Сталин

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 12:05 pm

Максим. писал(а):
simple писал(а):
ZAZ писал(а): Конечно, на предложение пожить в его славные времена, я бы ответил отказом.

Наверное, это и есть главный итог Вашей оценки личности Сталина.
P.S. Что Сталин великий - не отрицаю.

Гитлер, Гитлер -великий ?

Однозначно. Титан. Колосс в мире политики и управления массами.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 12:10 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а): Но новое общество на крови старого, это людоедство.

Но это самый быстрый путь развития и смены строя. И самый эффективный. В нашем обществе сейчас запрос на кровь очень актуален. Медленные реформы и поэтапное эволюционирование не находят интереса в обществе-требуется глобальные преобразования. А это кровь-большая или малая не суть. Без боя никто свои позиции не сдаст. Кто больше виноват в революции большевиков-Николай или ВКП(б), тут вопрос опять же для дискуссии. Можно ли было изменить россию после расстрелов рабочих демонстраций и казачих налётов на рабочие посёлки? Х.з. наверное всё возможно, но Аннушка уже пролила масло...


Тут вопрос, государство, строй -для людей или люди- для строя, государства? больше риторически...

Подчистить инакомыслящих, отобрать нажитое, это людоедство.
Я то же не хотел бы жить в те, прекрасные эффективные времена...
зы, не очень эффективные, строй развалился, таки.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Пт мар 15, 2019 12:12 pm

Максим. писал(а):
simple писал(а):
ZAZ писал(а): Конечно, на предложение пожить в его славные времена, я бы ответил отказом.

Наверное, это и есть главный итог Вашей оценки личности Сталина.
P.S. Что Сталин великий - не отрицаю.

Гитлер, Гитлер -великий ?

Да, Гитлер тоже великий. Он смог поднять Германию с колен и завоевать полмира.
P.S. Великий человек и положительный человек - это не синонимы.
P.P.S. ЗАЗ опередил.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 12:19 pm

simple писал(а):]
Да, Гитлер тоже великий. Он смог поднять Германию с колен и завоевать полмира.
P.S. Великий человек и положительный человек - это не синонимы.
P.P.S. ЗАЗ опередил.


где то уже слышал, про поднятие с колен...
Кто ее поставил на колени ? И результат этого поднятия?

Великий, все же, как то одобрительно звучит...
Эти "пол мира",как минимум, не сильно то одобряют, понятие с колен такими методами и с такими последствиями, как для мира, так и для самой германии...
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 12:22 pm

Максим. писал(а):зы, не очень эффективные, строй развалился, таки.

Какими темпами было возведено на руинах империи государство нового типа, не имеющее аналогов в истории? Понятно, что методы сомнительные или даже преступные. Но мы обсуждаем вопрос эффективности и скорости.

Максим. писал(а):Подчистить инакомыслящих, отобрать нажитое, это людоедство.


Уважаемый Максим, то что вы назвали-это суть человека, как биологического вида. Одна из самых мощных сторон его личности. Иногда, в редких случаях, эта тёмная сторона подавляется светлой, но это очень редко. Очень. В основном эволюция человечества должна быть благодарна изобретениям разных способов наживы, личного обогащения, изобретения более изощрённых способов убийств себе подобных, стремления к лучшей жизни, подавлении меньшинств и торжества насилия над человеком.

Аватара пользователя
Ушедший
Забанен
Забанен
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 12:11 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Ушедший » Пт мар 15, 2019 12:32 pm

simple писал(а):Понять, что СССР победила Германию числом, а не уменьем, тебе IQ не позволяет.

