Россия-Украина

[Эхо]

Скабеева чё там Украину талибаном назвала. Не пойму это она обозвала или похвалила. они ж на России теперь почти лапочки.

[Солоха]

Кажуть, реально співали

[ЗАЗ]

«Для ескалації все готово». Путіна цікавить лише підкорення України, світові час діяти — Atlantic Council

https://nv.ua/ukr/world/geopolitics/put ... 90280.html

Имхо-ЕС ничего делать не будут. Будут просто смотреть. И США то же.

[Добрый доктор]

Примерно тоже самое на заборе разгоняют зеп и виталька.

Юрий Швец: Ни о какой сдаче Украины не может идти речи. Минские договоренности в кремлевской интерпретации мертвы.
https://www.youtube.com/watch?v=7R1QeSu5bpQ&t=3s

00:00 Юрий Швец: «Мы опережаем понимание ситуации в стратегическом плане многих руководящих представителей в бывшем Советском Союзе и, в частности, в РФ»
05:43 Кремль решил разыграть двухходовку со "железной леди" Викторией Нуланд. Рябков требовал отменить все санкции США, угрожая заморозкой дипломатических отношений
13:29 Статья интеллектуального рупора Кремля Федора Лукьянова в журнале «Россия в глобальной политике» – послание Западу.
16:46 Тезис №1. Приоритетом США является сдерживание Китая. Россия рассматривается сквозь призму противостояния США и Китая. Юрий Швец: «В Кремле признали, что Россия – нечто вторичное на мировой сцене»
21:37 Тезис №2. Байден и его команда заинтересованы в том, чтобы обстановка между Россией и Украиной оставалась стабильной без эскалаций
25:17 Тезис №3. Администрация Байдена продемонстрировала, что способна на проведение последовательной линии там, где ей это нужно, по сравнению с предшественником (Трампом)
26:16 Тезис №4. В Минские соглашения никто больше не верит.
29:07 Тезис №5. Предсказуемость - это единственное, что США предлагают Кремлю, и Кремль этим доволен. Повестку дня в отношениях с Москвой формируют США, и Кремль с этим согласен.
33:44 Высказывание представителя Кремля по украинскому вопросу Козака. Формула Штайнмайера умерла.
34:54 Комментарий официального представителя Госдепартамента США Неда Прайса о визите Нуланд в Москву
36:32 Сообщение ABC News о заявлении Путина о сотрудничестве с США
37:15 Интервью Путина каналу CNBC
39:00 Во время визита Нуланд Москва возобновила поставки газа через Украину
39:30 Выводы: Кремль понял, что Россия – не сверхдержава. Повестку в отношениях формируют США. Ни о какой сдаче Украины речи не шло . Минский процесс, в его кремлевском понимании, мертв.

[ЗАЗ]

Блокировка наблюдателей на Донбассе: Россия готовится к открытой войне против Украины — Бессмертный

Статья президента РФ Владимира Путина, позже и заместителя председателя СНБО России Дмитрия Медведева, а теперь блокировка миссии ОБСЕ в оккупированной Горловке ведет к обострению ситуации на линии разграничения, убежден Роман Бессмертный, чрезвычайный и полномочный посол Украины в Республике Беларусь в 2010—2011 годах.

Об этом передает НВ.

«Дорога ведет к серьезному противостоянию и активизации боевых действий на фронте. Это так и читается.

Очевидно, Кремль будет делать все, чтобы вытеснить ОБСЕ с неконтролируемой части украинской территории для того, чтобы там наращивать количество вооружения, наращивать военные группировки и готовиться к открытой войне против Украины на протяжении всей [линии] фронта, а можно говорить и всей границы — и с Украиной и Российской Федерацией, и с Украиной и Республикой Беларусь», — отметил Бессмертный.

Украинское политическое руководство, по мнению дипломата, должно совершить сразу несколько шагов: немедленно созвать Нормандский саммит; активизировать работу в рамках Трехсторонней контактной группы и подгрупп; настаивать на возобновлении работы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ; привести в соответствующее состояние войска и не только на линии фронта.


