Мужчина и женщина. Как это бывает?

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Чт сен 17, 2020 10:11 am


Что считается согласием на секс. Новая книга Екатерины Кронгауз и Андрея Бабицкого
В книге Екатерины Кронгауз и Андрея Бабицкого «Так вышло: 29 вопросов новой этики и морали» собраны важные диалоги на темы формирования новых норм и изменения ценностей, которые журналисты обсуждали в подкастах «Дело случая» и «Так вышло». С разрешения издательства «Альпина Паблишер» «Сноб» публикует одну из глав
15 СЕНТЯБРЯ 2020 17:57

Кейс № 1
В 1997 году продюсер Харви Вайнштейн пригласил актрису Азию Ардженто на вечеринку в отель. Когда она поднялась в номер, оказалось, что, кроме них двоих, там никого нет. Продюсер сказал девушке, что гости скоро придут, а сам ненадолго вышел. Он вернулся в халате и с бутылкой лосьона для массажа. Азия Ардженто, по ее словам, попыталась протестовать, но была так напугана, что сопротивляться не стала. Многие годы она, как и другие жертвы Харви Вайнштейна, молчала о том, что произошло в тот вечер, но, когда начался скандал, рассказала обо всем журналистам. На вопрос, почему она не сделала этого раньше, Азия Ардженто отвечает, что после того случая в отеле она несколько раз добровольно занималась с Харви Вайнштейном сексом и принимала от него помощь и подарки. Кроме того, она боялась, что Вайнштейн разрушит ее карьеру.

Катя: История Харви Вайнштейна оказалась громкой и важной не только для киноиндустрии. Последствия этого скандала еще долго будут влиять на разные аспекты нашей жизни, а мы будем об этом разговаривать. Одна из важных тем, которую поднял этот скандал и которая требует обсуждения, — что такое согласие на секс.

Андрей: Согласие — удивительная штука. Допустим, два человека занимаются сексом, один другого душит и бьет, и со стороны это выглядит как насилие. Но если оказывается, что все происходит по согласию, плохое мгновенно превращается в хорошее, и ты, может быть, даже начинаешь завидовать в глубине души. Тема согласия поднимает много интересных вопросов. Является ли согласие необходимым условием для того, чтобы заниматься сексом? Ведь не всегда оно бывает озвучено. Ты кого-то трогаешь за коленку, тебя кто-то трогает за коленку, и поехало. Обе стороны могут потом сказать, что согласия не было, что они были напуганы или не знали, что делать, неловко было уйти и так далее. Другой важный вопрос: каким, собственно, должно быть согласие? Если мы потребуем, чтобы свидание включало в себя момент подписания договора, вся романтика исчезнет.

К: Что, собственно, должно быть сказано? Когда ты говоришь «К тебе или ко мне?», для кого-то это то же самое, что подписание договора с указанием территории совершения полового акта, а для кого-то это может быть ничего не значащая фраза. Ты думаешь, что получил согласие, а человек его не давал. Да, бывает коленка за коленку, но бывает и секс, о котором потом жалеешь. К тому же в России своя специфика, к таким историям, как история Вайнштейна, здесь относятся, прямо скажем, совсем неоднозначно. И многие люди говорят об этом вслух.
А: Защищают Вайнштейна?

К: Дело даже не в том, что защищают Вайнштейна, а задают ряд очень понятных и уже более-менее стандартных вопросов. «А что, теперь каждая женщина может обвинить любого, с кем она спала 10 лет назад? Почему долго молчала? А ей в тот момент нравилось, а теперь не нравится?» И так далее. Мне кажется, основная проблема термина «согласие» такая: употребляя его, мы подразумеваем, что человек в каждую минуту времени или хотя бы в самые важные моменты понимает, что с ним происходит и чего он хочет. Эта роскошь — понимать, чего ты хочешь и хочешь ли ты секса вообще, — для огромного числа русских женщин и, честно говоря, думаю, русских мужчин недоступна. Ты хочешь чего-то. Может быть, тепла. Или чтобы у тебя было как у всех. Или чтобы ты была не одинока и на тебя люди не смотрели косо. А дальше — кто-то тебя трогает за коленку, и ты думаешь, что это оно. А после секса понимаешь, что хотела вовсе не этого. Или, что еще чаще бывает, понимаешь совсем не сразу.
А: Чтобы не ударяться в эту российскую апологетику Вайнштейна, надо заметить, что здесь две разных проблемы. Одна — сложная проблема согласия, про которую мы хотим, собственно, говорить, а вторая — довольно простая проблема: неприятный мужик в халате выходит и говорит юной девушке «Давай заниматься сексом». И если говорить о Вайнштейне, в 90 случаях из 100 он точно не получил согласия.

