Сталин

Модераторы: _igor, Ksuxa

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Сталин

Сообщение ZAZ » Чт мар 07, 2019 12:33 pm

5 марта 1953 года на своей даче в Кунцеве умер Иосиф Сталин. По крайней мере так считается официально...
в сталинской могиле у Кремлевской стены похоронен... только гроб, тело же (во избежание улик) сожгли, вынеся из Мавзолея еще при Хрущеве



Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.
Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:
«Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!»

Стихи семинариста Иосифа Джугашвили (Сталина).

Мама - моя!
Здравствуй!
Будь здорова, не допускай к сердцу печаль. Ведь сказано: "Пока жив - радовать буду свою фиалку, умру - порадуются черви могильные"...
/16/IV-22, из письма И.Сталина - матери/

"...в 1935 году, зная, что она сильно болеет и, видно, ему более ее не увидеть, он к ней приезжает. Их встреча была превращена пропагандой в святочный рассказ. Но два эпизода правды проскользнули:
— Почему ты меня так сильно била ? — спросил он свою мать.
— Потому ты и вышел такой хороший, — ответила Кеке.
И еще:
— Иосиф, кто же ты теперь будешь? — спрашивает мать.
Трудно не знать, кем стал ее сын, чьи портреты развешаны на каждой улице. Она попросту хотела дать ему погордиться.
И он погордился:
— Царя помнишь? Ну, я вроде царь.
Вот тут она и сказала фразу, над наивностью которой тогда добро смеялась страна:
— Лучше бы ты стал священником.
Эдвард Радзинский "Сталин"


Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Сталин

Сообщение ХорошаЯ » Чт мар 07, 2019 2:29 pm

Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?
Изображение

Todd
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2019 5:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Todd » Чт мар 07, 2019 2:33 pm

Сталин писал стихи на грузинском
Переводил их хороший поэт, насколько это было стихами именно в оригиниле не известно

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Семен Семенович » Пт мар 08, 2019 1:59 am

ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Вот!!! Наверное они ему еще и доплачивали за это, чтобы арестовали остопи... Ну, жен, короче...
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Сталин

Сообщение ХорошаЯ » Пт мар 08, 2019 2:15 am

Семен Семенович писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Вот!!! Наверное они ему еще и доплачивали за это, чтобы арестовали остопи... Ну, жен, короче...

Разводы и в то время были разрешены.
Чтоб "сдавать" остопи-ну-жён, надо быть яйцеголо... xyйлова... суко6ля... гандоно... и оnёздо... Ну, мудами, а не мужьями, если вкратце...
Изображение

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Семен Семенович » Пт мар 08, 2019 6:19 am

ХорошаЯ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Вот!!! Наверное они ему еще и доплачивали за это, чтобы арестовали остопи... Ну, жен, короче...

Разводы и в то время были разрешены.
Чтоб "сдавать" остопи-ну-жён, надо быть яйцеголо... xyйлова... суко6ля... гандоно... и оnёздо... Ну, мудами, а не мужьями, если вкратце...

Ну да, ну да...
Зачем разводиться и портить паспорт штампом, когда можно просто расстрелять?!
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Ср мар 13, 2019 11:15 am

ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Потому что партию они любили больше чем жён. Если серьёзно, то окружение Сталина состояло из безвольных и бесхребетных людей. Всех личностей он перебил, потому как ожидал нечто подобное.

Ушедший
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 12:11 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Ушедший » Ср мар 13, 2019 10:32 pm

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Потому что партию они любили больше чем жён. Если серьёзно, то окружение Сталина состояло из безвольных и бесхребетных людей. Всех личностей он перебил, потому как ожидал нечто подобное.

Странно даже, как это СССР с такими безвольными кадрами войну выиграл. Хотя да - он же не воевал. Воевали исключительно Украинские фронты с 1-го по... 6-й?

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Чт мар 14, 2019 12:36 am

Ушедший писал(а):
ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Знаете, о чём я задумываюсь иногда?
Почему никто из военначальников и людей из близкого круга Сталина, чьих жен арестовали, даже не попытался его убить?

Потому что партию они любили больше чем жён. Если серьёзно, то окружение Сталина состояло из безвольных и бесхребетных людей. Всех личностей он перебил, потому как ожидал нечто подобное.

Странно даже, как это СССР с такими безвольными кадрами войну выиграл. Хотя да - он же не воевал. Воевали исключительно Украинские фронты с 1-го по... 6-й?

