Россия-Украина

[Микрон]

Отмена выборов
Запрет проведения выборов президента и в парламент, референдумы, изменение Конституции.

Запрет собраний и митингов
Закон предусматривает запрет проведения забастовок, собраний, митингов, шествий и демонстраций.

[ХорошаЯ]

Главное что президента нельзя менять. Неужели это и есть цель? Блин,реально похоже

Пропало сообщение на которое отвечал. Ну да ладно) смысл не сильно меняется

Тут очень грамотный заход на два месяца - выбить тебуреточку, чтоб на броневичок не лезли с "они хотят отменить выборы, расрасрас".
Продлят или нет - сейчас то неведомо, а выступить говном, отрицающим агрессию сейчас - политичнское самоубийство .

[Milena]

Главное что президента нельзя менять. Неужели это и есть цель? Блин,реально похоже

Пропало сообщение на которое отвечал. Ну да ладно) смысл не сильно меняется

Ну вы же видели видео. Не мы инициаторы. Наше президентство здесь каким боком?

Да просто предугадать действия рф могли.

Не знаю. В РФ полные дебилы? И признали обстрел зачем-то.

[ХорошаЯ]

Сходила в гости к Тимошенко:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 3651306746

По логике сообщения - должна завтра поддержать голосование.

[ХорошаЯ]

Захват украинских кораблей в Черном море. В ФСБ РФ заявили о возбуждении уголовного дела за "незаконное пересечение государственной границы"
В пограничном управлении ФСБ РФ по Крыму сообщили, что задержанные 25 ноября корабли Военно-морских сил Украины доставят в порт оккупированной Керчи.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/crimea/zahv ... 33777.html
Против украинских военных возбуждено уголовное дело из-за инцидента в районе Керченского пролива, сказал сотрудник погрануправления ФСБ РФ по Крыму Антон Лозовой в видеокоментарии, который распространило издание "Крыминформ".

Дело возбудили по ч. 3 ст. 322 (незаконное пересечение государственной границы) Уголовного кодекса РФ.

Лозовой подтвердил, что против кораблей Военно-морских сил Украины открывали огонь: "С целью принудительной остановки украинских военных кораблей было применено оружие. В результате в территориальных водах Российской Федерации в Черном море все три судна задержаны, доставляются в порт Керчь. Троим легко раненым украинским военнослужащим оказана медицинская помощь".

[Солоха]

На вся випадок - повний текст закону
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1647-14

[Микрон]

22 липня 2014
Порошенко наголосив на тому, що Україна вже перебуває у стані бойових дій та має обороняти свою територію. Для цього необхідна боєздатна армія та відповідне її забезпечення, що неможливо під час воєнного стану.
"У воєнному стані заборонено постачання зброї, продукції подвійного призначення, а нам треба виграти війну", - підкреслив президент.
Так само під час воєнного стану стає неможливою підтримка держави міжнародними фінансовими інституціями. "Країнам у стані війни МВФ не дає грошей. Про це ніхто не думає, коли ставить сьогодні питання про воєнний стан", - сказав Порошенко.

https://www.pravda.com.ua/news/2014/07/22/7032715/

[_Feya_]

Хочется всё таки знать полную картину.. Как наши корабли проходили эту «границу». Был ли запрос, ответили на этот запрос ли? И другие нюансы. Потому как мы то не признаем эту границу, а по их законам граница есть, правильно? И проходить ее надо по этим же законам. И если корабли эти законы нарушили, то их имеют право задержать? Странная ситуация, если честно.

[_igor]

22 липня 2014
Порошенко наголосив на тому, що Україна вже перебуває у стані бойових дій та має обороняти свою територію. Для цього необхідна боєздатна армія та відповідне її забезпечення, що неможливо під час воєнного стану.
"У воєнному стані заборонено постачання зброї, продукції подвійного призначення, а нам треба виграти війну", - підкреслив президент.
Так само під час воєнного стану стає неможливою підтримка держави міжнародними фінансовими інституціями. "Країнам у стані війни МВФ не дає грошей. Про це ніхто не думає, коли ставить сьогодні питання про воєнний стан", - сказав Порошенко.

https://www.pravda.com.ua/news/2014/07/22/7032715/

Да, так и было. И это вызывает недоумение. Или договорились как-то продолжать поставки, или нам уже все отказались продолжать помогать и терять нечего. Ситуация двойственная до безобразия.