К: Да, но, если она не говорит «Нет» в такой ситуации, разве от этого что-то меняется? Я думаю, человек может задним числом понять про себя, что чего-то не хотел. Другое дело — что с этим сейчас делать?

А: Понятно, что люди часто совершают вещи, о которых они потом жалеют. Даже если человек знает, чего хочет, он не всегда способен отстаивать свои желания и нежелания. Тем более если перед ним кто-то харизматичный и сильный. Можно ли в принципе говорить о согласии в такой асимметричной ситуации?
К: Азия Ардженто говорит ровно про это — в первый раз она согласия не давала, но потом уже занималась сексом добровольно. Она для себя эти случаи разделила.

А: Дальше появляется еще один сложный вопрос. Дает ли тот факт, что потом она с ним занималась сексом добровольно, индульгенцию на первый раз?

К: Как мы видим, по факту не дал. Но давай вернемся к согласию и договоримся — если человек согласие дает и уж тем более озвучивает, мы будем считать, что оно дано. Правда, остается вопрос, как быть с игрой в сопротивление, которая так нравится многим. В этом случае как должно выглядеть согласие — «Да, но будем делать вид, что нет»?

А: Иногда отказ — необходимая часть предварительной игры. Если мы требуем, чтобы секс начинался с явного согласия, мы, возможно, делаем сексуальную жизнь людей беднее.

К: Интересно, что после многих лет попыток вывести секс из какой-то тайной, интимной плоскости, рассказать людям, что сексом можно заниматься до брака, вместо брака, вместе с браком и, вообще, кто хочет и с кем хочет, мы пришли к тому, что это роскошь, доступная только очень осознанным людям, способным все проговорить, заключить некий сексуальный контракт, который, в отличие от брачного, будет проговариваться каждый раз.

А: В тот момент, когда все в сексе начинает проговариваться, он становится не таким желанным. И не только в сексе — нерабочие, неделовые отношения нельзя проговорить до запятой, потому что в тот момент, когда ты их можешь проговорить, они перестают быть отношениями и становятся контрактом. Понятно, почему появилась эта потребность все артикулировать. Там, где нет четких правил, всегда есть повод для злоупотреблений. И когда мы понимаем, что злоупотреблений стало слишком много, как, например, в Голливуде, мы говорим: «Давайте потребуем практически невозможного, попытаемся все артикулировать, потому что проблема, которую мы решаем, того стоит». Хотя, мне кажется, человеческая культура дает способы решить эти проблемы без артикуляции. Она вполне четко маркирует многие жизненные ситуации: ты позвал человека в баню или в ресторан, ты вышел в халате на голое тело или в тройке.

К: Да, но в жизни, встречая тебя, я не вижу табличку «Если я позвал тебя в баню, это значит секс», «Если я сказал „К тебе или ко мне“, это значит секс», «Если я ущипнул тебя чуть ниже четвертого ребра, это значит секс». Люди не обязаны знать все коды.

А: Многие ситуации все же удается маркировать. Впрочем, бывает, что культура нам на помощь не приходит.
Кейс №2
Анна Стабблфилд, профессор этики из США много лет отстаивала права людей с тяжелыми нарушениями развития. Она разработала технику, благодаря которой люди, неспособные выразить свои желания ни словом, ни жестом, могли общаться с родными. Насколько эта техника была эффективна, неизвестно, но родственники тех, с кем она работала, были довольны. В том числе мать и брат одного из ее пациентов, 30-летнего Димана Джонсона, пока Анна Стабблфилд не объявила им, что у нее роман с Диманом. У него церебральный паралич, и, судя по тестам, уровень развития годовалого ребенка. Они занимались сексом, и ради того, чтобы быть с Диманом, сказала Стабблфилд, она готова бросить свою семью. Был скандал, суд и в 2016 году ее приговорили к 12 годам заключения.