К тому же Бессмертный советует провести серьезный диалог с руководством миссии и, возможно, даже созвать сессию ОБСЕ.

«Ситуация вопиющая. Она крайне редко проявлялась в конфликтных ситуациях, когда миссию ОБСЕ блокировали силой. Причем информация поступает из Донецка разная.

Такое впечатление, что мы имеем со стороны Кремля определенную спецоперацию, от которой ожидают соответствующую реакции. Если реакции и со стороны Украины, и со стороны ОБСЕ не будет, и ОБСЕ с политическими лидерами Европы это „проглотит“, то надо понимать, что Россия с ОБСЕ будет „вязать узел“ так, как она сделала это с Советом Европы.

Надо понимать, что параллельно с атакой на экономику через энергорынок Европы Россия будет сейчас валить политические структуры Европы, в том числе и ОБСЕ. За этим последует падение правовой модели европейского сообщества», — считает дипломат.

17 октября боевики прокремлевской террористической организации «ДНР» фактически захватили в заложники представителей ОБСЕ в оккупированной РФ Горловке.

Они требуют освободить захваченного ВСУ диверсанта, который выдавал себя за сотрудника СММ ОБСЕ.

Представители Украины в Трехсторонней контактной группе считают, что оккупационные силы РФ на Донбассе прибегли к «методам международного терроризма».
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/492235- ... essmertnyj

Бессмертный грамотный политик , но узеленские вряд ли прислушаются к таким как он.

[Milena]

Бессмертный грамотный политик , но узеленские вряд ли прислушаются к таким как он

Они грабежом страны заняты. Куда там им. Остатки пилят, аж гай шумит. На мышей спишут. Потом в рабы путлеру отдадут.
Уму непостижимы эти гребанные 73%. Видела-видела в своей жизни, но таких калиброванных идиотов редко встречала.
Особенно доставляет добрый персонаж, который никак не расстанется с этим форумом. И не стыдно ведь выносителю.

[Mantis]

Ну не знаю. Как по мне, основная линия - отделение от рф продолжается. А то, что грабят - так все грабят. Я сейчас не то, что жалею за голос отданный Зельцу, а то, что вообще пошел голосовать.
Ощущение, что живем на черновике. Как говорится, энтропия растет.

Что касается рф-Украины. Я, лично, поддерживаю политику ухода от РФ. Предстоящей войны не боюсь, она не выгодна рф, так как Украина будет потеряна для них на всегда и уже на ментальном уровне.

[ЗАЗ]

Что касается рф-Украины. Я, лично, поддерживаю политику ухода от РФ. Предстоящей войны не боюсь, она не выгодна рф, так как Украина будет потеряна для них на всегда и уже на ментальном уровне.

А пока не потеряна?

[ЗАЗ]

Я сейчас не то, что жалею за голос отданный Зельцу, а то, что вообще пошел голосовать.

И я больше голосовать не пойду никогда. После местных коалиций ЕС с ОПЗЖ принял такое окончательное решение в своей жизни.

[Тушкан]

Бессмертный грамотный политик , но узеленские вряд ли прислушаются к таким как он

Они грабежом страны заняты. Куда там им. Остатки пилят, аж гай шумит. На мышей спишут. Потом в рабы путлеру отдадут.
Уму непостижимы эти гребанные 73%. Видела-видела в своей жизни, но таких калиброванных идиотов редко встречала.
Особенно доставляет добрый персонаж, который никак не расстанется с этим форумом. И не стыдно ведь выносителю.

Я удивляюь, почему от команды Зеленского ждут каких-то шагов по укреплению оборонной мощи страны? Зачем это далеко не бедным людям, когда они вполне могут сбежать в другую страну? И большинство запросто сбегут. Тем более, что история показывает - никто их выискивать потом не будет.

