Свежие новости Запорожья

[ХорошаЯ]

Как там ранее писали, уйхо хочет переговоров. Видимо очень хочет.

В рамках той логики, что обстрелы энергообъектов должны были подтолкнуть население к давлению на правительство для срочных переговоров, плюс плавная накачка тем же Арестовичем, что мы все умрем и "есть Зеленский - нет Украины" - как бы да, в свидетельство тому, что хотят переговоров.
То есть капитуляции и побыстрее.
В идеале к 9 мая.

[Mantis]

На самом деле, речь не идет о капитуляции.
Речь идет о прекращении войны на условиях, которые устроят все стороны исходя из реалий войны.
Как говорит Портников, у Путина все нормально. Ведет войну на территории другой страны и ничем особо не рискует. Основной упор Путина - на войну " в долгую".
Я не буду говорить про Украину, но вот страны-партнеры готовы к такому событию?
Конечно, они могли предоставить оружие и вынести "вщент" все кацапские боевые ресурсы на территории Украины, но как мы уже поняли, этого не планируется.
Поэтому и идет война на истощение. Кто выстоит, тот и будет ставить конечные условия.

[ХорошаЯ]

Читаю:

Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.
Сдающаяся сторона пытается выговорить возможно выгодные условия, что прямо обязывает сделать закон[прояснить]. Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года регулирует порядок переговорного процесса предшествующего капитуляции. О желании капитулировать противник сообщает путём направления своего переговорщика с белым флагом. Согласно статье 32 Конвенции «Парламентёром считается лицо, уполномоченное одной из воюющих сторон вступить в переговоры с другою и являющееся с белым флагом». Физическое его уничтожение, а также издевательство над ним недопустимо[1][2].

Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех вооружённых сил капитулирующего государства без каких бы то ни было условий.

Государство лишается суверенитета, его территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (или коалиции государств). При этом победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побеждённого государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побеждённое государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после неё.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B8%D1%8F

Отказ от военного освобождения уже оккупированных территорий - это что будет?
Частичная капитуляция?
Прекращение войны в текущих реалиях - это официально закрепить за сторонами то, что есть, с договором не пытаться захватить больше с одной стороны, и не совершать попыток отвоевать захваченное с другой.
Ну, можно ещё поторговаться кто кому чего вернёт/добавит.
Всё, конец.
Можно снимать санкции, Украина признала свои территории бывшими.
Следующее поползновение в сторону обозначенных границ будет началом новой войны.
Гарантии безопасности от третьих лиц?
Так-то институты, которые возьмут на себя эту ответственность, должны быть созданы (и одобрены парламентами стран-гарантов) до, а не после подписания.
В нынешних реалиях ещё и гарантия на гарантию требуется, а её никто не даст.
И гарантия на гарантию, что не откажутся от них в новых реалиях.

Хз, что в этом раскладе может устроить Украину.

[ЗАЗ]

Хз, что в этом раскладе может устроить Украину.

Исполнение устава ООН, обеспечение выполнения Будапештского меморандума.
Раз этого не будет, то хороших вариантов нет. Спасет Украину в военном плане только коалиционная армия стран союзников. Но это еще большая фантастика , чем исполнение взятых на себя США обязательств.

[ЗАЗ]

У Запоріжжі кількість загиблих унаслідок ворожої ракетної атаки збільшилася до восьми осіб, повідомляє голова обласної військової адміністрації Юрій Малашко.

"На жаль, кількість жертв ранкового ракетного удару по Запоріжжю зросла до восьми осіб", - написав Малашко в телеграм-каналі.

[ХорошаЯ]

Хз, что в этом раскладе может устроить Украину.

Исполнение устава ООН, обеспечение выполнения Будапештского меморандума.
Раз этого не будет, то хороших вариантов нет. Спасет Украину в военном плане только коалиционная армия стран союзников. Но это еще большая фантастика , чем исполнение взятых на себя США обязательств.