Андрей: Эта история открыла нам новую грань вопроса согласия. Может ли человек, который неспособен коммуницировать общепринятым образом, дать согласие.

Катя: Дело не только в согласии. Диману Джонсону отказали в принципе в праве на секс. В праве выбрать — соглашаться на него или нет.

А: Коллизия состоит вот в чем: с одной стороны, Диман Джонсон не считается полноправным членом общества, и значит, как и ребенок, не может дать согласие на секс, а с другой стороны, мы понимаем, что он взрослый человек, ему 30 лет, у него была эрекция. Сложно сказать, хотел он или не хотел, но, в принципе, все мужчины в какой-то момент хотят заниматься сексом. Это нормально. Если у них эрекция — это согласие или не согласие?

К: Скажем так, физически он был не против. Мы же лишаем эрекцию осознанности. Так?

А: Конечно, лишаем.

К: Тогда эрекция не является согласием. Но очевидно, что Диман никак не может выразить согласие. Значит, все — нет секса в его жизни, что бы он там ни чувствовал, ни хотел.

А: Мне кажется, что история с Диманом — гораздо более важная, потому что выводит нас из тех узких рамок, которые мы себе поставили и внутри которых мы считаем, что согласие требуется только на секс. В жизни Димана ничего не может случиться по его согласию. Просто ничего. И дальше оказывается, что на одной стороне есть Анна Стабблфилд, которая каким-то образом пытается угадать, чего он хочет, а на другой стороне — люди, которые привыкли за него все решать. Вопрос: в чем наша задача? Можем ли мы чем-то помочь? Наша задача состоит в том, чтобы узнать, чего же на самом деле хочет человек с ограниченными возможностями коммуникации.

К: Может ли человек чего-то хотеть, не зная, что его ждет? Осознает ли человек, на что именно дает согласие? Как предоставить людям в зависимости от особенностей их развития всю полноту знания о том, на что они соглашаются? Как оценить ущерб, который незнание может им принести?

А: Да, это важная проблема — когда мы говорим о том, что секс без согласия плох, мы имеем в виду не только физический урон, который есть не всегда, но и психологическую травму.

К: Я-то согласна с тем, что секс не так прост, как кажется. Не просто и все, что до секса, не просто и все, что после. Но случай Димана Джонсона приоткрывает такую сложную и туманную область, особенно для нас в России, где и так проблемы с пониманием того, что такое дееспособность и воля людей с особенностями развития. Да и в обычной жизни есть множество случаев, когда вопрос, было согласие или нет, не решает всех проблем. Например, если речь идет об алкогольном опьянении. Пьяное согласие считается?

А: Когда ты выпил, ты совершаешь глупости. Истории о том, как люди напились, занялись сексом, а потом об этом жалеют, интересны тем, что, рассуждая о них, мы, как правило, руководствуемся своими культурными стереотипами. Например, что мальчик хотел, а девочка не хотела на самом деле. Хотя это «на самом деле» — оно трезвое «на самом деле», пьяного-то «на самом деле» у нас нет никакого.

К: Бывают еще более сложные истории.


https://snob.ru/entry/197821/

Можно почитать. Хотя на форумах есть куда более умные и интересные рассуждения на эту тему.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение _igor » Чт сен 17, 2020 10:23 am

Крайне сложная тема. Подтверждение согласия, непосредственно в момент начала, мало того, что собьет "волну", так еще и не имеет никакого смысла - ведь кто мешает через 10 лет сказать, что согласия не было? Никто. И тот же Вайнштейн (не оправдывая) может теперь миллион раз утверждать, что она явным образом согласилась, но кто ж ему поверит-то? Мне кажется, это некий маркер современности - комплекс усложнений, компенсирующий упрощения. Синдром "зажиточности", спокойных времен. Лет 80 назад люди были заняты совершенно другими вопросами и о таких вещах даже не задумывались. Просто потому, что было множество более важных проблем.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Чт сен 17, 2020 10:40 am