Это странно только для людей, не умеющих думать. Если бы ты сравнило численность населения СССР и Германии того времени (196 и 77 млн соответственно) и военные потери (26,6 и 7 млн соответственно).
источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
Ты еще не поняло как победили? Трупами закидали.

Ушедший
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 12:11 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Ушедший » Чт мар 14, 2019 12:26 pm

У вас устарелые данные - современные неполживые источники накрутили цифирь до сорока двух миллионов [;)]
(Бинго! Кто больше?)
А если серьезно - не надо сравнивать потери боевой армии (Германия) и вообще всех, в том числе на оккупированной территории, СССР, напр. в Волынской резне(они тоже учитывались в общих потерях граждан СССР. В реале непосредственные военные потери составили прим. девять с половиной миллионов. Исследование Кривошеина в помощь. Мирных же потом стали приплюсовывать и умерших в эвакуации от болезней голода и прочих невозрастных причин. На оккупированной территории погибло по разным оценкам от четырех до шести миллионов.

P.S.Жду знаменитого перла от якобы Жукова "Ногами разминируем - бабы еще нарожают". [32]
У меня и скан мемуаров Эйзенхауэра про эту беседу где то валяется. [;)]

Аватара пользователя
_igor
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение _igor » Чт мар 14, 2019 2:26 pm

Большая статья к 80-й годовщине XVIII съезда ВКП(б)
https://www.svoboda.org/a/29806629.html
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Ушедший
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 12:11 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Ушедший » Чт мар 14, 2019 10:59 pm

Миссия в Москве. Донесения латвийских дипломатов из СССР, 1935-1937 гг
Москва как одна из дипломатических столиц глазами латвийских посланников, оценки проблем и преобразований во внешней и внутренней политике СССР, описание государственного строительства и пика политических репрессий в 1937 г. – эти и многие другие аспекты отражены в изданном впервые корпусе из 106 рассекреченных архивных документов. Сборник также содержит биографические очерки об авторах и адресатах дипломатической переписки – президенте Латвии К.Улманисе, министре иностранных дел В.Мунтерсе, посланниках А.Билманисе, Р.Лиепиньше, Ф.Коциньше, а также более 240 биографических справок об упомянутых в дипломатических донесениях деятелях эпохи 30-х годов XX века.

http://mirknig.su/knigi/history/78286-m ... 37-gg.html

Весьма подробно обрисовывает тогдашние настроения в Москве и по стране. Есть и донесения о ситуации на Украине (сведения получены в ходе поездки по стране), об отношении Москвы к конфликтам с капиталистическим окружением .
Донесения писались тогда и для себя.
Ну и можно погуглить "Польша Прометей".

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Пт мар 15, 2019 7:46 am

Ушедший писал(а):У вас устарелые данные - современные неполживые источники накрутили цифирь до сорока двух миллионов [;)]
(Бинго! Кто больше?)
А если серьезно - не надо сравнивать потери боевой армии (Германия) и вообще всех, в том числе на оккупированной территории, СССР, напр. в Волынской резне(они тоже учитывались в общих потерях граждан СССР. В реале непосредственные военные потери составили прим. девять с половиной миллионов. Исследование Кривошеина в помощь. Мирных же потом стали приплюсовывать и умерших в эвакуации от болезней голода и прочих невозрастных причин. На оккупированной территории погибло по разным оценкам от четырех до шести миллионов.

P.S.Жду знаменитого перла от якобы Жукова "Ногами разминируем - бабы еще нарожают". [32]
У меня и скан мемуаров Эйзенхауэра про эту беседу где то валяется. [;)]

Понять, что СССР победила Германию числом, а не уменьем, тебе IQ не позволяет.

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Пт мар 15, 2019 8:29 am

Ушедший писал(а): Миссия в Москве. Донесения латвийских дипломатов из СССР, 1935-1937 гг
Москва как одна из дипломатических столиц глазами латвийских посланников, оценки проблем и преобразований во внешней и внутренней политике СССР, описание государственного строительства и пика политических репрессий в 1937 г. – эти и многие другие аспекты отражены в изданном впервые корпусе из 106 рассекреченных архивных документов. Сборник также содержит биографические очерки об авторах и адресатах дипломатической переписки – президенте Латвии К.Улманисе, министре иностранных дел В.Мунтерсе, посланниках А.Билманисе, Р.Лиепиньше, Ф.Коциньше, а также более 240 биографических справок об упомянутых в дипломатических донесениях деятелях эпохи 30-х годов XX века.

http://mirknig.su/knigi/history/78286-m ... 37-gg.html

Весьма подробно обрисовывает тогдашние настроения в Москве и по стране. Есть и донесения о ситуации на Украине (сведения получены в ходе поездки по стране), об отношении Москвы к конфликтам с капиталистическим окружением .
Донесения писались тогда и для себя.
Ну и можно погуглить "Польша Прометей".