Вариант пока сосредоточиться на обороне- не самый худший, на мой взгляд с дивана.
Наткнулась в какой-то ветке на ваш ноябрьский пост с цитатой цензора, мол, хренвам, подковерщики, только попробуйте договорняк какой провернуть.
И это тоже надо учитывать.
Не в последнюю очередь.
Арестович в безопасной может себе позволить размышления вслух на тему, но вряд ли он не замечает очереди, желающей подержаться за его горло.
Не уверена, что даже Залужному удастся избежать обвинений в продажности России, если он озвучит необходимость прекращения войны.
У Зеленского и шансов нет.
И подпись его ничего не решит, и героем посмертно не признают, какими бы лучшими побуждениями он не руководствовался.

Думаю, и это Арестович понимает - потому и на выборы напирает.
Но какие шансы у кандидата с такой повесткой?
И не только дожить до голосования, на свободе.

[ЗАЗ]

Не уверена, что даже Залужному удастся избежать обвинений в продажности России, если он озвучит необходимость прекращения войны.
У Зеленского и шансов нет.

Заметили, что нет опросов официальных украинских социологов на тему , какой процент людей поддерживает переговоры? А вот результаты опрорса Марьяны Безуглой шокируют на первый взгляд. Но если присмотреться чуточку пристальней, то не так уж и удивительно. Видели очереди в Польше в консульские центры после объявления проекта Закона О мобилизации? Это факт. Наглядный. А писать с дивана можно много чего, порвут, разорвут, не дадут. Ага.

[Нет веры.]

Удалены оскорбления.

[Нет веры.]

Удалены оскорбления.

[Нет веры.]

Оффтоп. Оскорбления. Обсуждение личности участника форума.

[ХорошаЯ]

Не уверена, что даже Залужному удастся избежать обвинений в продажности России, если он озвучит необходимость прекращения войны.
У Зеленского и шансов нет.

Заметили, что нет опросов официальных украинских социологов на тему , какой процент людей поддерживает переговоры? А вот результаты опрорса Марьяны Безуглой шокируют на первый взгляд. Но если присмотреться чуточку пристальней, то не так уж и удивительно. Видели очереди в Польше в консульские центры после объявления проекта Закона О мобилизации? Это факт. Наглядный. А писать с дивана можно много чего, порвут, разорвут, не дадут. Ага.

Вот для того и выборы нужны Арестовичу, чтоб получить народный мандат на закрепление существующей картины.
Потому что аудитория той же Безуглой не пойдет на баррикады, но к их голосам можно будет апеллировать, как к волеизъявлению большинства, в неизбежном споре с военными.
По другому не получится.
Пока есть реальный шанс держаться в обороне - отказаться от оккупированных территорий будет предательством, со всеми вытекающими дальнейшими действиями.
Не диванных, а реальных бойцов.

[Mantis]

Хз, что в этом раскладе может устроить Украину.

Исполнение устава ООН, обеспечение выполнения Будапештского меморандума.
Раз этого не будет, то хороших вариантов нет. Спасет Украину в военном плане только коалиционная армия стран союзников. Но это еще большая фантастика , чем исполнение взятых на себя США обязательств.

Вариант пока сосредоточиться на обороне- не самый худший, на мой взгляд с дивана.
Наткнулась в какой-то ветке на ваш ноябрьский пост с цитатой цензора, мол, хренвам, подковерщики, только попробуйте договорняк какой провернуть.
И это тоже надо учитывать.
Не в последнюю очередь.
Арестович в безопасной может себе позволить размышления вслух на тему, но вряд ли он не замечает очереди, желающей подержаться за его горло.
Не уверена, что даже Залужному удастся избежать обвинений в продажности России, если он озвучит необходимость прекращения войны.
У Зеленского и шансов нет.
И подпись его ничего не решит, и героем посмертно не признают, какими бы лучшими побуждениями он не руководствовался.

Думаю, и это Арестович понимает - потому и на выборы напирает.
Но какие шансы у кандидата с такой повесткой?
И не только дожить до голосования, на свободе.

