Электорат Порошенко. Картина маслом.

[ZpUa]

Я вот о чем задумался. Существует довольно много рассуждений на тему, что представляет из себя электорат того или иного кандидата в президенты. Особенно в этом плане усердствуют по поводу Юли и оппозиции. Спорить не стану, возможно рассуждения эти и правильные. Но вот нынешний президент в этом смысле как бы обделен. А интересно было бы знать откуда берутся эти проценты, несмотря на удручающую картину "сьогодення" и безрадостных перспектив на будущее. Ведь речь сейчас не только о персоне президента как таковой, а я бы даже сказал, прежде всего, о возглавляемой им политической силе, которую он привел к корыту и о ее ответственности за положение в стране, которая автоматически стает и его ответственностью. За всех этих насировых, розенблатов и прочую бесконечную вереницу избежавших ответственности преступников, фактически плюнувших в лицо украинскому обществу своей безнаказанностью. Но сейчас не об этом.

Попробовал представить раскладку этого электората.

1. Внушаемые. Ну тут все просто, используя подконтрольные средства массовой информации и админресурс в борьбе с теми кто неподконтролен, пропаганда сумела надуть в уши "верующим" всякие цифры и факты, которые в их мозгах весьма успешно заменят сегодняшние реалии. Метод не нов и свойственен любой власти.

2. Крупный бизнес - тут нельзя конечно говорить обо всем большом бизнесе, а только о той его части, которая вошла в сговор (Ахметов, например). В силу исторической предрасположенности пролетариата и синих воротничков гнуть спину перед хозяином и выполнять его повеления как в производственной, так и не в производственной сфере, а также наличия прикормленных, несущих в подконтрольные им массы мнение хозяина (примерно как zep), подавляющая часть трудящихся на благо олигархов сделает так как будет велено (вот уж чего никогда не мог понять - кивай, что сделаешь как надо, а голосуй как захочешь). В этом смысле классический пример - наш нынешний горсовет, где кроме большого бизнеса, довольно удобно пристроил себя и средний, благо расклад позволял: для прохождения туда достаточно было 200-300 голосов.

3. Мелкий бизнес. Ну тут и далеко ходить не нужно. Наш форум во всей своей красе. Его мотивацию я понимаю так: историческая ретроспектива независимой Украины наглядно демонстрирует, что лучше не будет. А тут пришел все-таки не Янукович. Мораторий вон на проверки ввели. Коррупция конечно все равно процветает, так куда ж без нее - в общем, не было бы хуже. Мы как нибудь проживем своими силами, продолжим минимизировать налоги, использовать старые связи, платить проверенным людям, а то не дай Бог новые смотрящие появятся, новые порядки будут устанавливать... Ну в общем мнение self-made men, выделяющих себя из толпы, рыночная суть которых научила их думать только о себе и своем бизнесе (и наверное это правильно).

4. Госслужащие. Огромный чиновничий аппарат пожирателей бюджета конечно весьма напуган приходом новой власти и всяческими возможными перестановками и потенциальными перспективами сменить не такое уж доходное (я имею в виду, конечно, армию рядовых госслужащих), но теплое место под жопой на неопределенность судьбы и перспективу остаться без вожделенной пенсии госслужащего.

5. Женщины. Да, дорогие дамы. Очень большая ваша часть проголосует за Петю, только чтобы не за Юлю. И как бы вы не пытались доказать обратное, это всегда будет иметь место в ваших рядах. Бедный Мантис, сожрать поедом интеллигентного человека только за его благосклонность к этой даме...

Ну вот, пожалуй как то так. И мое удивление столь высоким рейтингом скомпрометировавшего себя президента и его политической силы сменилось пониманием того, что поскрести по сусекам он таки сможет и цифры его рейтинга, если и пририсованные, то в небольших пределах. Надеемся на интересные дебаты между Юлей и Петей во втором туре.