_igor писал(а):Крайне сложная тема. Подтверждение согласия, непосредственно в момент начала, мало того, что собьет "волну", так еще и не имеет никакого смысла - ведь кто мешает через 10 лет сказать, что согласия не было? Никто. И тот же Вайнштейн (не оправдывая) может теперь миллион раз утверждать, что она явным образом согласилась, но кто ж ему поверит-то? Мне кажется, это некий маркер современности - комплекс усложнений, компенсирующий упрощения. Синдром "зажиточности", спокойных времен. Лет 80 назад люди были заняты совершенно другими вопросами и о таких вещах даже не задумывались. Просто потому, что было множество более важных проблем.

Дарю идею стартапа, который при правильной реализации принесёт миллиарды прибыли- создайте приложение, которое неким образом будет фиксировать согласие на секс у обоих аккаунтов в одно и то же время. [;)]

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение _igor » Чт сен 17, 2020 11:13 am

ZAZ писал(а):
_igor писал(а):Крайне сложная тема. Подтверждение согласия, непосредственно в момент начала, мало того, что собьет "волну", так еще и не имеет никакого смысла - ведь кто мешает через 10 лет сказать, что согласия не было? Никто. И тот же Вайнштейн (не оправдывая) может теперь миллион раз утверждать, что она явным образом согласилась, но кто ж ему поверит-то? Мне кажется, это некий маркер современности - комплекс усложнений, компенсирующий упрощения. Синдром "зажиточности", спокойных времен. Лет 80 назад люди были заняты совершенно другими вопросами и о таких вещах даже не задумывались. Просто потому, что было множество более важных проблем.

Дарю идею стартапа, который при правильной реализации принесёт миллиарды прибыли- создайте приложение, которое неким образом будет фиксировать согласие на секс у обоих аккаунтов в одно и то же время. [;)]

О какая прекрасная идея))))) Все равно от телефонов сейчас многие даже во время секса не отрываются)
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 17, 2020 6:14 pm

В книге есть "кейсы", когда дееспособные женщина или мужчина соглашались на невербальное предложение заняться сексом, так же без использования слов, в процессе от начала и до финала никак не проявляли своего нежелания заниматься сексом - словами или действиями, а в последствии заявившим, что их изнасиловали?

Почему спрашиваю?
Потому что мне кажется, что такую серьезную тему, как добровольный секс по согласию сторон, всё время пытаются увести куда-то в поле абсурда.

Вот, что решает приложение, если нет может быть сказано уже после согласия?
Кроме, узаконивания изнасилования, если партнёр в какой-то момент передумал, а распоряжвться своим телом уже "официально" кагбэ не может.

Примеры с играми в понуждение к сексу эти - вот к чему?

Правила игры должны знать оба партнёра, но даже в такой игре условно насилуемая сторона имеет право прекратить своё участие на любой стадии процесса.
И если слова "нет" и "не хочу" используются, как элементы действа, то должны быть оговорены другие механизмы прекращения уже насилия, не игры.
Но даже в этом случае между партнёрами должно быть повышенное доверие и готовность к тому, что да, такие своеобразные игры могут привести на скамью подсудимых.

Физиологические проявления сексуального возбуждения не равны согласию на секс.
Взрослое тело с мозгами ребенка - ребёнок
У задающегося вопросом о сексуальных потребностях, надеюсь, нет сомнений в том, что прикасаться к эрегированному пенису двенадцати летнего подростка табу?

Азия, по ее словам, говорила нет.
И это нет Харви проигнорировал.
За что и получил (если за этот эпизод ему впаяли).
Даже если бы она согласилась сразу же, а нет, не хочу сказала в процессе - он, и любой другой, должны были бы принять это решение и перестать.
Изображение

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Чт сен 17, 2020 6:45 pm

У меня один вопрос-срок давности по выдвижению претензий.