Твой бред настолько плох, что тебе перестали за него платить и теперь ты рекламируешь книги в интернет-магазине. [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi] [32] [jgi]

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 10:22 am

На ФБ, в ленте было.

Тест по Джугашвили.
Люди видят в нем людоеда. Людоеды - вожака.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 10:48 am

Максим. писал(а):На ФБ, в ленте было.

Тест по Джугашвили.
Люди видят в нем людоеда. Людоеды - вожака.

Рассматривая личность Сталина-как главы государства и оценивая глобальные успехи и неудачи, достижения и поражения- лично я считаю его больше созидателем, чем разрушителем. Проверить это невозможно, потому как невозможно смоделировать поведение любого другого возможного человека на его месте в тех условиях. Троцкий мог быть намного жёстче , тот же Бухарин мог страну просто не удержать в 20е-30е годы. А может быть они достигли бы больших успехов и войны вообще бы не было? Тут сложно предполагать как могло быть. Но если рассматривать то как было с Сталиным в СССР, то он однозначно вожак. Я людей не ем , если что.
Конечно, на предложение пожить в его славные времена, я бы ответил отказом, но мы люди другого времени и оцениваем всё со своей точки зрения.
Что касается исторических оценок, то чем старше я становлюсь, тем больше понимаю, любой взгляд на события истории и личностей её творящих- сугубо субъективный и носит ангажированный характер в зависимости от точки сидения современника и его жизненных убеждений.
Мы сегодня, современники и участники многих знаковых событий и то не можем сойтись во мнении и прийти к общему выводу по поводу того или иного персонажа. Что там судить про Сталина? Личность во многом неоднозначная, многогранная, противоречивая, обросшая множеством слухов и легенд, описанная и написанная многими художниками . Но великий был человек.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 11:45 am

его нужно рассматривать не просто как главу государства. Он часть группы, которая пришла к власти насильственным путем. При этом, он не был лидером этой группы, не был ее идеологом и стратегом. На сколько понимаю, он был силой, кулаком этой группы. Кулаком он и продолжал быть до конца.
Созидание , на руинах, которые эта группа, а потом и он во главе этой группы сами и устроили, это такое себе созидание. «Время было такое», как определить , как бы кто то другой себя вел в тех условиях,? так они сами эти условия и создали.
Новое общество, это хорошо. Но новое общество на крови старого, это людоедство.
Изображение
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение simple » Пт мар 15, 2019 11:46 am

ZAZ писал(а): Конечно, на предложение пожить в его славные времена, я бы ответил отказом.

Наверное, это и есть главный итог Вашей оценки личности Сталина.
P.S. Что Сталин великий - не отрицаю.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение ZAZ » Пт мар 15, 2019 11:55 am

Максим. писал(а): Но новое общество на крови старого, это людоедство.

Но это самый быстрый путь развития и смены строя. И самый эффективный. В нашем обществе сейчас запрос на кровь очень актуален. Медленные реформы и поэтапное эволюционирование не находят интереса в обществе-требуется глобальные преобразования. А это кровь-большая или малая не суть. Без боя никто свои позиции не сдаст. Кто больше виноват в революции большевиков-Николай или ВКП(б), тут вопрос опять же для дискуссии. Можно ли было изменить россию после расстрелов рабочих демонстраций и казачих налётов на рабочие посёлки? Х.з. наверное всё возможно, но Аннушка уже пролила масло...

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Сталин

Сообщение Максим. » Пт мар 15, 2019 12:03 pm

simple писал(а):
ZAZ писал(а): Конечно, на предложение пожить в его славные времена, я бы ответил отказом.

Наверное, это и есть главный итог Вашей оценки личности Сталина.
P.S. Что Сталин великий - не отрицаю.

Гитлер, Гитлер -великий ?
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1