[_igor]

По сути вы правы. Сейчас нормально тем, кто заботится о себе сам и кто понимает, что халява всем за счет государства бывает только в Эмиратах. А в других странах за любую халяву платят остальные. Это касается и цены на газ, и коммуналки, и прочего. Понятно, что речь не о пенсионерах и субсидируемых категориях, которые реально не могут о себе позаботиться. При таких вводных Порошенко пока(!) наиболее адекватный кандидат.

[ZpUa]

По сути вы правы. Сейчас нормально тем, кто заботится о себе сам и кто понимает, что халява всем за счет государства бывает только в Эмиратах. А в других странах за любую халяву платят остальные. Это касается и цены на газ, и коммуналки, и прочего. Понятно, что речь не о пенсионерах и субсидируемых категориях, которые реально не могут о себе позаботиться. При таких вводных Порошенко пока(!) наиболее адекватный кандидат.

Это возможно и объективно, но вряд ли хорошо, поскольку в корне противоречит законам развития человеческого общества, вернее подтверждает те из них, которые говорят, что так делать ни в коем случае нельзя. Что такое олигархат - это сращивание экономической и политической власти что недопустимо в демократическом обществе ни под каким предлогом. Нет, конечно большой бизнес всегда будет влиять на власть, но опосредованно - снизу, приобретая и продвигая своих протеже. Но отдать в его руки все бразды правления - смерти подобно. В этом случае ему нужно только время для превращения своей власти в тоталитарный и феодальный режим. В данном случае - это атавизм феодального общества когда феодал владел не только экономической, но и политической свободой своих подданных. И чем дольше пробудет у власти олигарх, тем больший плацдарм он создаст для этого и возможно уже на следующих выборах Ваш голос уже ничего значить не будет. В этом природа олигархизма, что бы ни говорил, и как бы не обещал осчастливить Вас новым томосом Ваш избранник.

[ZpUa]

Думаю что важное я забыл сказать, что то упустил. А вот что: В Южной Корее президент получила импичмент и 30 лет тюрьмы за потокание своей лучшей подруге, которая как оказалось, была нечиста на руку. Чего же в таком случае стоит привести к власти целую армию друзей, подруг, любых друзив и холуев обыкновенных? И нужно ли нести за это ответственность, даже при условии кристальной чистоты самого хозяина (и может ли вообще такое быть)? - Ведь их преступлениям несть числа.

[_igor]

Безусловно. Но это в идеальной схеме. У нас (пока?) нет в списке идеального кандидата.

[Альбинка]

Если сумировать все суммы, которые многие утверждают наворовал Порошенко различными схемами, выйдет наверно больше триллиона долларов. Так ли важен тогда его бизнес, стоимостью жалких нескольких миллиардов?

[Добрый доктор]

Сейчас нормально тем, кто заботится о себе сам и кто понимает, что халява всем за счет государства бывает только в Эмиратах.

Так такие как раз сейчас в основном и уезжают из страны.
Массово.
Наиболее активные и производительные представители общества.
На которых держатся те, кто ничего не производит (чиновники, силовики, бюджетники) и пенсионеры.

[Шабля]

У мене половина фейсбука за Порошенко. Це освічені люди, спеціалісти своєї справи у різних галузях, працьовиті, на яких є попит на ринку праці, які нормально заробляють і не знають про зубожіння, які бачать що в країні є фундаментальні зміни, які знають що входить у компетенцію президента і тому можуть адекватно оцінити його досягнення і провали. Які не роблять з нього кумира, і критикують його з багатьох питань, але правильно оцінюючи досягнення.

[_igor]

Сейчас нормально тем, кто заботится о себе сам и кто понимает, что халява всем за счет государства бывает только в Эмиратах.

Так такие как раз сейчас в основном и уезжают из страны.
Массово.
Наиболее активные и производительные представители общества.
На которых держатся те, кто ничего не производит (чиновники, силовики, бюджетники) и пенсионеры.

Да, есть и такое явление. А что им делать, как вы считаете? И кто из наличествующих кандидатов может исправить это и как?

[Добрый доктор]

Да, есть и такое явление. А что им делать, как вы считаете?

Так раньше писал же.
Переориентироваться на интересы среднего класса - как базовой социальной группы Майдана, и как наиболее активной, сознательной и патриотичной части населения Украины.
А не помогать сверхбогатым стать еще богаче, и не покупать бедных подачками.