Тебе многое недоступно для понимания. И

simple писал(а):
Ушедший писал(а): Миссия в Москве. Донесения латвийских дипломатов из СССР, 1935-1937 гг
Москва как одна из дипломатических столиц глазами латвийских посланников, оценки проблем и преобразований во внешней и внутренней политике СССР, описание государственного строительства и пика политических репрессий в 1937 г. – эти и многие другие аспекты отражены в изданном впервые корпусе из 106 рассекреченных архивных документов. Сборник также содержит биографические очерки об авторах и адресатах дипломатической переписки – президенте Латвии К.Улманисе, министре иностранных дел В.Мунтерсе, посланниках А.Билманисе, Р.Лиепиньше, Ф.Коциньше, а также более 240 биографических справок об упомянутых в дипломатических донесениях деятелях эпохи 30-х годов XX века.

http://mirknig.su/knigi/history/78286-m ... 37-gg.html

Весьма подробно обрисовывает тогдашние настроения в Москве и по стране. Есть и донесения о ситуации на Украине (сведения получены в ходе поездки по стране), об отношении Москвы к конфликтам с капиталистическим окружением .
Донесения писались тогда и для себя.
Ну и можно погуглить "Польша Прометей".

Твой бред настолько плох, что тебе перестали за него платить и теперь ты рекламируешь книги в интернет-магазине. [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi]

твоя неспособность пользоваться общедоступной сетевой библиотекой это только доказывает.

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Пт мар 15, 2019 12:37 pm

Ушедший писал(а):
simple писал(а):Понять, что СССР победила Германию числом, а не уменьем, тебе IQ не позволяет.

Тебе многое недоступно для понимания.

Видно, что ты даже не смогло осилить сравнение чисел.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 1:06 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):зы, не очень эффективные, строй развалился, таки.

Какими темпами было возведено на руинах империи государство нового типа, не имеющее аналогов в истории? Понятно, что методы сомнительные или даже преступные. Но мы обсуждаем вопрос эффективности и скорости.
.


дык, какая эффективность, если пациент таки умер ? Результат какой? Подняли поджопниками, тащили, частично на внутренних резервах, частично на плацебо идеологии. Где то показался, кратковременный прогресс.. Но как показался , так и прошло... И помер.

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):Подчистить инакомыслящих, отобрать нажитое, это людоедство.


Уважаемый Максим, то что вы назвали-это суть человека, как биологического вида. Одна из самых мощных сторон его личности. Иногда, в редких случаях, эта тёмная сторона подавляется светлой, но это очень редко. Очень. В основном эволюция человечества должна быть благодарна изобретениям разных способов наживы, личного обогащения, изобретения более изощрённых способов убийств себе подобных, стремления к лучшей жизни, подавлении меньшинств и торжества насилия над человеком.

Ну не суть, сами же пишите- это одна из сторон, и это разные вещи. Мне кажется, что мирно взаимодействуя, используя интеллектуальные и материальные ресурсы рационально , человечество не знало бы голода и находилось бы уже в фантастических далях благополучия. А то о чем вы пишите, личное обогащение, способы убийства , это тормозит развитие, какая уж благодарность. Да прогресс есть, как некоторое следствие военных технологий, но не такому должно быть благодарно человечество... И это да, темная сторона.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Сталин

Сообщение ХорошаЯ » Пт мар 15, 2019 5:02 pm

Я не интересовалась вопросом, скажу сразу, но в рассуждениях об эффективности диктатуры и идеологии, наверное, уместно будет сравнить два периода восстановления Германии после Первой и Второй мировых войн.
Взять отрезки в двадцать лет...
Понятно, что сравнение будет очень условным - разные исходники, разные экономические нагрузки, но в перспективе поднялась же Германия без Гитлера? И не вчера.
Изображение

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 5:50 pm

Максим. писал(а):
дык, какая эффективность, если пациент таки умер ? Результат какой? Подняли поджопниками, тащили, частично на внутренних резервах, частично на плацебо идеологии. Где то показался, кратковременный прогресс.. Но как показался , так и прошло... И помер.


Систему нужно было адаптировать согласно требованиям времени. Последователи оказались неготовы . Поэтому и говорю о роли личности. Идеология та же, страна та же, ресурсы те же, а только лидер другой-вместо Сталина Хрущёв и Брежнев и всё, кирдык.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 5:51 pm

ХорошаЯ писал(а):Я не интересовалась вопросом, скажу сразу, но в рассуждениях об эффективности диктатуры и идеологии, наверное, уместно будет сравнить два периода восстановления Германии после Первой и Второй мировых войн.
Взять отрезки в двадцать лет...
Понятно, что сравнение будет очень условным - разные исходники, разные экономические нагрузки, но в перспективе поднялась же Германия без Гитлера? И не вчера.

