президент Украины, как гарант ...

[народ]

А как тогда парламент работает? Как Законы принимаются? Всякие политические акты-большинством голосов , в 300 плюс голосов? Ляшка контролирует Ахметов, например. Он голосует в коалиции. Поднимите открытые списки голосования по ключевым вопросам и посмотрите, когда олигархические депутаты голосовали за нужные для страны вещи.
Что такое олигархический клан? Ну в моём понимании это либо семья с одним олигархом во главе, либо ситуативное сообщество олигархов объединенных общей целью. Контроль рынка энергоресурсов, вооружения, рынка труда или добычи ископаемых.

т.е тебя в этой схеме государство_управлении все устраивает? И ты ничего менять не хочешь, поэтому и агитируя за Порошенко?

[ХорошаЯ]

Я к тому, что именно у Порошенко не было прям ножа у горла договариваться с Ахметовым, Левочкиным, Медведчуком, Фирташем - это его частная инициатива к собственным интересам.

А как тогда парламент работает? Как Законы принимаются? Всякие политические акты-большинством голосов , в 300 плюс голосов? Ляшка контролирует Ахметов, например. Он голосует в коалиции. Поднимите открытые списки голосования по ключевым вопросам и посмотрите, когда олигархические депутаты голосовали за нужные для страны вещи.
Что такое олигархический клан? Ну в моём понимании это либо семья с одним олигархом во главе, либо ситуативное сообщество олигархов объединенных общей целью. Контроль рынка энергоресурсов, вооружения, рынка труда или добычи ископаемых.

Янукович и сыновья - чем не клан тогда.
Порошенко и его кум Луценко - тоже.
Ситуативное сообщество - это, надо понимать, бывшая ПР, в которую входил и клан Януковича.
А теперь клан Порошенко.
По договариваться на 300 голосов - и что, много было таких голосований в последнюю каденцию?
Коалиция:
Коалиция "Европейская Украина" была создана в Верховной раде сразу после парламентских выборов еще в ноябре 2014 года. Первоначально в ее состав входили фракции "Блока Петра Порошенко" (БПП), "Народного фронта" (НФ), "Самопомощи", "Батькивщины" и Радикальной партии (РП). Но эта "дружба" продолжалась недолго. Через год из коалиции вышла фракция РП Олега Ляшко, а позже - в феврале 2016 года коалицию покинули фракции "Батькивщины" и "Самопомощи".

Она есть, но ее нет

На данный момент в коалицию входит фракция "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта". Однако, если посмотреть на сайте Верховной рады состав депутатских фракций, то во фракции БПП насчитывается 138 депутатов, во фракции НФ - 81 депутат. Вместе 219 депутатов.
https://www.dw.com/ru/парламентская-коалиция-в-украине-пациент-скорее-мертв-чем-жив/a-41958935

То есть 9 голосов.
При желании, их можно найти, у той же Самопомощи, например.

Короче, всё отмазки.
Мне нечем оправдать Порошенко.

[ЗАЗ]

А как тогда парламент работает? Как Законы принимаются? Всякие политические акты-большинством голосов , в 300 плюс голосов? Ляшка контролирует Ахметов, например. Он голосует в коалиции. Поднимите открытые списки голосования по ключевым вопросам и посмотрите, когда олигархические депутаты голосовали за нужные для страны вещи.
Что такое олигархический клан? Ну в моём понимании это либо семья с одним олигархом во главе, либо ситуативное сообщество олигархов объединенных общей целью. Контроль рынка энергоресурсов, вооружения, рынка труда или добычи ископаемых.

т.е тебя в этой схеме государство_управлении все устраивает? И ты ничего менять не хочешь, поэтому и агитируя за Порошенко?

Меня не устраивает. За Порошенко я не агитирую, я лишь объясняю, что так устроена политическая система Украины. Тимошенко попадет в ту же историю. Сломать можно только через прямое президентское правление, либо через революцию с диктатурой. Ну или ждать, пока эволюционным путем всё медленно не изменится. Но это не факт, что произойдет. Тимошенко, я думаю, ситуацию усугубит, в силу своих личностных качеств. Я помню сахарные, гречневые, бензиновые, лекарственные кризисы, когда она была Премьером. Это всё результаты её непонимания ситуации и где она находится. Порошенко способен и идти на уступки и получать что то для страны взамен. Результаты есть. Конечно их мало, но не уверен, что кто либо добился бы большего. Я ж в десятый раз говорю, я люблю объективность, без привязки к личностям. Попробуй посмотреть на ситуацию со стороны, отвлеченно. Взвесь все факты и сама увидишь.

