Крым

[Mantis]

Что касается Усика, то он принимает и чтит Украину, он позиционирует себя украинским спортсменом, он прославляет Украину.

Часть его страны, которую он чтит как ты говоришь, в оккупации. Это признано всем миром. А Усик не может определится Ну что ты пишешь, Мантис?
А вот в церковь пусть они ходят в какую хотят. Это личное дело каждого.
Пусть Сенцову в глаза посмотрит, если тот выживет.

Я просто пытаюсь взглянуть глазами человека, у которого там корни. Чтобы увидеть неоднозначность ситуации.
Понимаешь, мне, лично, легко сказать: Крым-украинский, РФ-агрессор.
Но вклад в украинский спорт несомненно, велик.

[Максим.]

Цельной личности, мужественному человеку, как говорит Максим, должно быть глубоко плевать на то, что произойдет на спортивном пространстве Украины, если он выскажет своё мнение. Оно ведь у него есть. Не может не быть. Вопрос то не предусматривает размытости. Крымский татарин в крыму, в оккупации, твердо знает ответ на этот вопрос, не смотря на то, что его ответ обернется для него намного хуже чем волнения на спортивном пространстве, его жизнь будет под угрозой. А тут нет ответа. Да просто поставь себя на его место. Ты успешный и состоявшийся спортсмен. Тебе задают простой по сути вопрос. И ты не ответишь? Не верю я.

Цельная личность, сама решает, на что плевать, а на что нет. Не противоречий в том, что бы не ответив вам на ваш вопрос, он перестал быть цельным. На родителей, родственников, друзей детства , почему он на это должен наплевать?

[ЗАЗ]

Цельная личность, сама решает, на что плевать, а на что нет. Не противоречий в том, что бы не ответив вам на ваш вопрос, он перестал быть цельным. На родителей, родственников, друзей детства , почему он на это должен наплевать?

Почему наплевать? Определиться с их дальнейшей судьбой, общением, местом проживания, отношением к агрессору. Я так понимаю. Любой гражданин должен в этом вопросе иметь четкую позицию. Что такое хорошо и что такое плохо? Я его отношу в один ряд с Ротару, Лорак и Лободой. Такие себе люди
без принципов. Решить вопрос с близкими родственниками ему просто-перевезти их в Украину. Это если он хочет быть украинцем и снять все вопросы. Либо переехать самому в РФ, порвать паспорт Украины и сказать, что Россия поступила правильно, Крым исконно российский, Украина не имеет прав, международная система безопасности -дерьмо на палочке, ООН-сборище чмошников. А я , Усик , молодец, имею своё личное мнение, я цельная личность и мужественный человек. Я не стану юлить, выкручиваться, говорить про темноту в ясном по сути вопросе. И было бы всё ясно. Ситуация требует ясности, не люди из двух стран. Положение таково, что публичный человек не может так себя вести. Это нехорошо, если мягко сказать.

[Максим.]

Любой гражданин должен в этом вопросе иметь четкую позицию. .

Это в конституции записано, что должен иметь и для, ЗАЗа , по его просьбе, озвучивать ?
( прям цензура мыслей)

Положение таково, что публичный человек не может так себя вести.

Положение таково, что может и ведет.

[ЗАЗ]

Любой гражданин должен в этом вопросе иметь четкую позицию. .

Это в конституции записано, что должен иметь и для, ЗАЗа , по его просьбе, озвучивать ?
( прям цензура мыслей)

Положение таково, что публичный человек не может так себя вести.

Положение таково, что может и ведет.

Конечно не в Конституции-есть просто морально-этическая сторона вопроса. Я так считаю.
Может и ведет. На его право никто не посягает- а поступок обсуждается, на это он повлиять не может. Для того он и публичная персона, что бы нам, плебсу, было о чем поговорить. Вот моё мнение такое, ваше отличное, но всё равно истина одна. И не у каждого своя, просто одна.

[Максим.]

Конечно не в Конституции-есть просто морально-этическая сторона вопроса. Я так считаю.
.

Ну если в Законе нет, то и не должен. В морально этическом плане он и ответил, на все воля Господа.

И не у каждого своя, просто одна.

