Солоха » Сб мар 22, 2025 8:31 am
Повний текст інтерв'ю. Ні разу не маніловщина
Інтерв'ю з Петром Порошенком
Журналіст: Пол Ронцхаймер
Інтерв'юер:
Пане Порошенко, ми зараз перебуваємо у вашій штаб-квартирі. Ви провели багато часу на передовій за останні місяці. Зараз тривають розмови про можливий мир. Яка ситуація на цей момент?
Петро Порошенко:
Перш за все, я дуже радий вас бачити. Ми працюємо разом уже 10 років, і в найскладніші періоди для України ви були поруч із нами. Я відчуваю вашу підтримку. Ви були достатньо сміливими, щоб поїхати на передову.
На жаль, попри те, що війна України з Росією є однією з головних тем у світі, вона все ще недостатньо висвітлена. Дякую вам за вашу активність.
По-друге, для мене це не просто останні тижні чи місяці. Кожен тиждень цієї масштабної війни на фронті – це мій головний пріоритет. Я пишаюся тим, що є найбільшим приватним донором для Збройних Сил України.
Щотижня я передаю понад 1 мільйон євро на підтримку армії. Іноді мене розчаровує, що постачання від Міністерства оборони та державна допомога є абсолютно недостатніми, і тому волонтери, включно з моїм благодійним фондом, змушені заповнювати ці прогалини.
Я пишаюся тим, що був одним із творців нової української армії, яка здивувала світ, зупинила другу за величиною військову машину у світі, врятувала Київ та Україну і здійснила блискучі наступальні операції в Харківській та Київській областях.
Інтерв'юер:
Чи вірите ви у мирний процес?
Петро Порошенко:
Одним словом — ні.
Інтерв'юер:
Чому?
Петро Порошенко:
Через Путіна.
По-перше, я був дуже розчарований тим, що сталося в Овальному кабінеті наприкінці лютого.
Україна не є переможцем у цій ситуації. Але й президент Трамп, і США теж не є переможцями. Єдиний, хто виграв від цього — Путін.
Проте я повністю підтримую необхідність дипломатичних ініціатив.
Я ненавиджу ідею переговорів про якийсь «мінімальний договір» — це мене взагалі не цікавить.
Якщо йдеться про інвестиції від США, Німеччини, Європи — це добре, але якщо питання стоїть про негайне і безумовне припинення вогню, то моя відповідь — так, без жодних додаткових умов.
---
Інтерв'юер:
Чому ви готові до безумовного припинення вогню?
Петро Порошенко:
По-перше, ситуація з Трампом – це дуже коротке і вузьке «вікно можливостей».
Інтерв'юер:
Як довго воно триватиме?
Петро Порошенко:
Ніхто не знає. Але точно не довго. Я думаю, що це питання одного-двох місяців, не більше.
Отже, є лише один-два місяці, щоб використати тиск Трампа, його стиль переговорів, його підхід до укладання угод. Я вважаю, що це можливо.
Інтерв'юер:
Тобто, після цих двох місяців ви вважаєте, що шансів більше не буде і війна продовжиться?
Петро Порошенко:
Так, або щось станеться, або ні.
Якщо це не відбудеться впродовж 2-3 місяців, то цього не станеться взагалі.
Інтерв'юер:
Що це означає?
Петро Порошенко:
Це означає, що війна не матиме кінця.
Україна ніколи не погодиться на будь-яку іншу форму припинення війни, окрім перемоги.
Але це означає, що війна може тривати безкінечно.
Інтерв'юер:
Які позитивні наслідки можуть бути, якщо Україна погодиться на безумовне припинення вогню?
Петро Порошенко:
Я впевнений, що Путін цього не прийме.
І я хочу, щоб підхід Трампа продемонстрував наступне: якщо він створить максимально можливий тиск на Путіна, щоб той погодився на припинення вогню протягом одного-двох тижнів, то можна буде говорити про подальші кроки.