Хочется всё таки знать полную картину.. Как наши корабли проходили эту «границу». Был ли запрос, ответили на этот запрос ли? И другие нюансы. Потому как мы то не признаем эту границу, а по их законам граница есть, правильно? И проходить ее надо по этим же законам. И если корабли эти законы нарушили, то их имеют право задержать? Странная ситуация, если честно.

Наши пишут, что подали все заявки. И вообще, атака и задержание произошло в момент начала обратного движения.

[_igor]

Даже их источники об этом пишут
https://svpressa.ru/war21/article/217142/

К вечеру воскресенья обстановка в районе конфликта оказалась такой. В нескольких милях от моста отряд ВМСУ стоял на якорях в окружении двух кораблей Черноморского флота и восьми пограничных кораблей и катеров Береговой службы ФСБ РФ. Стороны напряженно разглядывали друг друга в прицелы артиллерийских установок и пытались разгадать взаимные намерения. И вот тут внезапно выяснилось, что украинцы от желания навестить Азовское море напрочь отказались и на ночь глядя отчего-то засобирались восвояси. То есть — в Одессу. Что же произошло?

Полагаю, командование ВМСУ очень вовремя вспомнило элементарную арифметику. Автономность каждого МБАК типа «Гюрза», когда-то спроектированного для плавания на реках, мала до неприличия. Не более 7 суток. Прежде всего — из-за ограниченного запаса топлива. Если идти экономическим ходом — горючего хватает максимум на 400 миль. Примерно столько на дорогу от Одессы до Керчи катера наверняка уже израсходовали, и на дорогу домой солярки могло и не хватить. Тогда оставалась бы вся надежда на буксировку сопровождавшим «Яны Капу».

Дефицит топлива стал бы особенно угрожающим, если бы бронекатера в ожидании разрешения Москвы на проход еще пару суток простояли бы у Керченского пролива на якорях с непрерывно работающими дизель-генераторами. Тогда хоть сразу выбрасывайся на крымские скалы.

Далее. Сегодня на море в районе Керченского пролива и в Азовском море почти полный штиль. Но по прогнозу погоды в районе Бердянска к 1 декабря синоптики обещают высоту волн до 4 метров. Такой шторм может погубить любую «Гюрзу» быстрее вражеских снарядов. Вот поэтому, скорее всего, и велено было провокацию заканчивать и трубить «Отбой».

Но дальше случилось нечто такое, что требует объяснений от Береговой службы ФСБ РФ. К утру понедельника она еще оказалась скупа на детали, поэтому остается оперировать данными украинской стороны. Они таковы.

Где-то в районе 20:00 отряд ВМСУ стал сниматься с якорей. Это не укрылось от внимания стоявших рядом российских пограничников. Они потребовали от украинцев оставаться на местах, угрожая применением оружия. Тем не менее, «Бердянск», «Никополь» и буксир сопровождения тронулись в обратный путь.

В 20:43 появилось такое сообщение пресс-службы ВМСУ: ««После выхода из 12-мильной зоны катера ПС ФСБ РФ открыли огонь по корабельной группе Военно-Морских Сил ВС Украины. Поврежден малый бронированный артиллерийский катер «Бердянск». Катер потерял ход, есть раненый. Оружие применяется на поражение».

[_igor]

Аналитика от Лиги:
https://www.liga.net/politics/articles/ ... -situatsii

[Альбинка]

Сомневаюсь, что ВР перед выборами проголосует за военное положение. Кто кроме депутатов БПП и возможно НФ даст свои голоса?

[_Feya_]

Спасибо, Игорь за инфу. Я только в новостях услышала с утра сегодня, но там мало, что сказали. А в инете некогда было глянуть.

[Джекин]

Сомневаюсь, что ВР перед выборами проголосует за военное положение. Кто кроме депутатов БПП и возможно НФ даст свои голоса?

А я, наоборот, считаю, что проголосуют. Уж слишком явная агрессия. Кто в ВР будет отрицать очевидное? Введут скорее всего на 60 дней. Пока.
Ну щас видно будет.

[_igor]

Бирюков пишет, что выборы отменять не планируется. Ждем, что примет сегодня Рада.