[ЗАЗ]

Янукович и сыновья - чем не клан тогда.
Порошенко и его кум Луценко - тоже.

Это политический клан, но не олигархический, вы спрашивали про олигархический.

То есть 9 голосов.
При желании, их можно найти, у той же Самопомощи, например.

А если не у Самопомощи? А?
Тогда у кого? И не 9 , а семь. А кто контролирует НФ?

А кто контролирует парламентские комитеты? Кто контролирует межфракционные объединения? Кто контролирует Кабмин? Кто контролирует СМИ?, Кто контролирует силовиков? Везде разные центры влияния.

[народ]

Порошенко способен и идти на уступки и получать что то для страны взамен. Результаты есть. Конечно их мало, но не уверен, что кто либо добился бы большего. Я ж в десятый раз говорю, я люблю объективность, без привязки к личностям. Попробуй посмотреть на ситуацию со стороны, отвлеченно. Взвесь все факты и сама увидишь.

хочу посмотреть со стороны, что же это, за большее, чего добился Порошенко, только и делая, что идя на уступки?

У мне лично, в отличии от любителей , телевизор уже давно побежден, и не так холодильником, как платежками за отопление. А на носу новые , с повышением. Ну да, это не к президенту вопрос, а к премьеру. Не все же ему, премьеру, дороги открывать.

За Порошенко я не агитирую

- агитируешь, ну свое то оно не пахнет.

[ЗАЗ]

и не так холодильником, как платежками за отопление. А на носу новые , с повышением.

Вот выберут Тимошенко и газ сразу станет дешевым, тарифы снизятся, долги спишутся. Я лично только "за".

[ХорошаЯ]

Янукович и сыновья - чем не клан тогда.
Порошенко и его кум Луценко - тоже.

Это политический клан, но не олигархический, вы спрашивали про олигархический.

То есть 9 голосов.
При желании, их можно найти, у той же Самопомощи, например.

А если не у Самопомощи? А?
Тогда у кого? И не 9 , а семь. А кто контролирует НФ?

А кто контролирует парламентские комитеты? Кто контролирует межфракционные объединения? Кто контролирует Кабмин? Кто контролирует СМИ?, Кто контролирует силовиков? Везде разные центры влияния.

Семья - кумовья, один из которых олигарх.
228-219=9?
А кто, кстати, контролирует Кабмин?

Вы сейчас, вольно или невольно, рисуете картинку, что Порошенко оооочень хотел выполнить свои предвыборные обещания, особенно по части борьбы с коррупцией, но ему просто помешали, не поддержали и не дали такой возможности.
А это вообще не так и даже не рядом.
Когда перед выборами делили портфели - Порошенко не знал, кто контролирует НФ?
И все равно шёл бороться с олигархами?
Кстати, а кто контролирует НФ?)))
Да ну бред это всё.

[ЗАЗ]

226

[ЗАЗ]

А кто, кстати, контролирует Кабмин?

Кто голосовал за Гройсмана? Чьи министры занимают свои посты согласно партийным квотам?

[ЗАЗ]

Вы сейчас, вольно или невольно, рисуете картинку, что Порошенко оооочень хотел выполнить свои предвыборные обещания, особенно по части борьбы с коррупцией, но ему просто помешали, не поддержали и не дали такой возможности.
А это вообще не так и даже не рядом.
Когда перед выборами делили портфели - Порошенко не знал, кто контролирует НФ?
И все равно шёл бороться с олигархами?

Я не знаю чего хотел Порошенко, я могу только знать что он заявлял. А это две большие разницы. Портфели министров делят согласно партийных квот партиями прошедшими в парламент и даже не вошедшими в коалицию.

[ЗАЗ]

Да ну бред это всё.

Запомните этот бред, пригодится, когда нужно будет понять почему у Тимошенко ничего не вышло из обещанного.

[ХорошаЯ]

Вы сейчас, вольно или невольно, рисуете картинку, что Порошенко оооочень хотел выполнить свои предвыборные обещания, особенно по части борьбы с коррупцией, но ему просто помешали, не поддержали и не дали такой возможности.
А это вообще не так и даже не рядом.
Когда перед выборами делили портфели - Порошенко не знал, кто контролирует НФ?
И все равно шёл бороться с олигархами?