Але якщо Путін почне висувати умови, відмовлятися чи заперечувати, тоді я очікую «План Б» від президента Трампа.
Інтерв'юер:
Що має включати цей «План Б»?
Петро Порошенко:
1. Більше зброї для України.
2. Жорсткіші санкції проти Росії.
3. Відновлення трансатлантичної єдності.
4. Фінансова підтримка.
5. Новий формат гарантій безпеки, включаючи потенційне членство України в НАТО.
Інтерв'юер:
Ви знаєте Путіна. Ви сиділи з ним за столом переговорів. Як ви аналізуєте його відповідь на Трампа?
Петро Порошенко:
По-перше, досі він не дав жодної відповіді.
Він сказав щось схоже на «так, але…» або «ні, можливо…».
Інтерв'юер:
Що це означає?
Петро Порошенко:
Перепрошую, чи можу я сказати це прямо, можливо, не зовсім дипломатично?
Я хочу нагадати, що я не лише президент, а й колишній міністр закордонних справ.
У дипломатії все, що йде перед «але» – це неважливо.
Отже, якщо Путін сказав «так, але…», то забудьте про це.
Бо в мові Путіна це означає «ні».
---
Петро Порошенко:
Друге, що я хочу сказати про Путіна:
Будь ласка, не довіряйте Путіну.
Не розраховуйте на Путіна.
Інтерв'юер:
Ви вважаєте, що як агент КДБ він спеціально навчений брехати?
Петро Порошенко:
Саме так.
І ще одне: не бійтеся Путіна.
Коли ми об'єднані – ми сильніші.
Коли ми сильніші – це єдина мова, якою можна говорити з Путіним.
Це мова миру через силу.
Інтерв'юер:
Але Трамп публічно заявляє, що він довіряє Путіну.
Петро Порошенко:
Це просто його стиль переговорів.
Я абсолютно впевнений, що Трамп не довіряє Путіну.
Без сумнівів.
Інтерв'юер:
Це частина його стратегії на переговорах?
Петро Порошенко:
Так, саме так.
Я працював із Трампом три роки і знаю його.
Інтерв'юер:
Що він вам казав про Путіна?
Петро Порошенко:
Не думаю, що маю право це розголошувати.
Але у мене повне враження, що він не довіряє Путіну.
Інтерв'юер:
Ви вважаєте, що ще можна отримати від Трампа його так званий «План Б»?
Петро Порошенко:
Так.
Наприклад, з моменту початку цієї ситуації ми ще не отримали «зелене світло» на постачання летальної зброї від США. Ми говоримо про цей альтернативний план.
Інтерв'юер:
Що, на вашу думку, може статися в наступні тижні?
Петро Порошенко:
Єдиний шлях, як ми можемо перемогти – це жорстка відповідь Заходу на позицію Путіна.
Бо Путін сказав дві речі:
Перше – що під час 30-денного припинення вогню не має бути нових постачань зброї.
Друге – він говорить про НАТО, війська та регіони.
Інтерв'юер:
Що відбувається прямо зараз?
Петро Порошенко:
З мого досвіду – поки що Путін не сказав нічого конкретного.
Його слова – це просто «бла-бла-бла».
Він постійно змінює свої умови, маніпулює формулюваннями.
Інтерв'юер:
Як ви рекомендуєте реагувати Заходу?
Петро Порошенко:
Без жодних попередніх умов.
Якщо Путін не погодиться на припинення вогню без передумов, то це означає «ні».
І якщо відповідь буде «ні», тоді мають бути санкції, більше зброї, фінансова допомога, єдність НАТО та перспективи членства України в Альянсі.
Путін має зрозуміти: якщо він не зробить рішучий крок до припинення війни – війна перетвориться для нього на пекло.
---
Інтерв'юер:
Але Україна зараз перебуває під величезним тиском.
Ми бачимо, що відбувається в Куп'янську. Очевидно, що великого оточення немає, як заявляє Путін, і як, до речі, говорить Трамп.
