EPAM сокращают до 40% сотрудников, небольшие конторы закрываются. В США печаль, это откликается на всех рынках. Другое дело, что США выберется быстрее и с меньшими потерями - это да.

Уивлён. Работа удалённая. Почему 40% сокращают? Китай вон уже рапортует о полном восстановлении экономики. Ну ладно бы временно , а то сокращают. Зачем? что бы потом набирать? Непонятно.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Вс апр 05, 2020 3:10 pm

Да, им все равно кого набирать по сути. Стоимость найма меньше, чем месячная зарплата, а кто придет на новый проект после восстановления экономики - старый программист или вновь нанятый значения не имеет, и тот и другой потратит одинаковое время.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Пн апр 13, 2020 12:42 pm

_igor писал(а):Да, им все равно кого набирать по сути. Стоимость найма меньше, чем месячная зарплата, а кто придет на новый проект после восстановления экономики - старый программист или вновь нанятый значения не имеет, и тот и другой потратит одинаковое время.

об айти говорит человек который в запорожье сидит
дифицит программистов ни куда не делся, тк как проекты были так и будут, до сих пор куча вещей в мире которая не автоматизирована
просто перестали нанимать новых девов, тк банально невозможно доехать на собеседование и так во всем мире
любой нормальный програмист накопил денег в хорошие времена и даже если его сократят, то пару месяцев продержится
даже не факт что зарплаты просядут

есть еще момент, в Украину компании заходят чтоб сэкономить денег, а в кризис они как раз начнут экономить, так что стоит только подождать пока адаптируются к новым условиям

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Пн апр 13, 2020 4:06 pm

Именно поэтому у тебя появилось время зайти и сказать об этом?))) По поводу того, что дИфицит никуда не делся - один пост:

djinni.png


https://djinni.co/ - специализированный сайт по найму айтиспециалистов.

А по поводу непереезда в Киев - просто интересно, сколько времени ты тратишь на дорогу дом-работа-дом в месяц?
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Пн апр 13, 2020 4:40 pm

_igor писал(а):Именно поэтому у тебя появилось время зайти и сказать об этом?))) По поводу того, что дИфицит никуда не делся - один пост:

djinni.png


https://djinni.co/ - специализированный сайт по найму айтиспециалистов.

А по поводу непереезда в Киев - просто интересно, сколько времени ты тратишь на дорогу дом-работа-дом в месяц?

время есть тк работаю из дому
с учетом того что раньше чтоб нанять нормального разработчика надо было провести 10-20 интервью, сейчас это будет немного быстрее
самый неликвид будет сидеть без работы, но у нормального разработчика есть накопления чтоб пару месяцев спокойно переждать
от 0 до 40 минут

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Пн апр 13, 2020 4:56 pm

кста вот в запорожье кризис может быть проблемой
тк там работы раз два и обчелся, если выставят на мороз то вакансий может не быть в принципе
на том же доу на фронтенд висить 300 вакансий, из них в запорожье 4

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Пн апр 13, 2020 5:13 pm

Todd писал(а):время есть тк работаю из дому
с учетом того что раньше чтоб нанять нормального разработчика надо было провести 10-20 интервью, сейчас это будет немного быстрее
самый неликвид будет сидеть без работы, но у нормального разработчика есть накопления чтоб пару месяцев спокойно переждать
от 0 до 40 минут

Ну это сейчас ты из дому работаешь, в обычных условиях-то в офисе штаны просиживаешь))

Todd писал(а):кста вот в запорожье кризис может быть проблемой
тк там работы раз два и обчелся, если выставят на мороз то вакансий может не быть в принципе
на том же доу на фронтенд висить 300 вакансий, из них в запорожье 4