Вот и пришли. У каждого государства, истинна своя. В морально этическом, религиозном ключе, истинна одна, и нет другого царствия, кроме царствия Божьего? Значит Усик прав в своем видение мира.

[Джекин]

Истина одна и Усику она известна. От того и неоднозначная позиция.

[ЗАЗ]

Ну если в Законе нет, то и не должен. В морально этическом плане он и ответил, на все воля Господа.

Это не ответ, это "черный ход". Он им и воспользовался. Вы считаете правильно, я считаю нет.

У каждого государства, истинна своя.

Но есть еще международное Право. Оно над региональными истинами и устанавливает истину единственную- правовую. Иначе не было бы системы правосудия в мире. Ни уголовной, ни гражданской, ни военной, ни международной. Наступил бы хаос.

[xoxol-l]

Так система правосудия же не во всем мире есть.. так - выборочно

[ЗАЗ]

Так система правосудия же не во всем мире есть.. так - выборочно

Чем развитее общество, тем доскональнее система правосудия. Есть и международные институты, надгосударственные. Они и регулируют отношения. Так я думаю. А вот система наказания за попрание законов, как оказалось ничтожна и требует пересмотра.

[Максим.]

Вы считаете правильно, я считаю нет.

Я считаю, то о чем он думает, это его право, я его оценивая по действиям и словам. Вот пока в его словах и действиях противоречий нет.

Но есть еще международное Право. Оно над региональными истинами и устанавливает истину единственную- правовую. Иначе не было бы системы правосудия в мире. Ни уголовной, ни гражданской, ни военной, ни международной.

Вы уж определитесь, что для вас в этом вопросе важней, морально этическая сторона или закон. Имхо , ни в том ни в том, он неподсуден. А домыслы, время все расставит на свои места...

[Mantis]

Вы уж определитесь, что для вас в этом вопросе важней, морально этическая сторона или закон. Имхо , ни в том ни в том, он неподсуден. А домыслы, время все расставит на свои места...

Плюсую, Макс.
Я думаю, наших оппонентов задевает моральная сторона, в то время, как нас это не задевает. Вот и причина разногласий.
Я рассматриваю Усика, как двигатель отечественного спорта. Оппоненты считают, что Усик, в силу своей бесцветности не может быть таковым. Мы не сойдемся во мнениях. Ждем время, которое и расставит все на свои места.

[Максим.]

оппонентов задевает моральная сторона, в то время, как нас это не задевает. Вот и причина разногласий.
Я рассматриваю Усика, как двигатель отечественного спорта. Оппоненты считают, что Усик, в силу своей бесцветности не может быть таковым. Мы не сойдемся во мнениях. Ждем время, которое и расставит все на свои места.

думаю, задевает проблема самоидентификации по отношению к нему. Исторически, социум не дает оставить человека в покое, он должен быть похож на основную группу, либо быть гонимым, шаблоны. Заз выкладывал картинку про Гену голубя, очень интересная иллюстрация, у кормящих стереотип, стоит в стороне, значит больной.

[Добрый доктор]

думаю, задевает проблема самоидентификации по отношению к нему. Исторически, социум не дает оставить человека в покое, он должен быть похож на основную группу, либо быть гонимым

Не совсем так.
Социум банально хочет распознать его в системе "свой/чужой".
Что оправдано и естественно во время войны.
Если же он менжуется и не может дать четкий ответ по принадлежности Крыма -
как бы сам собой напрашивается следующий вопрос:
За чью победу/поражение он в этой войне?

[Джекин]

думаю, задевает проблема самоидентификации по отношению к нему. Исторически, социум не дает оставить человека в покое, он должен быть похож на основную группу, либо быть гонимым

Не совсем так.
Социум банально хочет распознать его в системе "свой/чужой".
Что оправдано и естественно во время войны.
Если же он менжуется и не может дать четкий ответ по принадлежности Крыма -
как бы сам собой напрашивается следующий вопрос:
За чью победу/поражение он в этой войне?

Ну очевидно же, что Усик не может ответить на этот вопрос. Он меж двух наковален. Любой ответ будет раскритикован с той или иной стороны.
То есть правильного ответа для него, именно, не существует.

