События в Луганской и Донецкой областях

[ХорошаЯ]

Я так поняла, что в Золотом и полиция будет работать - с личными автоматами не наохраняешься:).

Всё покрыто мраком. Кто , где будет находится и чего ожидать.

Надо пошерстить Фейсбук, что там по поводу пишут.

[Добрый доктор]

Когда Билецкий с соратниками едет на блокпост в Золотое - в ветке истерика - он провокатор, разжигающий гражданскую войну, наемник Авакова и Ахметова одновременно...
Когда же в это же время, в то же место, с такой же декларируемой целью едут представители запорізького Штабу супротиву капітуляції - подобной реакции те же самые действия у местных любителей рошена это не вызывают.
Это к слову об объективности и незаангажированности...

[ХорошаЯ]

Люди Билецкого, со слов информатора Цензора, устроили штовханыну с проверяющими.
И эти действия можно рассматривать на предмет провокации.
Запорожский штаб в этом был замешан?
Сам Билецкий об этом не говорил.
Зато рассказал свою, сильно отличающуюся версию произошедшего.
Будет информация,тогда и поговорим.

Это к слову о том, что кто-то читает жonoй.

[Добрый доктор]

Мне все равно, каким местом вы читаете.
Да и разговаривать с вами вроде не о чем.

[ХорошаЯ]

Министерство иностранных дел Германии заявляет, что несмотря на согласование так называемой формулы Штайнмайера, важные аспекты урегулирования на Донбассе остаются нерешенными.
Об этом говорится в разъяснении, которое ведомство выложило на своем сайте, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.

"До урегулирования конфликта в Украине все еще далеко. Многие вопросы относительно имплементации Минских договоренностей остаются открытыми. В частности, сторонам конфликта все еще предстоит договориться относительно того, должны ли для проведения выборов быть выведены все иностранные войска с территории восточных регионов Украины, и что именно должен включать в себя особый статус для территорий на Востоке Украины", - говорится в разъяснении.

В то же время, отметили в МИД Германии, договоренность о "формуле Штайнмайера" является важным шагом, и это свидетельствует о том, что "настойчивые дипломатические усилия окупаются".Источник: https://censor.net.ua/n3153076

То есть договориться с ордлом о выведении российских войск?!
Охренеть.

[Добрый доктор]

Андрей Илларионов
Формула Штайнмайера. Ее точный текст и смысл
https://aillarionov.livejournal.com/114 ... 41540.html
Краткое содержание:
– «формула Штайнмайера» со стороны Украины была согласована и утверждена П.Порошенко и П.Климкиным;
– интерпретация «формулы Штайнмайера» президентом В.Зеленским не соответствует действительности;
– имплементация «формулы Штайнмайера» в жизнь означает полную и безоговорочную капитуляцию Украины перед Путиным.

[ХорошаЯ]

Его превосходительству
министру иностранных дел
Российской Федерации
господину Сергею Викторовичу Лаврову,
Москва

Его превосходительству
министру иностранных дел Украины
господину Павлу Климкину,
Киев

Берлин/Париж, 28 ноября 2015 года

Уважаемый Сергей, уважаемый Павел!

Мы хотели бы высказаться по поводу недавних писем Сергея и нашего письма вам от 10 ноября, написанного по результатам нашей конструктивной встречи в Берлине 6 ноября.

Во-первых, мы хотели бы воспользоваться этой возможностью, чтобы еще раз высказать нашу глубокую обеспокоенность текущей ситуацией вдоль линии разграничения. Происходящие нарушения режима прекращения огня могут привести к дальнейшей эскалации и подорвать весь процесс. Поэтому мы повторяем наш призыв ко всем сторонам проявлять максимальную сдержанность и предотвратить дальнейшую эскалацию ситуации. На нашей последней встрече мы достигли полного согласия в том, что прекращение огня должно строго соблюдаться. В связи с чем мы еще раз напоминаем о нашем соглашении о том, что стороны срочно выполняют, до начала декабря, отвод тяжелого вооружения, согласовывают условия разминирования и обеспечивают полный доступ для мониторинга СММ в соответствии с мандатом СММ.

