что нового в странах ЕС и США?

[Добрый доктор]

Вспомни еще крепостное право в РИ.
И прямое следствие рабства и его отмены.
Это одна длинная история без перерывов.
Есть свидетельства тех, кто проживает в постсовке, что проявления нео-феодализма имеют место быть и по сей день.

[Todd]

Давайте ловить поляков и заставлять их мыть нам ноги, за то что 300 лет назад кляти ляхы нэньку катувалы. Ну это ж бред. Вспоминать рабство и рабов 18 века в США, это заниматься ровно тем, чем занимаются в России, когда сидя в Мерседесе кричат в окно немцам-Можем повторить!
Это всё уже давно кануло в Лету. Начинать ревизию, прийти к тому, к чему пришла Украина.

ну вот руссню заставить мыть ноги не помешало бы
а к чему єти кривляния украинского языка? чтоб показать свою гнилую украинофобскую натуру?

[Todd]

Истребление коренных жителей Америки индейцев - слишком большая трагедия для народа, имхо, чтоб ёрничать.

Подобное фарисейство еще простительно для раше-говно-шоу - типа соловьиного помета...
Но не для украинского форума.
Может, прежде чем лить крокодильи слезы по коренным жителям Америки, стоит прежде вспомнить истребленных нашими предками половцев и печенегов?
Или хотя бы за еврейские погромы конца 19-го - начала 20-го века для начала покаяться?

ну начнем с того что тема про США
второе єто именно в єтой теме заз в очередной раз показывает свое гнилое русофильское нутро

[Todd]

Вспомни еще крепостное право в РИ.
И прямое следствие рабства и его отмены.
Это одна длинная история без перерывов.
Есть свидетельства тех, кто проживает в постсовке, что проявления нео-феодализма имеют место быть и по сей день.

да кто ж спорит что мы были рабами
такие как заз даже в постсовке людей делили на сорта кто колхозник, а кто нет
и называли укр мову сельским говором
от того такое непринятие ситуации в сша

[Добрый доктор]

Есть свидетельства тех, кто проживает в Америке, что проявления расизма имеют место быть и по сей день.

В Украине кстати есть практически идентичная проблема, только в меньших масштабах.
У нас по умолчанию всех цыган принято считать мошенниками, либо торгашами наркоты.

Категорически с вами не согласен.
Лично мне известный цыган Будулай был честным кузнецом.
За других не скажу.

[ЗАЗ]

Есть свидетельства тех, кто проживает в Америке, что проявления расизма имеют место быть и по сей день.

В Украине кстати есть практически идентичная проблема, только в меньших масштабах.
У нас по умолчанию всех цыган принято считать мошенниками, либо торгашами наркоты.

И кто кроме самих цыган больше всех приложил руку к созданию подобного имиджа?

[ЗАЗ]

Поражение чернокожих в правах - это вторая половина двадцатого века.
И прямое следствие рабства и его отмены.
Это одна длинная история без перерывов.
Есть свидетельства тех, кто проживает в Америке, что проявления расизма имеют место быть и по сей день.

Ну не вижу я связи между задержанием рецидивиста с поличным, оказавшим активное сопротивление полиции, с расовой дискриминацией. На сегодня, афроамериканцы имеют те же права и возможности что и белые граждане США, если не больше. Вот с желаниями там проблема, я так понимаю. США -страна где всё можно решать в судебном порядке. Примите во внимание личность погибшего преступника и попытайтесь не связывать его с рабами на галерах. Пусть то были и его далёкие предки.
Кстати сегодня промелькнуло, глава Пентагона отказал Трампу выводить войска против демонстрантов. А это фиговый симптом для государственности США. Америка больна и здорово.

[Альбинка]

И кто кроме самих цыган больше всех приложил руку к созданию подобного имиджа?

Так в штатах сейчас ведь обсуждается не причина возникновения расизма, а само его проявление.

[ЗАЗ]

Так в штатах сейчас ведь обсуждается не причина возникновения расизма, а само его проявление.

Так в чём расизм проявился? В задержании невиновного? В предъявлении незаконных требований к преступнику , отличных от тех, которые предъявляют белому уголовнику? На лицо есть превышение мер физического воздействия к задержанному, приведших к его смерти. Неумышленное убийство, несчастный случай на работе полицейского. Вина его есть и с этим никто не спорит. В чём тут расизм, не вижу?

[ЗАЗ]

У Сіетлі протестувальники забарикадували кілька кварталів і створили «автономну зону»
Між тим у Чікаго мер обіцяє великим магазинам компенсацію за збитки

10 ЧЕРВНЯ 2020, 20:22
У Сіетлі протестувальники забарикадували кілька кварталів і створили «автономну зону»
фото APF
Протестувальники в Сіетлі забарикадували кілька міських кварталів у спробі створити «автономну зону» для демонстрантів.