Але ми бачимо, що Україна була змушена відступити з деяких районів.
Зараз українські війська на кордоні, і здається, що ситуація погіршується.
Петро Порошенко:
Пол, ви абсолютно праві.
Моє повідомлення зараз таке:
Ми маємо негайно припинити втрачати людей.
Ми маємо негайно припинити втрачати територію.
Ми маємо негайно припинити втрачати час.
Люди, територія і час – це найцінніше, що у нас є.
Так, ситуація в Куп'янську справді дуже складна.
Але давайте не будемо переоцінювати силу російської армії.
Я знаю це ще з мого президентського терміну.
Протягом останніх трьох років ми бачимо, що для проведення наступальної операції в одному місці Росія змушена припинити всі інші наступи вздовж 2000-кілометрового фронту.
Вони перекидають війська з інших напрямків, щоб зосередити їх на Куп'янську.
Інтерв'юер:
Але якщо бути чесними, як би ми не оцінювали російську армію, зараз вони перебувають у наступі.
Вони просуваються вперед, хоч і не надто швидко, але просуваються.
Вони вже контролюють більше територій на Донбасі.
Є також чутки, що вони можуть атакувати Сумську область.
Тобто, фактично, російські війська зараз у наступі?
Петро Порошенко:
Так, ви маєте рацію.
Українські війська виснажені, і, ймовірно, російські також.
Але в суспільстві зростає занепокоєння через відсутність справедливості всередині армії.
Все більше людей починають ставити питання: куди це все веде?
Інтерв'юер:
Люди, з якими я говорив, кажуть: якщо ми продовжимо боротьбу і перейдемо до літа або осені, ситуація для нас не покращиться.
Росіяни отримають ще більше контролю.
Петро Порошенко:
Це складне питання, і на нього немає простої відповіді.
По-перше, я повністю згоден із тим, що ви сказали: солдати виснажені, люди виснажені, Україна виснажена.
Ситуація справді дуже важка.
Саме тому я сказав, що нам потрібно бути рішучими.
Інтерв'юер:
Що ви маєте на увазі під «рішучістю»?
Ви не маєте достатньо ресурсів.
Петро Порошенко:
Я поясню.
По-перше, Росія має заплатити високу ціну за відмову від припинення вогню.
Інтерв'юер:
Що ви маєте на увазі під «високою ціною»?
Петро Порошенко:
Ми маємо отримати значно більше далекобійних ракет.
Російська критична інфраструктура має зазнати втрат.
Інтерв'юер:
Але це те, що ми чуємо вже три роки.
Петро Порошенко:
Ні, це не так.
Останні два роки ми не мали далекобійних ракет.
У нас немає достатньо систем ППО для захисту від російських балістичних ракет.
Нам бракує розвідданих, які могли б дозволити нам діяти ефективніше.
Інтерв'юер:
Тобто, ви кажете, що ситуація змінилася?
Петро Порошенко:
Так.
Ми повинні отримати ATACMS.
Ми повинні отримати Taurus від Німеччини.
Ми повинні отримати більше Patriot.
Ми майже вичерпали систему ППО для боротьби з балістичними ракетами.
Інтерв'юер:
Але чи достатньо у вас людей для продовження війни?
Петро Порошенко:
У нас достатньо людей, але у нас недостатньо військових для штурмових операцій на передовій.
Тому ми маємо зосередитися на захисті.
Інтерв'юер:
Що це означає?
Петро Порошенко:
Ми маємо будувати фортифікації.
Ми маємо берегти життя кожного солдата.
Ми маємо припинити наступальні дії, які лише призводять до втрат, і зосередитися на обороні.
Фортифікації, мінні поля, сучасні засоби протиповітряної оборони – усе це дозволить нам зупинити Росію і змусити її платити високу ціну.
Інтерв'юер:
Але ж санкції вже тривають три роки.
Петро Порошенко:
Так, але вони мають бути ще жорсткішими.
Ми маємо зробити так, щоб Путін не міг фінансувати війну.