Как было согласовано в Берлине и изложено в нашем письме, стороны ставят перед собой задачу согласовать в рамках политической подгруппы механизм местных выборов и представить согласованный результат до нашей следующей встречи в декабре. Такие выборы станут важным шагом вперед для политического процесса и для начала финальной фазы минского процесса. Мы с беспокойством отмечаем, однако, что соответствующие позиции сторон далеки друг от друга. Вот почему мы решительно поддерживаем инициативу посла Мореля провести встречу политической подгруппы, чтобы стороны договорились о компромиссном пакете.

Очевидно, что механизм выборов должен быть привязан к соответствующим положениям Пакета Мер. Во-первых, п. 12 определяет формат дискуссий: вопросы, касающиеся местных выборов, должны обсуждаться при участии представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей. По этой причине представители этих районов принимали участие в политической подгруппе с момента ее создания и снова будут участвовать во встречах с 29 ноября по 2 декабря. Во-вторых, п. 4 определяет порядок переговоров: местные выборы будут проводиться в соответствии с украинским законодательством и стандартами ОБСЕ под мониторингом БДИПЧ. Ключевые положения стандартов ОБСЕ отражены в "Документе копенгагенской встречи конференции по человеческому измерению СБСЕ" от 1990 года.

Кроме того, обсуждение проекта специального закона о местных выборах также должно проводиться в той последовательности, которая была определена главами государств и правительств на саммите в Париже 2 октября и была подтверждена министрами [иностранных дел] в Берлине 6 ноября.

Эта последовательность сводится к следующему:

- Выборы, объявленные в одностороннем порядке лидерами сепаратистов, должны быть отменены и согласованы с украинскими властями;

- Проект закона о местных выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должен быть подготовлен политической подгруппой как можно скорее и одобрен Радой спустя четыре недели;

- Местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны быть проведены через 90 дней после принятия закона о выборах;

- Кандидаты на этих выборах должны получить неприкосновенность;

- В результате этих выборов должна вступить в силу амнистия;

- Закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен вступить в силу в день выборов на временной основе. Он вступит в силу на постоянной основе после оценки выборов со стороны наблюдательной миссии БДИПЧ ОБСЕ на соответствие международным стандартам, а также на соответствие национальному законодательству.

Попытки подготовки проектов предложений вне упомянутых рамок и положений являются недопустимыми и задерживающими маневрами, которые подрывают доверие между сторонами. Настало время провести переговоры на высшем уровне на условиях, которые мы коллективно согласовали, а также время для конкретного обсуждения сторонами проекта текста.

Чтобы возобновить дискуссию и для скорейшего разрешения ситуации мы хотели бы поделиться нашим пониманием вопросов, которые ждут решения, и пространства для компромиссов по этим вопросам.

Во-первых, по поводу избирательных прав. Стандарты ОБСЕ предусматривают, что внутренне перемещенные лица и беженцы, которые раньше жили в отдельных районах Донецкой и Луганской областей будут иметь право избирать и быть избранными на этих выборах. Для того, чтобы включить в число избирателей внутренне перемещенных лиц и беженцев, которые живут за пределами ОРДЛО, должны быть предприняты практические шаги.

Во-вторых, по поводу роли СМИ. Стороны должны в соответствии с Копенгагенским документом однозначно подтвердить, что не будет никаких законодательных или административных препятствий для работы СМИ и для доступа к СМИ на недискриминационной основе.

В-третьих, о роли политических партий и выдвижении кандидатов. Право граждан претендовать на выборные политические или общественные должности индивидуально или в качестве представителей политических партий должно быть гарантировано без дискриминации. В этом контексте стандарты ОБСЕ предусматривают гарантии возможности граждан баллотироваться как независимым кандидатам или в рамках партийного списка.