Люди остались вырощенные на идеологии сплоченности нации перед трудностями.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 7:00 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):
дык, какая эффективность, если пациент таки умер ? Результат какой? Подняли поджопниками, тащили, частично на внутренних резервах, частично на плацебо идеологии. Где то показался, кратковременный прогресс.. Но как показался , так и прошло... И помер.


Систему нужно было адаптировать согласно требованиям времени. Последователи оказались неготовы . Поэтому и говорю о роли личности. Идеология та же, страна та же, ресурсы те же, а только лидер другой-вместо Сталина Хрущёв и Брежнев и всё, кирдык.


Эта система, которую пытались строить, была призвана, не адаптироваться под меняющуюся реальность, а создавать свою реальность и окружающую, адаптировать под себя. Экспансия и "мировая революция пролетариата", проводимая, все теми же эффективными методами. Это цель. Вот куда личность стремилась. Мне это не кажется прекрасным...
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 7:11 pm

Максим. писал(а):Эта система, которую пытались строить, была призвана, не адаптироваться под меняющуюся реальность, а создавать свою реальность и окружающую, адаптировать под себя. Экспансия и "мировая революция пролетариата", проводимая, все теми же эффективными методами. Это цель. Вот куда личность стремилась. Мне это не кажется прекрасным...

Есть Китай-прекрасный пример модернизации системы и достижения небывалых в мире показателей экономического роста. А идеология прежняя , только с апгрейдом.

Аватара пользователя
Ушедший
Забанен
Забанен
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 12:11 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Ушедший » Пт мар 15, 2019 8:14 pm

simple писал(а):Видно, что ты даже не смогло осилить сравнение чисел.

Верю - ты бы легко увеличил потери Германии массовыми расстрелами немецкого мирняка.
Но в РККА не было "европейцев".

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 8:34 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):Эта система, которую пытались строить, была призвана, не адаптироваться под меняющуюся реальность, а создавать свою реальность и окружающую, адаптировать под себя. Экспансия и "мировая революция пролетариата", проводимая, все теми же эффективными методами. Это цель. Вот куда личность стремилась. Мне это не кажется прекрасным...

Есть Китай-прекрасный пример модернизации системы и достижения небывалых в мире показателей экономического роста. А идеология прежняя , только с апгрейдом.


Китай, вроде бы, не стремится осчасливить весь мир, своими идеями, коммунизма и социализма. А мир не лезет к ним со своими. Сотрудничают, а не дули крутят.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 8:58 pm

Максим. писал(а):
Китай, вроде бы, не стремится осчасливить весь мир, своими идеями, коммунизма и социализма. А мир не лезет к ним со своими. Сотрудничают, а не дули крутят.

Осчастливить мир-это побочка коммунизма. Но система работает, как образец государственного устройства. Понятно, что он далёк от первоисточника и претерпел изменения, но всё же. Капитализм то же не идеален и зла много людям приносит. Нам ли теперь не знать.

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Семен Семенович » Сб мар 16, 2019 2:59 pm

Бутидобру!!!
Вложения
10440659_957750047569314_2293337548601241436_n.jpg
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
qwert123
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 7:08 am
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение qwert123 » Пт май 22, 2020 7:34 am

есть за что любить и ненавидеть

Аватара пользователя
qwert123
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 7:08 am
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение qwert123 » Вс июл 12, 2020 10:05 am

не однозначная фигура

anya23
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2020 10:53 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение anya23 » Сб авг 08, 2020 10:58 pm

Todd писал(а):Сталин писал стихи на грузинском
Переводил их хороший поэт, насколько это было стихами именно в оригиниле не известно

Где стихи сталина можно почитать.

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1