Я не знаю чего хотел Порошенко, я могу только знать что он заявлял. А это две большие разницы. Портфели министров делят согласно партийных квот партиями прошедшими в парламент и даже не вошедшими в коалицию.

В этот раз - нет.
Перед тем, как Порошенко выдвинули единым кандидатом, все портфели уже были поделены.
Иначе и быть не могло.
Отсюда и выводы, что знал и сознательно врал, и не собирался бороться с олигархами.
Я вот не знаю, кто контролирует НФ - так кто же?))) - и мне были бы простительны предварительные договоренности .
И про Гройсману - ну, назовите просто фамилии олигархов, за что отсылать меня смотреть списки голосования и кабмина, штудировать их биографии и т.д.))).

[ХорошаЯ]

Да ну бред это всё.

Запомните этот бред, пригодится, когда нужно будет понять почему у Тимошенко ничего не вышло из обещанного.

Бредом я назвала гипотетическое желание Порошенко менять что-то кардинально в стране.
Я не верила ему пять лет назад и каждый год убеждалась, что правильно.
К желанию Тимошенко я пока отношусь иначе.
Для меня, пока, подчеркну, это разные истории - про не хотел и не смог, и хотела, но....
Дальше посмотрим.

[народ]

и не так холодильником, как платежками за отопление. А на носу новые , с повышением.

Вот выберут Тимошенко и газ сразу станет дешевым, тарифы снизятся, долги спишутся. Я лично только "за".

дам ей, так же , как Порошенко - 1.5 года кредита доверия, а там посмотрим не ее поведение, я же не догматик, я прагматик.

[ЗАЗ]

Я вот не знаю, кто контролирует НФ - так кто же?)))

Мартыненко, частично Фирташ через Кинаха и СППУ.

[ЗАЗ]

Перед тем, как Порошенко выдвинули единым кандидатом, все портфели уже были поделены.

Ну так как это противоречит моим высказываниям? Вы согласны, что олигархи контролируют Кабмин? Судей? Конституционный суд? Парламент?

[ХорошаЯ]

Перед тем, как Порошенко выдвинули единым кандидатом, все портфели уже были поделены.

Ну так как это противоречит моим высказываниям? Вы согласны, что олигархи контролируют Кабмин? Судей? Конституционный суд? Парламент?

Формально и без контекста, никак .
То, что контролируют - глупо отрицать.
Но разговор ведь о другом шел - что сделал Порошенко для того, чтобы уменьшить зависимость от олигархов и хотел ли он этого в принципе, если изначально договаривался с НФ.
И мог ли в принципе.
Я считаю, что уменьшить смог бы, при желании.
Для меня есть разница между преступным сговором и вынужденными договоренностями.

[ЗАЗ]

Но разговор ведь о другом шел - что сделал Порошенко для того, чтобы уменьшить зависимость от олигархов и хотел ли он этого в принципе, если изначально договаривался с НФ.
Для меня есть разница между преступным сговором и вынужденными договоренностями.

Я думаю что хотел и продолжает хотеть. Кому хочется властью делится и идти на компромиссы если ты этого совсем не хочешь? Это шутка. На самом деле я думаю что есть бешеное сопротивление. Если люди решат что несправился-выберут другого Президента. Тем и хороша Украина. Людям создают иллюзию выбора
Из всех олигархов я знаю двух недовольных- Коломойский и Тарута.

[ХорошаЯ]

Но разговор ведь о другом шел - что сделал Порошенко для того, чтобы уменьшить зависимость от олигархов и хотел ли он этого в принципе, если изначально договаривался с НФ.
Для меня есть разница между преступным сговором и вынужденными договоренностями.

Я думаю что хотел и продолжает хотеть. Кому хочется властью делится и идти на компромиссы если ты этого совсем не хочешь? Это шутка. На самом деле я думаю что есть бешеное сопротивление. Если люди решат что несправился-выберут другого Президента. Тем и хороша Украина. Людям создают иллюзию выбора
Из всех олигархов я знаю двух недовольных- Коломойский и Тарута.

Оооо!
Вот это уже разговор - выбирать из олигархов))).
Серьезно, фигли с теми кандидатами, если ими рулят другие люди.
Это, наверное, в выборах лучше обсудить .

[Солоха]

Нате ще мої 5 копійок на тему як"шоколядний барига розвалив країну"

Те, що ми з цього взагалі вибралися - диво. І не думаю, що розстріл олігархів та екпроріація експрорійованого дали б кращий результат (див. "Краткий курс истории ВКП (б))