Следующее. Что касается организации выборов. Полномочия Центральной избирательной комиссии и избирательных комиссий низшего уровня должны быть сбалансированы обоюдно приемлемым способом, который не подрывал бы эффективность организации выборов. Могут быть рассмотрены несколько вариантов, например создание временной местной избирательной комиссии или совместных избирательных комиссий. Эти комиссии также могут включать в себя представителей от местных общественных организаций и политических движений.

И последнее. По вопросу о наблюдении и безопасности. Мы ожидаем наблюдения БДИПЧ на этих выборах, которому будет предшествовать миссия БДИПЧ, которая оценит безопасность. Также мы ожидаем явную приверженность сторон к обеспечению защиты и безопасности обстановки без запугивания, что позволит гарантировать порядок во время процесса голосования. Мы ожидаем полного сотрудничества с миссией оценки безопасности БДИПЧ в качестве первого шага, полный и неограниченный доступ должен быть предоставлен специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, включая все районы, прилегающие к государственной границе.

Мы очень надеемся, что наработки "Минска" теперь будут конструктивно развиты в соответствии с описанным выше и для других аспектов местных выборов, как обсуждалось в политической подгруппе. Поэтому мы отправим копию этого письма координатору политической подгруппы как ориентир для рамочного обсуждения и предлагаем вам также передать копии вашим представителям для информации и обсуждения.

Искренне ваши,

д-р Франк-Вальтер Штайнмайер, федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия,
Лоран Фабиус, министр иностранных дел и международного развития Французской Республики

[ХорошаЯ]

После наезда на полицейского во время столкновений на блокпосту в Кременной полиция Луганщины открыла производство по статье "угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа".
Об этом сообщила пресс-секретарь ГУ Нацполиции в Луганской области Татьяна Погукай, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Громадське радіо".

По ее словам, сейчас водитель авто, наехавший на полицейского, находится в участке. Мужчина дает показания. У него пока нет статуса ни подозреваемого, ни арестованного.

Как ранее сообщал Цензор.НЕТ, в среду, 9 октября из Харькова в город Золотое Луганской области выехали около 20 авто (по данным полиции - более 25). В них представители "Национального корпуса", журналисты и волонтеры направляются на мирную акцию против разведения войск.

Смотрите на Цензор.НЕТ: Во время конфликта с добровольцами на блокпосту в Кременном один из полицейских сделал предупредительный выстрел. ВИДЕО

На блокпосту в городе Кременная колонну остановили правоохранители, заблокировавшие проезд. Между полицейскими и митингующими произошли столкновения. Правоохранитель выстрелил в воздух. Когда одна из машин пыталась прорваться через кордон полиции, то наехала на ногу полицейскому, сотрудника Нацполиции госпитализировали.

Впоследствии на место прибыл лидер партии "Национальный корпус" Андрей Билецкий. Правоохранители объяснили ему, что остановили авто для проверки. После этого колонну машин пропустили дальше.

Также на Цензор.НЕТ: В столкновении на блокпосту в Кременной пострадал спецназовец, двое человек задержаны, - Нацполиция

Во время осмотра автомобилей и личных вещей участников протеста и журналистов полицейские изъяли 6 единиц охотничьего оружия. Оружие обещают проверить и, если оно легальное, вернуть владельцам.Источник: https://censor.net.ua/n3153088

[Добрый доктор]

Поговорим о воссоединении Украины с Донбасс-ру по ФШ. Меня не интересует политическая и околополитическая демагогия, но лишь прагматические вопросы.

Вопрос 1: куда должна деться сотня тысяч донбасских головорезов, насильников и убийц ,которые так уже свыклись со своим криминальным поведением, что иного поведения от них нельзя будет ожидать ни на Донбассе, ни в России, ни в Украине?

Вот это самое тяжелое наследие донбасского мятежа, наравне с системным разрушением экономики и инфраструктуры Донбасса. Понятное дело, что Россия не захочет впускать к себе этот насквозь испорченный человеческий материал, ибо насильник и убийца – он и в Африке насильник и убийца.