[ЗАЗ]

Ожидания скорее не от личности, а от должности. Привыкли что какая то реакция должна же быть и действия какие то?

[ЗАЗ]

phpBB [video]

Вот Мантис смотри. Выбор. Этой зимой из-за цены на газ нам всем придёт конец. Имеется ввиду финансовый пока. Как ты думаешь у Рабиновича мало сторонников, которых мало волнует вопрос оккупации и главный вопрос простого физического выживания? Многие и сейчас уже живут на грани . Если им пообещать снижение тарифов в десять раз, то они забьют на флаг. Это я уверен 100%. И я никого не осуждаю. Это выбор каждого. Голод или унижение? Тут и выбора то нет для большинства. Внутренний свой протест придушат и найдут оправдания. Так что оккупация ничего ментально не решит и никого не отдалит. Ещё неизвестно на чьей стороне будет большинство. После власти Зеленского люди могут принять всё что угодно. Места во власти займут Рабиновичи с Шуфричами, и язык останется , и вышиванки, и гимн даже, но всё будет по другому. Решения будут принимать не в Киеве , а в Москве. Мы это уже проходили. Будут протесты и сопротивление? Не уверен. Людям нужно нормально жить сначала, а потом уже говорить про национальную идентичность.
Я это говорю из опыта общения с нашим народом, а не из личных взглядов. Просто територия ОРДЛО станет больше, вот и всё. Кто то уедет, кто то будет на кухне осуждать и грозить кулаком под столом, единицы погибнут в подпольной борьбе или в тюрьмах, но основная масса за возможность не голодать и как то жить смирится.

[Mantis]

Что касается рф-Украины. Я, лично, поддерживаю политику ухода от РФ. Предстоящей войны не боюсь, она не выгодна рф, так как Украина будет потеряна для них на всегда и уже на ментальном уровне.

А пока не потеряна?

Я мельком глянул российские пропагандонские каналы, да и на том же Заборе можно посмотреть, как цепляются российские агенты влияния (в большей или менее степени) за то, что "русский-украинец - братья навек", то видится, что не потеряна. Та же речь путина о "братскости" народов. Это своего рода фантомные боли, но все больше и больше людей при этом удаляются от рф. С началом войны - тезис "братскость" отпадет сразу.

[ЗАЗ]

С началом войны - тезис "братскость" отпадет сразу.

Это смотря сколько будет длиться горячая фаза и сколько пострадает при этом. Если недели две и всё закончится быстро, то всё останется как есть. Будут ещё с цветами встречать. А если затянется и бои будут как в Алеппо, то тогда конечно что то в головах изменится. Но такого скорее всего не будет. Имхо.

[ЗАЗ]

да и на том же Заборе можно посмотреть

Я даже из закладок уже удалил.

[Mantis]

да и на том же Заборе можно посмотреть

Я даже из закладок уже удалил.

Согласен.

[Mantis]

С началом войны - тезис "братскость" отпадет сразу.

Это смотря сколько будет длиться горячая фаза и сколько пострадает при этом. Если недели две и всё закончится быстро, то всё останется как есть. Будут ещё с цветами встречать. А если затянется и бои будут как в Алеппо, то тогда конечно что то в головах изменится. Но такого скорее всего не будет. Имхо.

Посмотрим. Я согласен с тезисами про газ (Рабинович-Бойко), но тем не менее, как бы они не нагнетали-любовь народная к этим лицам не увеличивается. Голод или уважение? Прогнозов не берусь делать.

[Добрый доктор]

Прогнозов не берусь делать.