Забарикадований район у міському районі Капітолійського пагорба отримав від протестувальників назву CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone). Він охоплює, в тому числі, Східну дільницю Департаменту поліції Сієтлу, а також 500 житлових будинків.

На вході в район протестувальники повісили знак: «Ви залишаєте США».

Як пишуть ЗМІ, учасники протестів «захопили» район після того, як поліція була відкликана з вулиць. До цього на цих же вулицях проходили зіткнення учасників акцій з правоохоронцями.

У Сіетлі протестувальники забарикадували кілька кварталів і створили «автономну зону»
фото APF
Активісти навіть провели свій показ кіно в зоні, продемонструвавши документальний фільм «13-та», присвячений пенітенціарній системі США.

Тим часом Мер Чикаго Лорі Лайтфут просить рітейлерів не залишати місто, після того як їх магазини постраждали від мародерства. Вона провела телефонну розмову з представниками рітейлерів і «благала» їх не закривати свої філії в Чикаго.

Чикаго, відоме як одне з міст з найвищим рівнем злочинності в США, істотно постраждало від мародерства під час протестних акцій. Влада пообіцяла виділити постраждалим через заворушення підприємствам не менше $10 млн.

Нагадаємо, демократи в США представили законопроект про реформу поліції, в якому відповідальність правоохоронців за акти насильства значно підвищиться.

https://mind.ua/news/20211880-u-sietli- ... nomnu-zonu




Это борьба с расизмом? Это нечто совсем другое.

[Добрый доктор]

Лично мне очень тяжело было смотреть в течении 7-8 минут садистские потуги тупого и ущербного полицейского садиста-больного ублюдка-неадеквата.
Но и из потерпевшего рецидивиста Флойда делать символ Свободы или аналог героя НС, где-то, как минимум, за гранью добра, и очень смахивает на фарс, или дешевую оперетку...
Потому я желаю Штатам с честью выйти из этого кризиса. И верю в них.

[ХорошаЯ]

Так в штатах сейчас ведь обсуждается не причина возникновения расизма, а само его проявление.

Так в чём расизм проявился? В задержании невиновного? В предъявлении незаконных требований к преступнику , отличных от тех, которые предъявляют белому уголовнику? На лицо есть превышение мер физического воздействия к задержанному, приведших к его смерти. Неумышленное убийство, несчастный случай на работе полицейского. Вина его есть и с этим никто не спорит. В чём тут расизм, не вижу?

Как я понимаю, проблема отношения правоохранителей к чернокожим гражданам - острая тема и без этой смерти.
Читала (не помню, приносила ли), что при прочих равных в черных стреляют чаще, судьи могут дать срок больше, на чернокожего, который без всякого злого умысла находится в крутом районе жители могут вызвать полицию и та приедет проверит, что ты тут шляешься.
В комментах не помню в кого, укроамериканец приводил пример, как двух чернокожих, что официально купили в него телевизор, остановили проверить, не украли ли.
Если не ошибаюсь, дело на полицейского переквалифицировали уже под давлением общества на статью, предполагающую срок.
Где грань, отличающая превышение физического воздействия, приведшее к смерти, от жестокого обращения, повлекшего смерть задержанного?

[Добрый доктор]

Мне кажется, что вы практически созрели ехать мыть ноги афроамериканцам (а может даже индейцам). Удачи, ждем отчетов.

[ХорошаЯ]

Интересный взгляд и параллели Павла Казарина:

Мертвые не умирают

ПАВЕЛ КАЗАРИН — ВОСКРЕСЕНЬЕ, 7 ИЮНЯ 2020, 05:30
В Соединенных Штатах есть около семисот памятников, установленных в честь сторонников Конфедерации. Они разбросаны на территории тридцати штатов – в память о южанах, проигравших Гражданскую войну северянам.

Монументы мирно пережили двадцатый век, чтобы стать объектом споров в двадцать первом. И теперь одни яростно требуют их сноса, а другие не менее яростно готовы защищать.

Нам часто кажется, что спор об истории – удел стран новых и недавних. Таких, как Украина – вынужденных проводить ревизию своего прошлого. Что все остальные со своей историей уже разобрались. Страницы перевернуты, компромиссы найдены, а точки расставлены.

На самом деле – ничуть. Битва за прошлое оживает в тот момент, когда результат выборов снова поднимает вопрос о том, кто здесь проиграл.


И в этом смысле у Трампа с Зеленским есть много общего.

Память проигравших
Памятник генералу Роберту Ли установили в Новом Орлеане еще в 1884 году – меньше, чем через двадцать лет после поражения Юга в Гражданской войне. Его снесут в 2017-м – после того, как городской совет решит демонтировать все монументы героям Конфедерации.