Парадокс, но блокада Донбасса украинскими войсками – это как большая гуманная тюрьма для сотни тысяч лиц донецкой криминальной внешности и внутренности. Я считаю, что нынешняя форма изоляции криминальных элементов Донбасса от остального мира оптом – это оптимальная ситуация и для этих уголовников, и для Украины, и для России, ибо тюрьма на сто тысяч заключенных – это ну очень дорогое удовольствие, сопоставимое с военным бюджетом.

Мне тут возразят, что у нас почти каждый день гибнут украинские бойцы на линии разграничения, поэтому надо обязательно «устанавливать мир». Допустим даже невозможное, что ФШ сработала «на отлично»: на Донбассе прошли свободные выборы, Донбасс получил автономию, а население получило амнистию, блокпосты и военное разграничение исчезло…

У меня вопрос: а чем тогда будет заниматься стотысячная банда донецких головорезов и бандитов, выпестованная пятилетней войной? -Допустим, 20% из них сумеет встроиться в мирную жизнь, а остальные 80% что будут делать? – Рассредоточатся по всей Украине и будут продолжать делать то, к чему они уже привычны: грабить и убивать мирное население? А вы не боитесь, что после реинтеграцию криминального донбасского анклава в Украину, жертв этой продленной войны станет в 10-20 раз больше, чем при нынешней блокаде?

ФШ я воспринимкаю, как идею взять и открыть все двери огромной донбасской тюрьмы для особо опасных рецидивистов, выпустить на волю десятки тысяч насильников и убийц, чтобы потом вылавливать их поодиночке по всей стране, после совершенных ими новых преступлений.
Формула Штрафмаера и все, что к ней подвязывается – это путь к разжиганию активной гражданско-криминальной войны по всей территории Украины.

https://oko.cn.ua/blackzone/polit-imho/ ... tatus-kvo/

Юрий Романенко
9 мин. ·
Зеленский говорит на прессухе, что надо спешить заключить мир, потому что у нас раз в два дня погибшие на Донбассе. Главное, чтобы из-за этой спешки у нас не было 200 погибших в день по всей Украине.

[simple]

Выполненный по последнему слову техники...
Лучшие специалисты республики трудились многие месяцы...

phpBB [video]

Оказывается, он не работает. :) Так что зря лучшие специалисты республики трудились многие месяцы...

phpBB [video]

[Milena]

О каком прекращении войны может идти речь, если у них такие цели?

[_igor]

Чем бредовее и невыполнимее условия - тем лучше. Если Зеленский пойдет на поклон переговоры с ними - не удивлюсь, что они публично откажутся под предлогом нелегитимности или еще чего-то.

[ЗАЗ]

"Народный мэр" Славянска Пономарев оказался уголовником и наркоманом, а Безлер - все банкоматы обнес, - террорист Гиркин. ВИДЕО
Российский террорист Игорь Гиркин в интервью пропагандистскому каналу наконец-то рассказал правду о боевиках на "руководящих должностях", принесших смерть и разруху на Донбасс в 2014 году.
Соответсвующее видео выложил в Twitter пользователь Necro Mancer, информирует Цензор.НЕТ.

"Я банки не брал, мы ж не банда. Да и чтобы банк взять, нужны люди. Это надо назначить руководителя, где его взять? Вот назначил я Пономарева народным мэром, а он оказался мелкий уголовник и наркоман. А других не было, пока я разобрался в нем. Тот же Безлер - он все банкоматы обнес, но у него и контингент был, извините, совсем другой, чем у меня" - , признался Гиркин.

https://censor.net.ua/video_news/315430 ... _terrorist

[ЗАЗ]

Чем бредовее и невыполнимее условия - тем лучше. Если Зеленский пойдет на поклон переговоры с ними - не удивлюсь, что они публично откажутся под предлогом нелегитимности или еще чего-то.

Только я не понял чего ВАЗ то нелегетимный? С Порошенко понятно. Или теперь все , кто после Януковича-нелегитимные?

[Солоха]

Після рішення Лондонського суду та об'яви Портнова до розшуку ситуація з легитимністю стає вже критичною. До речі, з НБУ вже на переговори з МВФ вилетіли - а що робить?