У задающегося вопросом о сексуальных потребностях, надеюсь, нет сомнений в том, что прикасаться к эрегированному пенису двенадцати летнего подростка табу?

Ну так ему 30 лет, а уровень развития кем то определён как детский. Тут как быть? Официально он совершеннолетний. Но не дееспособный. Имеет ли он желания и должен ли их удовлетворять?

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 17, 2020 6:59 pm

ZAZ писал(а):У меня один вопрос-срок давности по выдвижению претензий.

Что пишет закон (или сайт?):

Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения им уголовного преступления и до дня вступления приговора в законную силу истекли следующие сроки:

1) два года - при совершении уголовного проступка, за которое предусмотрено наказание менее строгое, чем ограничение свободы;
2) три года - при совершении уголовного проступка, за которое предусмотрено наказание в виде ограничения свободы, или в случае совершения нетяжкие преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок не более двух лет;
3) пять лет - при совершении нетяжкие преступления, кроме случаев, указанных в пункте 2 настоящей части;
4) десять лет - при совершении тяжкого преступления;
5) пятнадцать лет - при совершении особо тяжкого преступления.
2. Течение давности приостанавливается, если лицо, совершившее уголовное преступление, уклонилась от досудебного расследования или суда. В этих случаях течение давности возобновляется со дня появления лица с признанием или ее задержания, а с момента совершения уголовного проступка - пять лет. В этом случае лицо освобождается от уголовной ответственности, если со времени совершения уголовного преступления прошло пятнадцать лет.

3. Течение давности прерывается, если до истечения указанных в частях первой и второй настоящей статьи сроков лицо совершило новое преступление, за исключением нетяжкие преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок не более двух лет.

4. Вопрос о применении давности к лицу, совершившему особо тяжкое преступление, за которое по закону может быть назначено пожизненное лишение свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным применить давность, пожизненное лишение свободы не может быть назначено и заменяется лишением свободы на определенный срок.

5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против основ национальной безопасности Украины, предусмотренных в статьях 109-114-1, против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса.
https://meget.kiev.ua/kodeks/ugolovniy- ... /#:~:text=Освобождение%20от%20уголовной%20ответственности%20в%20связи%20с%20истечением%20сроков%20давности,законную%20силу%20истекли%20следующие%20сроки%3A&text=5)%20пятнадцать%20лет%20-%20при%20совершении%20особо%20тяжкого%20преступления.

В Штатах, возможно, другие сроки.

Преступления против половой свободы относятся к особой части УК - не разберусь что-то, относит ли их это автоматом к особо тяжким.
Изображение

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Чт сен 17, 2020 7:17 pm

Суд над Вайнштейном больше политический. Там прямых улик нет и взяться им неоткуда. Когда то приговор отменят. Износ требует доказательств, ДНК, жидкости, волосы и т.д. Если этого нет, то оговорить можно любого. А уж по прошествии 20 лет так вообще .

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Чт сен 17, 2020 7:30 pm

Свежий кейс.
Бывшая модель Эми Доррис заявила, что 5 сентября 1997 года на теннисном турнире US Open нынешний президент США Дональд Трамп попытался насильно ее поцеловать; тогда ей было 24 года. Об этом она рассказала в интервью The Guardian.

По словам Доррис, Трамп ждал ее возле туалета VIP-ложи, а когда она вышла, прижал всем телом и силой попытался поцеловать.

Женщина утверждает, что хотела заставить Трампа остановиться, но ему было все равно. Он засунул язык ей прямо в горло, при этом Доррис вытолкнула его зубами и даже могла поранить его.

В доказательство того, что она и действующий президент США встречались на US Open в 1997 году, экс-модель предоставила билет на турнир и шесть фотографий, на которых она позирует вместе с Трампом. Тогда ему был 51 год и он был второй раз женат – на Марли Мейплз.

Слова Доррис подтверждают несколько человек, в том числе ее подруга из Нью-Йорка и мать, которым она позвонила сразу после предполагаемого инцидента.

Женщина утверждает, что Трамп преследовал ее и в дальнейшем.

Якобы она собиралась рассказать об инциденте еще в 2016 году, однако не решилась, потому что не хотела навредить своей семье.