О_о, фронтенд вакансии на доу это да, это серьезный показатель)))))) жжешь. Конкуренции среди специалистов нет, местный рынок занятости полностью не перекрывается местными разработчиками. Хотя может фронтенд и так. С учетом довольно низкого порога входа и распространенной практикой "выучил пару фреймворков и уже фронтенд-дев" возможно и не хватает работы, не знаю. Для нормальных специалистов вакансий достаточно в любой момент времени, но в целом - рынок просел. Просто потому, что в странах основных потребителей услуг кризис в полный рост. Если Google сейчас перекрывает потери за счет других направлений и разветвленности своих ниш, то это не значит что такие же возможности (и желания) есть у всех.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Пн апр 13, 2020 5:25 pm

_igor писал(а):
Todd писал(а):время есть тк работаю из дому
с учетом того что раньше чтоб нанять нормального разработчика надо было провести 10-20 интервью, сейчас это будет немного быстрее
самый неликвид будет сидеть без работы, но у нормального разработчика есть накопления чтоб пару месяцев спокойно переждать
от 0 до 40 минут

Ну это сейчас ты из дому работаешь, в обычных условиях-то в офисе штаны просиживаешь))

Todd писал(а):кста вот в запорожье кризис может быть проблемой
тк там работы раз два и обчелся, если выставят на мороз то вакансий может не быть в принципе
на том же доу на фронтенд висить 300 вакансий, из них в запорожье 4

О_о, фронтенд вакансии на доу это да, это серьезный показатель)))))) жжешь. Конкуренции среди специалистов нет, местный рынок занятости полностью не перекрывается местными разработчиками. Хотя может фронтенд и так. С учетом довольно низкого порога входа и распространенной практикой "выучил пару фреймворков и уже фронтенд-дев" возможно и не хватает работы, не знаю. Для нормальных специалистов вакансий достаточно в любой момент времени, но в целом - рынок просел. Просто потому, что в странах основных потребителей услуг кризис в полный рост. Если Google сейчас перекрывает потери за счет других направлений и разветвленности своих ниш, то это не значит что такие же возможности (и желания) есть у всех.

ну и причем тут как обычно?
от того что я дома сижу капиталисту денег меньше не хочется
да и в США с европой пик уже пройдет месяц другой и опят начнется ажиотаж, повылазят проекты которые отложили, появятся новые в новых областях

так я что то не пойму кризис есть или нет? ты ж расказывал что есть и работы не хватает
к слову ит украины тоже ожидает рост, компании типа заказ.уа уже не справляются

так что в целов все очень позитивненько для ИТ в отличии от других отраслей

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Пн апр 13, 2020 5:30 pm

в 2008 году, к слову в самых худших кейсах народ посидел дома 4 месяца, это уже самые невизучие и все поперло опять

Аватара пользователя
xoxol-l
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:58 pm
Откуда: Los Angeles
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение xoxol-l » Пн апр 13, 2020 8:23 pm

_igor писал(а):. Другое дело, что США выберется быстрее и с меньшими потерями - это да.

Полагаю быстрее всех выберется Китай
В США слишком много средств уходит на дотации, хотя включить станок всегда можно

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Пн апр 13, 2020 9:29 pm

Todd писал(а):ну и причем тут как обычно?

К тому, что переезд в Киев крадет три часа жизни ежедневно. Эти траты несоизмеримы с получаемым профитом.

Todd писал(а):от того что я дома сижу капиталисту денег меньше не хочется
да и в США с европой пик уже пройдет месяц другой и опят начнется ажиотаж, повылазят проекты которые отложили, появятся новые в новых областях

так я что то не пойму кризис есть или нет? ты ж расказывал что есть и работы не хватает
к слову ит украины тоже ожидает рост, компании типа заказ.уа уже не справляются

так что в целов все очень позитивненько для ИТ в отличии от других отраслей

Кризис есть, да, и он одинаков везде, что в Киеве, что в Запорожье. В айти наверное проще, но как знать. Возможно туалетной бумагой торговать выгоднее)))
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение _igor » Пн апр 13, 2020 9:30 pm

xoxol-l писал(а):
_igor писал(а):. Другое дело, что США выберется быстрее и с меньшими потерями - это да.