[ХорошаЯ]

Чем бредовее и невыполнимее условия - тем лучше. Если Зеленский пойдет на поклон переговоры с ними - не удивлюсь, что они публично откажутся под предлогом нелегитимности или еще чего-то.

Только я не понял чего ВАЗ то нелегетимный? С Порошенко понятно. Или теперь все , кто после Януковича-нелегитимные?

ОРДЛО Украины не участвовали в выборах - может, по этому?
А для Л/ДНР эта власть вообще никто:).

[Солоха]

phpBB [video]

[_igor]

Post

[ХорошаЯ]

Советник секретаря Совета нацбезопасности и обороны Украины Сергей Сивохо призвал выплачивать пенсии жителям временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей.


Он сообщил в Facebook, что 23 октября состоялось выездноое заседание парламентского комитета по правам человека, деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий, на котором обсуждалось "много вопросов".

"Прежде всего – это выплата пенсий. Хватит издевательств! Пенсионеры не должны стоять в очередях на блокпостах раз в два месяца, чтобы забрать свои деньги", – написал он.

Также, по словам Сивохо, есть проблема "дискриминаци и откровенного унижения" перселенцев "проверками и контролем того, сколько они пробыли в Украине". Он считает, что нужно упростить систему, при которой сейчас они должны пересекать линию разграничения каждые 60 дней, и продлить этот срок до одного года.

"И последнее. Очень сложно пройти контроль. Особенно детям, которые пересекают границу с одним родителем. Мы должны создавать комфортные условия для наших граждан, проживающих по обе стороны линии соприкосновения", – заявил он.

В 2014 году, сразу после аннексии Крыма, на востоке Украины Россия начала вооруженную агрессию. Боевые действия ведутся между Вооруженными силами Украины с одной стороны и российской армией и поддерживаемыми Россией боевиками, которые контролируют часть Донецкой и Луганской областей, с другой. Официально РФ не признает своего вторжения в Украину, несмотря на предъявляемые Украиной факты и доказательства.

Украина прекратила социальные выплаты гражданам , проживающим на подконтрольной боевикам территории Донбасса, в конце 2014 года. Чтобы получать пенсии, жители ОРДЛО должны зарегистрироваться как переселенцы и жить на подконтрольной Украине территории.

Как сообщила в июле 2017 года тогдашний первый заместитель председателя Верховной Рады Украины Ирина Геращенко, в течение трех лет практически все пенсионеры с оккупированных территорий Донбасса получали украинские пенсии. "Согласно информации Пенсионного фонда Украины, по состоянию на июль 2014 года на оккупированных территориях Донбасса проживало 1,2 млн пенсионеров. С тех пор более 1,1 млн граждан Украины обратились за выплатами", – цитировала Геращенко пресс-служба парламента.

Бывший глава Службы безопасности Украины Василий Грицак сообщал, что государственный бюджет Украины теряет около 1 млрд грн в месяц на выплатах пенсий фиктивным переселенцам, которые проживают на не подконтрольных властям территориях в Донецкой и Луганской областях.

В международной организации Human Rights Watch заявили, что Украина должна завершить дискриминационную практику , которая заставляет пенсионеров из отдельных районов Донецкой и Луганской областей пересекать линию разграничения на Донбассе для получения пенсии. Правозащитники призвали президента Украины Владимира Зеленского создать условия для минимизации таких поездок.

По данным правозащитников, ежемесячно около 1 млн человек пересекают блокпосты на Донбассе. Более половины из них ездят на подконтрольные украинским властям территории для получения пенсий.

Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова 23 октября сообщила, что жителям оккупированных районов Донбасса и временно перемещенным лицам Украинское государство не выплатило миллиарды гривен пенсий, средняя задолженность составляет 31 тыс. грн.

https://gordonua.com/amp/news/war/sivoh ... 70850.html

[ХорошаЯ]

И как он себе представляет выплату пенсий на не подконтрольной территории?