Post

[Добрый доктор]

Уж слишком явная агрессия.

А когда в 14-м целые подразделения ВСУ уничтожались смерчами с территории РФ (Доброполье и др.), когда на территорию Украины входили 12 батальонных тактических групп регулярных сил РФ (Илловайск) - разве не явнее агрессия была? А что нам тогда рассказывали про ВП?

[Максим.]

Бирюков пишет, что выборы отменять не планируется. Ждем, что примет сегодня Рада.

Post

Бирюков предлагает преступить закон , в случае ВП?

Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану

1. В умовах воєнного стану забороняються:

зміна Конституції України;

зміна Конституції Автономної Республіки Крим;

проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;

проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;

[Джекин]

Уж слишком явная агрессия.

А когда в 14-м целые подразделения ВСУ уничтожались смерчами с территории РФ (Доброполье и др.), когда на территорию Украины входили 12 батальонных тактических групп регулярных сил РФ (Илловайск) - разве не явнее агрессия была? А что нам тогда рассказывали про ВП?

Да я, как бы, и тогда говорил, что есть повод для "Ведення ВС".
Более того, юридически он появился в момент получения путиным разрешения на применения войск на территории суверенного государства.
"Стаття 1. Визначення воєнного стану

1. Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності та передбачає надання відповідним органам державної влади, військовому командуванню, військовим адміністраціям та органам місцевого самоврядування повноважень, необхідних для відвернення загрози, відсічі збройної агресії та забезпечення національної безпеки, усунення загрози небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності, а також тимчасове, зумовлене загрозою, обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина та прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень."

[_igor]

Бирюков пишет, что выборы отменять не планируется. Ждем, что примет сегодня Рада.

Post

Бирюков предлагает преступить закон , в случае ВП?

Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану

1. В умовах воєнного стану забороняються:

зміна Конституції України;

зміна Конституції Автономної Республіки Крим;

проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;

проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;

Согласен с Вами. Ждем. Иного не остается.

[Солоха]

З точки зору начальника генштабу

Начальник Генштаба внес ясность в то, что на самом деле произошло и как все происходило. Тут мы должны принести извинения тем нашим читателям, которые попали под горячую руку и что называется «выгребли ни за что». Но обо всем по порядку.

23 ноября наш небольшой караван выдвинулся из порта Одесса в новое место базирования Бердянск-Мариуполь. На подходе к Керченскому проливу они запросили проход пролива у диспетчеров порта Керчь, на что получили ответ – находиться в зоне ожидания. К этому времени диспетчерская служба предупредила о том, что пролив закрыт для судоходства, но такие действия заносятся в международный реестр и регистрируются в соответствующей службе в Испании. На тот момент международного подтверждения закрытия пролива не было, поэтому наш караван и подошел ко входу в пролив. Все это время российские пограничные корабли опасно маневрировали, в результате чего произошел уже известный таран буксира.

После этого, под керченским мостом была поставлена баржа, которая перекрыла проход в Азовское море, но наши моряки зафиксировали выход из Азовского моря военных кораблей РФ, после чего было принято решение идти в пролив. Однако спустя некоторое время международный центр дал подтверждение о закрытии судоходства в проливе и наши корабли развернулись, взяв обратный курс на Одессу. За ними последовали российские корабли и в 16 милях от берега, юго-западнее Керчи, предприняли атаку с применением штатного вооружения. В результате, катер и буксир получили повреждения и потеряли ход. Второй катер был блокирован. В результате обстрела шестеро моряков были ранены, двое – тяжело. В эфир был дан международный сигнал бедствия. После этого, спецназ ФСБ штурмовал наши суда и их дальнейшая судьба, на момент заседания, не была известна.

То есть, мы полагали, что наши суда прошли залив и бой произошел в акватории Азовского моря, но на самом деле, все оказалось просто абсурдом и россияне атаковали наши катера и буксир уже на обратном курсе и в нейтральных водах. Таким образом, РФ совершила квалифицированный акт агрессии, в понимании резолюции ООН от 1974 года. Более того, спустя 4 часа, российская сторона подтвердила факт обстрела и захвата нашего каравана. Что особенно важно, сигнал бедствия был подан по существующим международным нормам с точным указанием места происшествия. Это значит, что акт агрессии задокументирован полностью и уже бесспорно.