Впрочем, не Новым Орлеаном единым. В Северной Каролине в 2017-м активисты стянули с постамента памятник солдату Конфедерации, простоявший там почти столетие.

Следом была Флорида – там конный монумент сняли и отдали ассоциации, которая в 1904 году заказала его установку. Следом были Джорджия, Кентукки и Теннесси.

Движение по сносу памятников южанам, сражавшимся в Гражданскую за сохранение рабства, началось в 2015 году – после того, как белый расист расстрелял черных прихожан в церкви в Чарльстоне. В его аккаунте в соцсети обнаружили фото со знаменем Конфедерации – и это спровоцировало волну протестов.

Только за первые два года им удалось переименовать или демонтировать шестьдесят символов проигравшей армии южан. Но в 2017 году после победы Дональда Трампа это движение получило новый импульс.

Опыт заставляет нас разделять причину и повод.

Отдельная трагедия всегда ужасна – но она провоцирует лавину последствий лишь тогда, когда для нее созрели условия.

Преступление в Чарльстоне стало триггером, запустившим очередной виток рефлексии в США.

Битва за монументы – это спор еще и о том, кто сумел победить в Гражданской войне спустя 150 лет после ее окончания.

Полупобедители
Александр Баунов писал о том, что Гражданская война в США завершилась актом особой щедрости к побежденным. Их героям позволили жить – на уровне региональной памяти и местной идентичности. Эдакий акт милосердия, примиряющий победителей и проигравших. Просто первые прописались на уровне общенациональной иерархии, а вторые – на уровне местночтимой.

Север примирялся с Югом, пожертвовав частью своей победы. С той лишь особенностью, что эту жертву должно было приносить чернокожее население южных штатов. В 1865 году 13-я поправка запретила в США рабство, но уже через двадцать пять лет были приняты "законы Джима Кроу", сохранившие сегрегацию в юго-восточных регионах страны.

Раздельные школы и транспорт. Кафе и воинские подразделения. Отдельные туалеты и даже отдельные библии для принесения присяги в судах. Чернокожее население будет добиваться равноправия всю вторую половину двадцатого века. И добьется ее уже на нашей памяти.

Между Мартином Лютером Кингом с его "Маршем на Вашингтон" и инаугурацией Барака Обамы всего лишь 46 лет.

Те, кто следил за присягой первого темнокожего президента США, еще застали оцепление Национальной гвардии, не впускающее темнокожих учеников в школы для белых.

А сюжет оскароносной "Зеленой книги" разворачивается в 1962 году – и тому же Дональду Трампу в то время уже было 16 лет.

И все это время в южных штатах продолжали стоять монументы героям Конфедерации. Тем самым, что пытались отстоять свое право на рабовладение. Более того, памятники им продолжали ставить и в семидесятые, оправдывая это "местной идентичностью" и "памятью о павших".

На это были готовы закрывать глаза – до тех пор, пока победивший сто лет назад Север продолжал закреплять равенство в законах. Победу Барака Обамы многие и вовсе восприняли как точку в старом споре. Ту самую, что превращает памятники в надгробия.

Но в 2017-м победил Трамп. И стало ясно, что точка превращается в многоточие.

Горе победителям
Любой памятник полисемантичен. Его содержание и смысл всегда определяют современники. И тот же проспект Степана Бандеры в Киеве во многом стал историей про эмансипацию от империи. Невозможный в 2013-м – он появился на картах в 2016-м. После Крыма и Донбасса – как подтверждение права на "символический суверенитет".

Маркировка территории. Втыкание флага. Прощание с метрополией. Вторжение запустило деколонизацию – и вот мы уже привыкаем жить в пространстве переназванного и переименованного.

И в этой битве памятников Украина хронологически совпала с Соединенными Штатами. Просто там роль "вторжения" выполнила победа Дональда Трампа. Она смотрелась как разворот от повестки прогресса ("сегодня – это несовершенное завтра") к повестке контрреволюции ("сегодня – это испорченное вчера").

И сам 45-й президент США строил свою избирательную кампанию на ностальгии по прошлому. По тому самому прошлому, в котором многие нынешние американцы чувствовали бы себя, как минимум, неуютно.

"Make Ameriсa great again" – этот лозунг будет близок лишь тем, кто не потратил последние 50 лет жизни на то, чтобы это прошлое похоронить.

После победы Трампа памятники Конфедерации перестали восприниматься в роли символов "региональной памяти". Их переосмыслили – теперь они не "наследие проигравших", а "олицетворение реванша".

Отныне они уже не безобидная отсылка к сюжету "Унесенных ветром", а политическая декларация. Дискуссия, которая должна была закончиться с победой Обамы, возобновилась с победой Трампа. И в этом смысле между сносом памятников генералу Ли и нынешними протестами против полицейского насилия не так уж и много отличий.