[Добрый доктор]

Это как примерно семьдесят с лишним лет назад заявить: я не могу сказать, что я "За Родину" - меня немцы могут не так понять и раскритиковать.
А если серьезно - Олега Сенцова и не только его, это почему-то не остановило в гораздо более жесткой ситуации.

[Максим.]

думаю, задевает проблема самоидентификации по отношению к нему. Исторически, социум не дает оставить человека в покое, он должен быть похож на основную группу, либо быть гонимым, шаблоны

Не совсем так.
Социум банально хочет распознать его в системе "свой/чужой".
?

как, не совсем так, именно это я и написал.

Если же он менжуется и не может дать четкий ответ по принадлежности Крыма -
как бы сам собой напрашивается следующий вопрос:
За чью победу/поражение он в этой войне?

какой вы хитрый и прозорливый, однако.

[Mantis]

думаю, задевает проблема самоидентификации по отношению к нему. Исторически, социум не дает оставить человека в покое, он должен быть похож на основную группу, либо быть гонимым

Не совсем так.
Социум банально хочет распознать его в системе "свой/чужой".
Что оправдано и естественно во время войны.
Если же он менжуется и не может дать четкий ответ по принадлежности Крыма -
как бы сам собой напрашивается следующий вопрос:
За чью победу/поражение он в этой войне?

Меня натолкнули на мысль мэсседжи АлександЕра-супермодератора одного из форумов, где мы были временными поселенцами.
Я ему написал, что он застрял в 2014-ом году. Разумеется, им был дан определенный ответ, аналогичный вашему, Док. Про то, что идет война. Я этого не отрицал никогда и не буду отрицать. Однако, я пошел дальше, размышляя, а сколько людей это волнует, на самом деле, исключая тех, кто на передовой, чьи дети/мужья/братья/друзья там. И вот видишь семьи гастарбайтеров, уезжающих на заработки и желающих остаться за кордоном и в дальнейшем; гастарбайтеров, едущих работать в РФ; украинцев, едущих нежить тела на крымском побережье, чиновников, обворовующих государство ежесекундно, занятых дерибаном денежных потоков и земель. Я думаю, все это вносит определенную размытость в однозначных суждениях. Кто свой, а кто чужой и для кого.
Усик, выступающий под флагом Украины, но в силу обстоятельств, по меткому выражению Джекина находящемуся между двух наковален также неоднозначен, как и неоднозначна единственная точка зрения. Випилить из своего подсознания всех тех, с кем он был ранее в угоду чему? В угоду кому? И преференции имеют значения либо человек в силу сложившейся ситуации не может прямо дать ответ. Его ответ, как по мне-на поверхности. Он полностью выступает именно за украинский бокс, за развитие этого спорта именно в нашей стране. За прославление именно Украины. Даже комментарии украинско-российских боксеров носят сдержанный характер. Никто не хочет пересечь некую невидимую черту в оценке именно человеческих качеств украинского спортсмена.

[Тушкан]

В сериале "Жуков" были такие слова (приблизительно): "Нормальный ты, мужик, Никита, но не орел". Вот это об Усике.

[Джекин]

Это как примерно семьдесят лет назад заявить, я не могу сказать "За Родину" - меня немцы могут не так понять и раскритиковать.
А если серьезно - Олега Сенцова и не только его, это почему-то не остановило в гораздо более жесткой ситуации.

Ну так Сенцов сильнее духом чем Усик во сто крат. Хоть тот и чемпион мира. Их даже сравнивать не корректно. Они разными категориями судят и живут.
Я уже писал когда то, что вполне верю в то, что в Крыму за присоединение к раше проголосовало процентов 75, а то и больше. Усик это знает наверняка. И принял это точно также. А вот Сенцов нет. И не примет, как мне кажется.
Можно расценивать такую позицию по разному. В конце концов - это наше с вами оценочное суждение не более того.
А вообще, вот эти пляски вокруг чей Крым пахнут дурно. Потому что используются в манипулятивных целях не чистоплотными политиками и журналистами. Вот и сейчас в сегменте, вполне себе патриотично настроенных людей вносится раздрай.
А сейчас перед выборами и подавно пойдут манипуляции. И вновь увидим мы цирк, под названием "кто больший украинец".