Сейчас Доррис 48 лет, ее дочерям-близнецам – почти по 13, и экс-модель хочет, чтобы они знали: нельзя никому позволять делать с вами то, чего вы не хотите.

Адвокаты Трампа уже заявили, что версия событий Доррис не выдерживает никакой проверки.

Во время предвыборной кампании в США разгорелся скандал, связанный с высказываниями Трампа о женщинах. 7 октября 2016 года газета The Washington Post опубликовала записи частного разговора политика и телеведущего Билли Буша, который состоялся в 2005 году. В ходе беседы Трамп заявил: если ты звезда, женщины позволяют тебе все что угодно. Он добавил, что его автоматически привлекают красивые женщины.

Телеканал CNN опубликовал еще 18 записей с вульгарными комментариями Трампа о женщинах.

Позже еще четыре женщины рассказали американским изданиям о сексуальных домогательствах со стороны миллиардера. Сам Трамп опроверг все обвинения, назвав их ложью. Несмотря на скандал, республиканец был избран президентом США 8 ноября 2016 года.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/zas ... 18938.html



Бред. Полный. Но бабло срубит очевидно.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 17, 2020 8:33 pm

Разве что на телешоу и интервью всяких.
Я уже писала - времена меняются и то, что двадцать лет назад сексуальные домогательства воспринимались многими женщинами и обществом в целом несколько иначе, не повод молчать сейчас.
Вопрос достоверности - да, это проблема.
Но она и не экслюзивна под эту тему.
Сколько откровений поперло в последние годы - трусами летней давности машут, аж гай гудит.
С кем спали, от кого аборты и внебрачные дети, от кого с кем гуляли - а иных уж нет, а те далече.
И не про Кузь с овощебазы, а про именитых-знаменитых.
Изображение

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение ZAZ » Пт сен 18, 2020 9:46 am

ХорошаЯ писал(а):Разве что на телешоу и интервью всяких.

Конечно. Действующий Президент США языком прямо в горло! Это ж не одного ток-шоу дело и не на один месяц. Войдёт во вкус расскажет куда ещё он ей язык засовывал. Там и до Пулитцеровской премии недалеко за журналистское расследование " Нахальный язык Президента".

YurekK
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт июл 16, 2019 9:04 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение YurekK » Пт сен 18, 2020 4:14 pm

ZAZ писал(а):
_igor писал(а):Крайне сложная тема. Подтверждение согласия, непосредственно в момент начала, мало того, что собьет "волну", так еще и не имеет никакого смысла - ведь кто мешает через 10 лет сказать, что согласия не было? Никто. И тот же Вайнштейн (не оправдывая) может теперь миллион раз утверждать, что она явным образом согласилась, но кто ж ему поверит-то? Мне кажется, это некий маркер современности - комплекс усложнений, компенсирующий упрощения. Синдром "зажиточности", спокойных времен. Лет 80 назад люди были заняты совершенно другими вопросами и о таких вещах даже не задумывались. Просто потому, что было множество более важных проблем.

Дарю идею стартапа, который при правильной реализации принесёт миллиарды прибыли- создайте приложение, которое неким образом будет фиксировать согласие на секс у обоих аккаунтов в одно и то же время. [;)]


В сериале Загрузка про наше хм..светлое будущее есть такое
Обое участников дают согласие на секас на записывающие устройства

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Мужчина и женщина. Как это бывает?

Сообщение Тушкан » Пт сен 18, 2020 9:03 pm

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Разве что на телешоу и интервью всяких.

Конечно. Действующий Президент США языком прямо в горло! Это ж не одного ток-шоу дело и не на один месяц. Войдёт во вкус расскажет куда ещё он ей язык засовывал. Там и до Пулитцеровской премии недалеко за журналистское расследование " Нахальный язык Президента".


Вообще описание каких-то инопланетных существ из фильма "Чужие". Он языком аж в горло ( сколько ж сантиметров язык у президента?). Она выталкивает язык зубами (это как они у нее двигаются - вперед-назад?) . Прелестно, просто прелестно.


Вернуться в Семья, дети

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
cron