И кто из наличествующих кандидатов может исправить это и как?

С учетом ранее мною озвученного, угадайте с одного раза.))

[Шабля]

Да, есть и такое явление. А что им делать, как вы считаете? И кто из наличествующих кандидатов может исправить это и как?

Ніхто з кандидатів цього виправити не зможе. Це зможе виправити тільки та частина населення, яка залишається. Потрібно взяти себе в руки, почати якісно працювати на своїх робочих місцях, стати політично активним, політично освіченим, навести лад у своєму дворі, у своєму місті, і т.д. Але цього не буде на дистанції 5-10 років, тому цей процес не зупинити ще років 10 точно. А далі буде видно.

[ZpUa]

У мене половина фейсбука за Порошенко. Це освічені люди, спеціалісти своєї справи у різних галузях, працьовиті, на яких є попит на ринку праці, які нормально заробляють і не знають про зубожіння, які бачать що в країні є фундаментальні зміни, які знають що входить у компетенцію президента і тому можуть адекватно оцінити його досягнення і провали. Які не роблять з нього кумира, і критикують його з багатьох питань, але правильно оцінюючи досягнення.

Вы говорите это с сожалением или с вдохновением? Сами то как думаете по этому поводу? На кого ставите?

[Добрый доктор]

А далі буде видно.

Так в том-то и дело, что при продолжении такой динамики - "далі не буде".
Система не выдержит.
Дисбаланса между теми кто производит и не производит.
Не тот, к сожалению, у страны запас прочности.

[_igor]

Да, есть и такое явление. А что им делать, как вы считаете?

Так раньше писал же.
Переориентироваться на интересы среднего класса - как базовой социальной группы Майдана, и как наиболее активной, сознательной и патриотичной части населения Украины.
А не помогать сверхбогатым стать еще богаче, и не покупать бедных подачками.

Под "им" я имел ввиду уезжающих. Пока не вижу причин оставаться (если есть возможность хорошо уехать), кроме патриотизма и остающихся тут родственников.

И кто из наличествующих кандидатов может исправить это и как?

С учетом ранее мною озвученного, угадайте с одного раза.))

А вот тут более интересный вопрос "как", на который вы ответили выше. Причем, мне кажется, что "Переориентироваться на интересы среднего класса...." это очень общий ответ.

Да, есть и такое явление. А что им делать, как вы считаете? И кто из наличествующих кандидатов может исправить это и как?

Ніхто з кандидатів цього виправити не зможе. Це зможе виправити тільки та частина населення, яка залишається. Потрібно взяти себе в руки, почати якісно працювати на своїх робочих місцях, стати політично активним, політично освіченим, навести лад у своєму дворі, у своєму місті, і т.д. Але цього не буде на дистанції 5-10 років, тому цей процес не зупинити ще років 10 точно. А далі буде видно.

Примерно совпадает с моим мнением. Но у меня нет ответа на вопрос "Зачем им это все?" Чтобы тащить всех, кому пообещали "газ в 2 раза дешевле"? Не укол в сторону Тимошенко, просто пример. Если будет политика "бедным все за счет среднего класса" - средний класс будет убегать с еще большей скоростью.

[ХорошаЯ]

Как просто: выведи из расклада ключевое звено - российскую агрессию - и получи толпу, поддерживающую олигархию.
Или вы, ZpUa, в своей голове уже договорились с Путиным, отдали Крым, отпустили на вольные хлеба Донбасс и вступили в НАТО и уже в этих реалиях думку гоняете?)))

Я не люблю картин палубными швабрами, но раз уж вы взялись рисовать портреты электората кандидатов в президенты, то давайте уже всех ключевых - интересно будет сравнить))).

[ZpUa]

Как просто: выведи из расклада ключевое звено - российскую агрессию - и получи толпу, поддерживающую олигархию.
Или вы, ZpUa, в своей голове уже договорились с Путиным, отдали Крым, отпустили на вольные хлеба Донбасс и вступили в НАТО и уже в этих реалиях думку гоняете?)))