Я знаю, як це зробити.
Інтерв'юер:
Що ще потрібно?
Петро Порошенко:
Єдність серед наших партнерів.
Якщо Європа і США розділяться, якщо почнуться напади на НАТО, це зробить нас слабшими.
І найважливіше – внутрішня єдність в Україні.
Бо Путін буде використовувати наші внутрішні суперечності, щоб зруйнувати Україну швидше, ніж його війська на фронті.
---
Інтерв'юер:
Давайте поговоримо про те, що відбувається зараз у Києві.
Ви перебуваєте під санкціями, як і деякі інші люди в Україні, зокрема олігархи.
Петро Порошенко:
Ні, це не так.
Я – єдина особа в Україні, яка потрапила під санкції.
Всі інші, проти кого ввели санкції, не є громадянами України або не перебувають в Україні.
Я – єдиний політичний лідер, лідер опозиції, який під санкціями без жодних пояснень, без судового рішення.
Це абсолютно неконституційно, незаконно і є грубим порушенням закону.
Інтерв'юер:
Чому це сталося, на вашу думку?
Петро Порошенко:
Єдина причина – влада боїться політичної конкуренції.
Вони хочуть усунути всіх опонентів, всіх лідерів на політичній арені.
Це незаконно і неприйнятно.
Інтерв'юер:
Це просто санкції, чи є щось більше?
Петро Порошенко:
Це не лише санкції.
Уявіть собі: у будь-якій європейській країні уряд спробував би заборонити лідеру опозиції відвідувати парламент.
Це було б незаконно і неприйнятно.
Інтерв'юер:
Трамп критикує політичну ситуацію в Україні.
Чи він має рацію?
Петро Порошенко:
Якщо ви питаєте мене, хто є диктатором, то моя відповідь: диктатор – це Путін.
Але те, що Україна рухається до меж демократії, що обмежується свобода самоврядування, що атакуються лідери опозиції – це неприйнятно.
Ми повинні негайно припинити це.
Не тому, що це стосується мене особисто, а тому, що це загрожує єдності країни.
А єдність – це головний фактор, який може зупинити Путіна.
Інтерв'юер:
Чому Зеленський це робить?
Петро Порошенко:
Я вже казав це в медіа.
Наступного разу ви побачите, що вони спробують висунути проти мене звинувачення у державній зраді.
Зараз у пресі з’являються чутки, що вони хочуть мене засудити за зраду через мої бізнес-зв’язки з Росією у минулому.
Інтерв'юер:
Це правда?
Петро Порошенко:
Це повна нісенітниця.
Зеленський при владі вже понад шість років.
Це частина його передвиборчої кампанії.
Якщо у нього є докази – нехай пред’явить їх.
Якщо ні – хай припиняє ці балачки.
Інтерв'юер:
Які наслідки це має для вас і вашої партії?
Петро Порошенко:
Це порушує мої можливості брати участь у міжнародній дипломатії.
Я не можу зустрічатися зі своїми партнерами, відвідувати з'їзди Європейської народної партії в Німеччині чи брати участь у міжнародних заходах.
Це демонструє безвідповідальну політику влади.
Інтерв'юер:
Як би ви охарактеризували Зеленського, якщо не називаєте його диктатором?
Петро Порошенко:
Він – невдалий лідер команди, яка веде країну до авторитаризму.
Але Україна – це не Росія.
І ми не дозволимо побудувати тут диктатуру.
Це велика різниця.
Інтерв'юер:
Чи це не тільки атака на опозицію, а й загроза для європейського майбутнього України?
Петро Порошенко:
Так.
Верховенство права зараз грубо порушується.
І це ставить під загрозу європейську інтеграцію України.
Інтерв'юер:
Чому він це робить?
Петро Порошенко:
Пол, вам слід запитати про це Зеленського.
Я не хочу вигадувати версії, бо вони будуть негативними.
Але я хочу нагадати:
Наша політична сила – друга за чисельністю у парламенті.