Future in the past
Победа Зеленского в этом отношении наследует победу Трампа.

Предыдущие пять лет повестка суверенитета могла ощущать себя мейнстримом. Страна ограждала себя символическим частоколом. Эмансипировалась от империи. Искала новый этический стандарт.

Майдан претендовал на роль "праздника субъектности народа". Что-то наподобие Дня независимости в США или Дня взятия Бастилии во Франции – когда описание торжества позволяет рассуждать о том, что "мы добились". Но затем победу одержал Владимир Зеленский – и спор об украинском прошлом возобновился с новой силой.

Шаги новой власти многими воспринимаются как реванш. Наверняка недостаточный – с точки зрения избирателя ОПЗЖ. Несомненно избыточный – с точки зрения сторонников повестки суверенитета. Люстрация, языковой закон, декоммунизация улиц – очень многие точки, поставленные в предыдущие пять лет, опять-таки превращаются в многоточия.

Те, кто еще недавно говорил о "конце истории" – пусть даже применительно лишь к Украине – теперь оказались перед необходимостью защищать достигнутое.

Дональд Трамп запустил дискуссию о том, что такое США. Владимир Зеленский – о том, что такое Украина. И мы теперь вновь обречены спорить, что для нас норма и чем именно добро отличается от зла.

Те, кто недавно ощущал себя большинством, свыкаются с ролью меньшинства. И, как любой меньшинство, ощущают себя вправе на низовой протест. Тот самый протест, который в США последние три года сносит с пьедесталов памятники солдатам и генералам рабовладельческого Юга.


Вся эта история – лишь очередной пример того, что страна не равна своей экономике. Она не равна своему уровню жизни, финансовым свободам и совершенству госаппарата. Споры о норме, о желаемом будущем и интерпретациях прошлого никуда не исчезают – и тем эфемернее мечта о том, что достаток примирит всех со всеми.

Наше настоящее обречено провоцировать нас на споры о нашем прошлом – и считать это "отечественным перегибом" было бы довольно неосмотрительно.

Доказано США.

Павел Казарин

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/ ... 7/7254702/

Post

[Milena]

Я тут недавно сериал советовала -Когда они нас увидят. Вот никогда не верила в разные конспирологии, но тут прям создано, как под заказ. А уж Трампа там приложили, будь здоров.
Но в целом вижу проблему США не только в правах чернокожих, а также и и белых. Там реально полицейским дозволено слишком много. То есть существует ещё отдельная каста в государстве. Хорошо это или плохо? Не нам судить, мы там не живём. Но на протесты вышли- белые и чёрные. Их достал произвол. Это не расизм, как рисуют всякие Антифы.

[Milena]

И вот ещё что. Если медиашлюхи будут постоянно дрючить на второй сорт населения, то рано или поздно эти люди пойдут против своей страны. Хорошо, если без оружия и смертей. Эта технология отлажена на все сто и мы знаем кем. С 2004 знаем.

[ЗАЗ]

Интернет и социальные сети-зло.

[ЗАЗ]

В США белого профессора Калифорнийского университета отстранили от работы за то, что он отказался освободить от экзаменов темнокожих студентов.

Об этом сообщает "RT на русском" в Телеграме.

Гордон Кляйн работал в университете 39 лет. Ученики отправили ему письмо, в котором попросили об "особом отношении, учитывая трагедию" - гибель Джорджа Флойда в Миннеаполисе. Они заявили, что из-за "травмы" должны выбирать: активно поддерживать темнокожих однокурсников или учиться.

"А что, если студент смешанного происхождения, например наполовину афроамериканец, наполовину азиат? Как вы предлагаете поступить по отношению к таким ученикам? Полная поблажка или частичная? Вспомните знаменитые слова Мартина Лютера Кинга о том, что не следует судить о людях по цвету их кожи. Как вы считаете, не идёт ли ваша просьба вразрез с его наставлением?" - ответил профессор.

Студенты слили переписку в интернет и создали петицию с требованием уволить Кляйна. Ее подписали почти 20 тыс. человек. В адрес преподавателя начали поступать угрозы, полиция приставила охрану к его дому.
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/386827- ... temnokohih

Расовая война на пороге. Так нельзя перегибать, сломается в один момент. Белые возьмутся за оружие и пойдут в открытую мочить черных. И конец США.

[ЗАЗ]

Интересный взгляд и параллели Павла Казарина:

Спасибо. Прочёл. Казарину нужно дописать статью с объяснениями про памятник Колумбу.

[simple]

По-моему, Америка постепенно превращается в ЮАР, где сейчас геноцидят белое население, и где черные не испытывают по этому поводу никаких угрызений совести.