Правильно.
В Украине несколько сотен тысяч участников АТО (только в организованном резерве, если не ошибаюсьпребывает 250 тысяч, в РФ -для сравнения - только приступили к формированию 150 тысячного резерва).
И эти люди прекрасно понимают, что их ждет в случае прихода снигерийцев.
Поэтому, вряд ли они будут кого-то "встречать с цветами".
Прибавьте к этому огромное количество незарегистрированного огнестрела, находящего на руках у населения. Плюс зарегистрированное.
Обратите внимание на растущую популярность стрелковых клубов.
Кроме этого, визит Нуланд в Москву показал и доказал,что Украину никто "сливать" под РФ не собирается.
Для последней открытая агрессия в отношении Украины - выстрел себе в ногу, если не сразу в голову.
Вся надежда у кремлядей - на внутреннюю дестабилизацию в Украине.
Потому и разгоняют усиленно по просторам страны их агенты влияния панику и раздрай.

[Тушкан]

Прогнозов не берусь делать.

Правильно.
В Украине несколько сотен тысяч участников АТО (только в организованном резерве, если не ошибаюсьпребывает 250 тысяч, в РФ -для сравнения - только приступили к формированию 150 тысячного резерва).
И эти люди прекрасно понимают, что их ждет в случае прихода снигерийцев.
Поэтому, вряд ли они будут кого-то "встречать с цветами".
Прибавьте к этому огромное количество незарегистрированного огнестрела, находящего на руках у населения. Плюс зарегистрированное.
Обратите внимание на растущую популярность стрелковых клубов.
Кроме этого, визит Нуланд в Москву показал и доказал,что Украину никто "сливать" под РФ не собирается.
Для последней открытая агрессия в отношении Украины - выстрел себе в ногу, если не сразу в голову.
Вся надежда у кремлядей - на внутреннюю дестабилизацию в Украине.
Потому и разгоняют усиленно по просторам страны их агенты влияния панику и раздрай.

Это цифры мало что значат. Во-первых, сейчас куда больше значит техника, вооружение. У кого оно будет лучше, тот и победит. Если конечно, обе стороны согласятся воевать, а не как в Афганистане. Второй момент - не все АТОшники воевали за Украину. Многие сугубо за деньги и прочие плюшки. Лично одного знал, который пошел зарабатывать себе на операцию и все боялся, что война быстро кончится и он не успеет заработать. Думаете, он такой один был или всего пару тысяч? В итоге мы не знаем практически ничего, что может быть в случает полномасштабной войны. И совсем непонятно, как отреагируют другие страны.

[Добрый доктор]

Это цифры мало что значат. Во-первых, сейчас куда больше значит техника, вооружение. У кого оно будет лучше, тот и победит. Если конечно, обе стороны согласятся воевать, а не как в Афганистане. Второй момент - не все АТОшники воевали за Украину. Многие сугубо за деньги и прочие плюшки. Лично одного знал, который пошел зарабатывать себе на операцию и все боялся, что война быстро кончится и он не успеет заработать. Думаете, он такой один был или всего пару тысяч? В итоге мы не знаем практически ничего, что может быть в случает полномасштабной войны. И совсем непонятно, как отреагируют другие страны.

Вам не понятно.
Для активного сопротивления, в ходе которого потери агрессора превысят пределы допустимых, с головой хватит и 5 % от указанных цифр.
Доказано Чечней (и, кстати, Украиной в 2014-2015 гг).
Кроме того, РФ не может себе позволить сосредоточить все свои ВС исключительно против Украины, особенно после вывода ВС США из Афганистана.

Нет в мире такой техники и вооружения, которые не горят от "Джавелинов" и ракет "Байрактаров".

Сравнивать Афганистан с Украиной некорректно. Афганская армия никогда не несла на себе груз войны, выполняя роль картонного образования.
Все активные боевые действия вели американцы и британцы.

В Украине подразделения НАТО ни одного раза не принимала участия в боевых действиях.
Функции сдерживания выполняла (как например в 2020, во время учений РФ "Кавказ").

А в Украине, в отличии от Афганистана, все боевые действия всегда вели ВСУ и добровольческие соединения.

Кроме этого, не забывайте, что в случае прямой открытой агрессии РФ, в Украине в обязательном порядке будет введено военное положение, со всеми вытекающими из него последствиями.