Ми завжди виступали за єдність.
Навіть зараз ми кажемо: забудьмо розбіжності, давайте говорити про це після війни.
Наразі єдність – це ключ до виживання України.
Інтерв'юер:
Європейський парламент 12 березня ухвалив резолюцію, в якій визнано незаконними заборони на виїзд парламентарів і тиск на опозицію.
Якщо Україна не реагує на це, чи означає це, що боротьба з опозицією важливіша за європейську інтеграцію?
Петро Порошенко:
На жаль, це може бути саме так.
Інтерв'юер:
Трамп хоче, щоб Зеленський подав у відставку.
Чи вважаєте ви, що він має рацію?
Петро Порошенко:
Це не питання для Трампа.
Це питання для українського народу.
Інтерв'юер:
Але особисто ви хочете, щоб Зеленський подав у відставку?
Петро Порошенко:
Давайте запитаємо у самого Зеленського.
Що він казав у 2019 році у своїй передвиборчій програмі?
Він сказав, що не йтиме на другий термін.
Тож якщо він змінив свою думку – нехай пояснить це народу.
---
Інтерв'юер:
Чи контактував з вами Трамп останнім часом?
Петро Порошенко:
З 2016 по 2019 рік – так, у нас були чудові та ефективні контакти.
Інтерв'юер:
А за останні тижні чи місяці?
Петро Порошенко:
Ми просто потиснули руки на Молитовному сніданку у Вашингтоні.
Інтерв'юер:
Ви говорили з ним?
Петро Порошенко:
Ні, але я говорив із його командою.
Я мав дуже гарну зустріч із радником із національної безпеки, Майклом Волтцом, який раніше був конгресменом від Флориди.
Я був вражений тим, наскільки він добре поінформований.
Ця зустріч була дуже продуктивною, ми говорили з багатьма республіканцями та іншими членами команди Трампа.
Інтерв'юер:
Чи отримали ви від них враження, що вони хочуть змін у керівництві України?
Петро Порошенко:
Це сталося ще до їхнього призначення, у грудні та січні, до 20 січня.
Ми не обговорювали подібних питань.
Інтерв'юер:
Але в Politico був звіт, що США хочуть зміни керівництва України.
Ви це обговорювали?
Петро Порошенко:
Ні. Ні я, ні члени моєї команди не говорили про це.
Інтерв'юер:
Якою ви бачите стратегію Трампа щодо України?
Петро Порошенко:
Послухайте, Трамп – дуже специфічна людина.
Його намагаються звинуватити в тому, що він не є «проукраїнським».
Я можу погодитися з цим.
Але я абсолютно гарантую, що він не є проросійським.
Він проамериканський, тому що він президент Америки.
І він бачить свою роль у тому, щоб діяти в інтересах своєї країни.
Інтерв'юер:
Чи має Трамп достатньо важелів, щоб зупинити війну?
Петро Порошенко:
Ми почали це інтерв'ю з того, що зараз є вікно можливостей.
Ми можемо зупинити війну.
І єдина людина, яка реально може це зробити, – це президент Трамп.
Інтерв'юер:
Ви боїтеся, що вас можуть посадити у в'язницю?
Петро Порошенко:
Ні.
По-перше, у мене немає для цього жодних підстав, бо я не порушував жодного закону.
Але якщо це буде політично мотивоване переслідування, якщо буде порушення закону – це буде дуже небезпечно для України і для тих, хто ухвалить таке рішення.
Інтерв'юер:
Коли, на вашу думку, будуть наступні кроки?
Петро Порошенко:
Я оптиміст.
Я думаю, що підхід єдності переможе.
Але зараз надзвичайно небезпечно концентруватися не на боротьбі з Путіним, а на боротьбі з Порошенком.
Ті, хто концентрується на цьому, безсумнівно програють.
Інтерв'юер:
Дякую вам, пане Порошенко.
Петро Порошенко:
Дякую вам.
---