Полагаю быстрее всех выберется Китай
В США слишком много средств уходит на дотации, хотя включить станок всегда можно

Заварили кашу и выйдут победителями? Возможно. Вторая волна их не так сильно накроет, думаю. А Трамп уже не знает какие слова подобрать в своих выступлениях. Надеюсь, все же, США поскорее придут в себя. От вас зависит экономика всего мира по сути.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение ЗАЗ » Вт апр 14, 2020 10:02 am

Касаемо России. Не особо аналитика, скорее эмоции, но нам украинцам читать такое приятно. [;)]
Фиаско Путина и конец имперских понтов
АВТОР
Геннадий Гудков
политик
Два события — пандемия коронавируса и краткосрочная победоносная торговая война ОПЕК против России привели к полному развенчанию образа Путина как «великого стратега» и политика, влияющего на ход мировых процессов. Неожиданно для себя многие миллионы граждан России вдруг увидели и поняли, что в критической ситуации у страны нет никакого «лидера нации», умного, волевого и мудрого руководителя, готового и способного спасти страну и людей в тяжелой ситуации. Это горький, но необходимый вывод приходится сегодня делать тем россиянам, которые еще совсем недавно мирились или даже втайне гордились Россией — энергетической «супердержавой», способной, в случае необходимости, обратить пол-планеты в «радиоактивный пепел». Но все это «величие» оказалось мифом и вмиг исчезло, как утренний туман!

Сейчас уже неважно, кто и как спровоцировал нефтяной кризис. Важно другое: за месяц(!) группа стран «третьего мира» поставила руководство России в унизительное положение, практически на колени, грозя полностью обрушить экономику державы без всякой войны и локальных вооружённых конфликтов. Президент РФ, некогда считавший себя чуть ли не первым парнем в мире, был вынужден заискивающе обхаживать президента Трампа и арабских принцев, чтобы заключить с ними соглашение по нефти, которое уже в компаниях, добывающих «черное золото», назвали вторым «Брестским миром». Обратите внимание: одновременно с подписанием кабального соглашения с ОПЕК+ закончились путинские геополитические понты в Венесуэле (оттуда спешно сбежала «Роснефть» и др.) и в Сирии. Именно там у российского руководства были серьезные противоречия с США и Саудовской Аравией. Грустно сознавать, что «борьбе с Путиным» за нефтяные рынки и цены США вообще не пошевелили и пальцем; наоборот, Трамп по необъяснимой причине даже подыграл Путину, хотя именно США и их союзники(ЕС, Британия, Япония, Ю. Корея и др.) больше всех выигравали от дешевой нефти. Страны ОПЕК (а по сути, всего несколько союзников саудитов) четко показали Путину его истинное место в мире. Сразу стало понятно, что все «достижения Путина» оказались лишь счастливым стечением обстоятельств на мировых рынках. И всё! За более чем 20 лет его правления в РФ и ее экономике не создано НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО! Вот почему Россия, превращенная Путиным в «страну-бензоколонку», капитулировала в экономической войне с принцами в течение одного месяца! Это первый горький вывод: никакого «вставания с колен», возвращения России к потенциалу «сверхдержавности» за десятилетия президентства Путина не произошло. Россия окончательно превратилась в отстающий от прогресса сырьевой придаток мира со всеми вытекающими последствиями.