А тут неизвестно, как и что пойдет и в какую сторону.
Арестович может вообще, для отвода глаз. Разумеется, с перспективой создания своей партии. К тому же, по мере продолжения войны, его прогнозы становятся верными и очередь душителей уменьшится. Уже сейчас те тезисы, ща которые его проклинали, не повторяет только ленивый, как то: активная оборона, создание коалиционного правительства сил обороны и т.п. таким образом, Арестович также играет в долгую.
Моё мнение неизменно. Он представляет военный блок. Работает шпионом в США. Эдакий Виктор Суворов)
Его амплуа. Артист, эпатажный политик, знаток религии.
По его словам, он общается с высшими кругами республиканцев через религиозные взаимоотношения.
Почему нет?

[ЗАЗ]

но к их голосам можно будет апеллировать, как к волеизъявлению большинства

Т.е . вы уже сейчас подсознательно допускаете, что у них может быть большинство? Или просто оговорка?

[ХорошаЯ]

Потому что эти республиканские религиозные клубы по интересам - e6учее коррупционное болото, которое таки доведет Америку до гражданской войны?
У Князевой много на эту тему - со ссылками, цитатами, в ретроспективе и моменте.
Как минимум любопытно почитать, чтоб составить своё мнение.

[ХорошаЯ]

но к их голосам можно будет апеллировать, как к волеизъявлению большинства

Т.е . вы уже сейчас подсознательно допускаете, что у них может быть большинство? Или просто оговорка?

Как раз нет, я считаю, что большинства не наберётся.
Но Арестович усиленно над этим работает.
И потому его не стоит выпускать из внимания и недооценивать, игнорируя.

[ЗАЗ]

И потому его не стоит выпускать из внимания и недооценивать, игнорируя.

Вот я как раз и пристально за ним наблюдаю и интересуюсь. Кстати , могу вам предложить сегодняшнюю ситуацию перенести на вызовы 2014 года, когда Турчинов сделал то, что говорит Арестович. Взвесив расклад сил принял решение не воевать за Крым сохранив при этом страну остальную. На мой взгляд-это правильное было решение. Многие выступают против.

[ХорошаЯ]

И потому его не стоит выпускать из внимания и недооценивать, игнорируя.

Вот я как раз и пристально за ним наблюдаю и интересуюсь. Кстати , могу вам предложить сегодняшнюю ситуацию перенести на вызовы 2014 года, когда Турчинов сделал то, что говорит Арестович. Взвесив расклад сил принял решение не воевать за Крым сохранив при этом страну остальную. На мой взгляд-это правильное было решение. Многие выступают против.

От 2014 года ситуация отличается хотя бы тем, что Крым был признан временно оккупированным, если не ошибаюсь в формулировках, а ОРДЛО повисли в неопределенном положении.
Сейчас и т.н. ЛДНР+2 области приняты в состав РФ, и аппетиты у рашистоа выросли.
Чтоб далеко не ходить, возьмём наше Запорожье, которое в существующих реалиях™ одновременно и часть свободной от оккупации Украины, и часть субъекта РФ, видимо, оккупированная Украиной.
Что бы предпринял Турчинов, дабы избежать войны?

[Тушкан]

И потому его не стоит выпускать из внимания и недооценивать, игнорируя.

Вот я как раз и пристально за ним наблюдаю и интересуюсь. Кстати , могу вам предложить сегодняшнюю ситуацию перенести на вызовы 2014 года, когда Турчинов сделал то, что говорит Арестович.

А что говорит Арестович? Он так много всего говорил.

[ХорошаЯ]

Турчинов ничего не подписывал с РФ.
Минские соглашения не исключали ОРДЛО из состава Украины.
Так-то у нас статья есть:

Статья 110 Уголовного кодекса Украины. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
Подробнее: https://urst.com.ua/ru/uku/st-110

Которую даже отменить нельзя, согласно пункту 2:

2. Те же действия, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды,
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Так как сама подача законопроекта по сути и есть посягательство.
И любая подпись под нарушении территориальной целостности незаконна и наказуема.
Как и исполнение преступных приказов.

Но в обмен на НАТО же можно? /нет/

[Солоха]

Ой,та де там те НАТО! Не з кварталом точно