Я не люблю картин палубными швабрами, но раз уж вы взялись рисовать портреты электората кандидатов в президенты, то давайте уже всех ключевых - интересно будет сравнить))).

Ну, вместо советов постороннего можно было бы и самой как-нибудь напрячься. Да, и я тоже не люблю указаний со стороны, в особенности от вульгарных женщин.

[ЗАЗ]

[Добрый доктор]

Под "им" я имел ввиду уезжающих. Пока не вижу причин оставаться (если есть возможность хорошо уехать), кроме патриотизма и остающихся тут родственников.

А кто их/нас к такому выбору подвел?

А вот тут более интересный вопрос "как", на который вы ответили выше. Причем, мне кажется, что "Переориентироваться на интересы среднего класса...." это очень общий ответ.

"Как" очень грамотно и подробно описал Петр Алексеевич в своей предвыборной программе кандидата в президенты "Жить по новому" еще в 2014 году:

"тщательно изучил и обязательно использую положительные достижения стран Балтии, Польши, Чехии, Словении, Словакии, Грузии.
хотя управления экономическими процессами относится к компетенции Правительства, Президент как гарант Конституции, прав и свобод обязан создать условия для свободной инновационной экономики и социальной справедливости. Что для этого надо?
Реформировать правоохранительную систему (суды, милицию, СБУ, прокуратуру) - значит, создать предпосылки успешности всех изменений, в том числе и в экономике. Только независимый суд может обеспечить защиту прав и свобод и неприкосновенность собственности, что важно для притока в страну инвестиций.
Антимонопольный комитет должен стать ключевым экономическим регулятором. Поле его деятельности - от обеспечения свободной конкуренции в большом бизнесе гарантий малому предпринимательству. Так же это касается качества и стоимости услуг в жилищно-коммунальной сфере, где тоже орудует ужасная монополия.
Социально ответственный бизнес должен платить налоги в бюджет, а не взятки отдельным чиновникам. Количество налогов следует сократить, ставки - уменьшить, все офшоры - перекрыть.
Еще на достаточно длительное время сохранить систему упрощенного налогообложения для малого и среднего бизнеса. Создать свое дело, взять ответственность на себя - это тоже жить по-новому.
В Украине должны восторжествовать принципы правового государства и справедливости. Эти принципы требуют наличия прозрачной и непротиворечивой законодательной базы, доступного, справедливого, беспристрастного и состязательного судопроизводства, неотвратимости наказания за преступление.
Осознание, что предлагать и давать взятку так же аморально, как ее требовать и брать. Утверждение в качестве своего рода национальной идеи нетерпимости к коррупции. http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html

Смеяться или плакать в итоге - решайте сами...

[ХорошаЯ]

Как просто: выведи из расклада ключевое звено - российскую агрессию - и получи толпу, поддерживающую олигархию.
Или вы, ZpUa, в своей голове уже договорились с Путиным, отдали Крым, отпустили на вольные хлеба Донбасс и вступили в НАТО и уже в этих реалиях думку гоняете?)))

Я не люблю картин палубными швабрами, но раз уж вы взялись рисовать портреты электората кандидатов в президенты, то давайте уже всех ключевых - интересно будет сравнить))).

Ну, вместо советов постороннего можно было бы и самой как-нибудь напрячься. Да, и я тоже не люблю указаний со стороны, в особенности от вульгарных женщин.

Аааа... то есть вы, открытием индивидуальной темы об электорате Порошенко именно на этой площадке, решили просто говна на вентилятор набросить?
Тогда, как там у нас, у вульгарных женщин, принято - подите на xyй, я не подаю жЫрным троллям .

[_igor]

"Как" очень грамотно и подробно описал Петр Алексеевич в своей предвыборной программе кандидата в президенты "Жить по новому" еще в 2014 году:

"тщательно изучил и обязательно использую положительные достижения стран Балтии, Польши, Чехии, Словении, Словакии, Грузии.
хотя управления ....
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html

Смеяться или плакать в итоге - решайте сами...

Умеете вы источники подобрать