С ситуацией пандемии в России все оказалась еще хуже. Она как консервный нож вскрыла все дефекты путинского политического режима, созданной им «вертикали власти», а если точнее — коррупционного управления страной номенклатурной бюрократией, большей частью силовой, во главе с самым главным бюрократом — Владимиром Путиным. Патологическое вранье руководства страны по любому поводу и без, полумеры вместо очевидных шагов, боязнь персональной ответственности за принятые решения, отвратительное качество госаппарата и его неспособность к мобилизационному сценарию, нескончаемая коррупция и коммерческий протекционизм даже в ситуации, критической для жизни и здоровья нации — вот что увидели россияне в период «самоизоляции» и, по сути, «самовыживания». А главное — на месте «крутого президента» люди вдруг увидели растерянного, нерешительного, слабого человека, неспособного принять действенный план спасения страны, вдохновить нацию на общую борьбу с «чумой ХХI века». Россияне скорее почувствовали, чем даже поняли, что Путин бросил их в решительный час, отделавшись общими словами, пустыми обещаниями и невнятными мерами. Президент «самоизолировался от народа в бункере» (это распространенный мем во всех соцсетях), тесно прижав к себе золото-валютную кубышку страны, накопленную как раз для преодоления кризисов. Президент не возглавил штаб по спасению людей и экономики. Он полностью переложил свою личную ответственность в борьбе с эпидемией на назначенных им региональных лидеров, «забыв» при этом оказать им соответствующую финансовую поддержку! Даже его обращения к нации обросли нездоровой конспирологией (например, на разное время на часах президента и время его обращения люди обратили внимания больше, чем на саму речь!), а содержание обращений стало предметом острой критики политиков, экономистов, финансистов и представителей деловых кругов. Все социальные сети заполонили миллионы карикатур, мемов, злых шуток, жёстких и весьма нелицеприятных высказываний в адрес президента РФ. Рискну сказать, что для миллионов своих сторонников Путин за это короткое время потерял свою «сакральность». Все вдруг увидели или интуитивно почувствовали, что наверху политического Олимпа России — не лидер, « не орел», а обычный немолодой человек, плохо чувствующий и понимающий страну и народ.

Такое рано или поздно должно было произойти с Путиным, который вместо созидательной работы и развития России на долгие годы оседлал волну «нефтяного везения», а также использовал для укрепления своей власти традиционный менталитет нашего веками затюканного народа слепо идти за вожаком. Но везение и фарт закончились. Вероятно, навсегда. Коронавирус уйдет, но мир никогда больше не будет прежним. Никогда больше не будет и прежнего Путина — вот что должны осознать люди. Как «внизу» так и «вверху». Так что всерьез рассчитывать на успешное путинское правление до 2036 не просто глупо, но и очень опасно. Как для страны, народа, так и для всех кремлевских небожителей и их приспешников. Просто потому, что в России полыхнет гораздо раньше! Если у кремлевских царедворцах еще осталось хоть немного здравого смысла и политической адекватности, им давно пора прорабатывать сценарий пока еще возможной мирной и цивилизованной смены власти. Путин может и должен уйти в 2024. И заявить об этом уже сегодня. До этого надо честно избрать новый, отвечающий реальным политическим предпочтениям россиян Парламент (Госдуму), вместе с ним сформировать коалиционное Правительство и обеспечить демократические и конкурентные выборы НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА РФ в 2024. Это — наш единственный мирный выход из сложившейся ситуации. Все остальное неизбежно приведет страну к катастрофе. Смена власти необходима ради блага России, ее народа и самих властьпредержащих. И делать это надо уже сегодня, пока не грянула буря!


https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2624680-echo/
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Вт апр 14, 2020 10:58 am

_igor писал(а):
xoxol-l писал(а):
_igor писал(а):. Другое дело, что США выберется быстрее и с меньшими потерями - это да.

Полагаю быстрее всех выберется Китай
В США слишком много средств уходит на дотации, хотя включить станок всегда можно

Заварили кашу и выйдут победителями? Возможно. Вторая волна их не так сильно накроет, думаю. А Трамп уже не знает какие слова подобрать в своих выступлениях. Надеюсь, все же, США поскорее придут в себя. От вас зависит экономика всего мира по сути.

китай то как раз вторая волна и накроет там населения 1.5 млрд, болеть не переболеть
надеюсь что в сша это все затянется и не на одну волну, потом рост стабилнее будет в США
ну и у россии и белоруси есть хорошие шансы сдохнуть, к слову по вирусу у них очень хорошая статистика, надеюсь у них будет полная афедрон

Аватара пользователя
Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Экономический кризис 2020

Сообщение Todd » Вт апр 14, 2020 11:00 am

гудков клоун, вот если бы это писал рогозин или сечин, было бы гуд

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
cron