Мобилизация

[ЗАЗ]

Проблеми дефіциту зброї намагаються закрити людьми
Висловлю свою особисту думку.

Перед тим як вимагати від іншої людини свідомо жертвувати собою, то в першу чергу треба зробити все можливе, щоб зберегти їй життя.

І мені дивно, що наверху не розуміють досить простих речей.

Падіння популярності мобілізації - це наслідок розпіздяйского відношення до життя солдата.

Мені дивно, як хтось розглагольствує, що ми не можемо будувати виробництво, бо розбомблять! Тобто, в той час коли ви не хочете прийняти фінансові збитки, а водночас вимагаєте, щоб хтось свідомо за це небажання жертвував своїм життям?

Тобто, солдат має померти на фронті, бо ви не хоче втратити гроші на виробництво снарядів?

Виходить так!

А потім ще чогось виникає інфантильна образа на Захід, бо він чомусь теж живе по такому принципу.

А взагалі, чому одна частина суспільства має сидіти в окопах під обстрілами? А інша, якій пощастило більше, далі собі жити мирним життям як в ні в чому не бувало.

І хтось може не погоджуватись, але саме ці речі приводять до того, що ніхто не хоче йти помирати. Бо суспільство тільки на словах єдине. А по факту в нас є мирне суспільство, більшість якого займається власними справами. І є армія на нулі, яка в надлюдських умовах з переважаючим противником і при дефіциті зброї, робить все щоб суспільство собі далі жило спокійно.

Єдина лише проблема, що ситуація була такою два останні роки і привела до того, що армія закінчується.

Бо проблеми дефіциту зброї вирішували людьми.

Друзі, вибачте, але з такими підходами ми точно програємо війну! Гірше того, дограємось до того, що обороняти країну будуть лише партизанські загони. Бо народ може й не може цю проблему сформулювати, але він цю ситуацію добре відчуває десь на підсвідомому рівні. Джерело: https://censor.net/ua/b3463902

И самое главное, что проблему фронта людьми не решить, а только можно усугубить. Минус сотни тысяч работающих, плюс сотни тысяч получающих из бюджета. Это по экономике. Обучить 500 000 физически негде, разместить тоже. Я думаю с одеть и обуть будут тоже проблемы. Вместо решения задачи произойдет её усложнение. Это очевидные вещи. Искать политическое решение окончания войны Зеленский отказывается категорически, а альтернатива продолжения войны только вот такая-живая сила. Да, это даст возможность Арахамии купить еще один Мерседес, а потом? Через пол года? К следующей осени? Не вижу стратегии в действиях власти.

[ХорошаЯ]

Была робкая надежда, что Тимошенко тихо отползет на пенсию и будет скромно растягивать заначеные в закрома полвареника на сколько ей там отмерено.
Но под лежачий за пазухой камень самосвал с пряниками не перевернется.
На какого инвестора Пани рассчитывает, любопытно?

[ЗАЗ]

На какого инвестора Пани рассчитывает, любопытно?

Как всегда -на мудрый нарид.

[ЗАЗ]

Я думаю с одеть и обуть будут тоже проблемы.

А вот и ответ на мои предположения.

Министр финансов Сергей Марченко заявил, что в Министерстве финансов пока не знают, где брать деньги на продолжение мобилизации.

https://hvylya.net/news/285051-v-minfine-priznali-chto-deneg-na-novuyu-mobilizaciyu-v-ukraine-net

[Mantis]

На какого инвестора Пани рассчитывает, любопытно?

Как всегда -на мудрый нарид.

А чем она хуже других?
Как оказалось, все повально плохие)
Так и живем

[ЗАЗ]

А чем она хуже других?
Как оказалось, все повально плохие)
Так и живем

Такая как и все. Любой политик воспользовался бы тем , что выдает власть Зеленского. Сиди себе и видосики записывай про инициативы ОП. Они каждый день. Вылазит Президент и дает пресс-конференцию, говорит мобилизация будет, нужно 500 000 голов, готовим Закон. Через день вылазит его же министр финансов и говорит-так денег нет, какая мобилизация, а за ним министр экономики с еще худшими заявлениями. Как таким не воспользоваться? Хотя Тимошенко очень пассивна как глава парламентской партии во время войны. Порошенко тот для фронта столько собирает, сколько никто в Украине наверное. А она сидит тихо и ждёт. Наверное дождется .

[Mantis]

Да, согласен. Петра даже по-своему жаль. Делает для фронта и для победы больше, чем все партии вместе взятые. А рейтинг не растет. Особенности украинской политики. Бессмысленной и беспощадной)

[ЗАЗ]

Да, согласен. Петра даже по-своему жаль. Делает для фронта и для победы больше, чем все партии вместе взятые. А рейтинг не растет. Особенности украинской политики. Бессмысленной и беспощадной)

За то он со своей совестью живет в согласии. А рейтинги то такое.

[ЗАЗ]

Поскольку есть слухи, что недоимперия имеет план захватить Украину до 2026 года, наши союзников, в частности, из Прибалтики, задумались, какими ресурсами надо обеспечить Украину для победы. Поскольку наша власть лучше всего умеет создавать хорошее впечатление, то деньги и оружие должны прийти от коллективного мероприятия.

Деньги, на самом деле, есть. Наступление, которой сейчас ведет Россия по всему фронту, стимулирует партнеров, в первую очередь, европейцев, открыть кошелек, как ни цинично это звучит.

Относительно вооружения - возможности также имеются. Если война протянется еще несколько лет, то ВПК США и ЕС успевают и развернуть производство, и получить на этом прибыль. То есть, длительная война в целом устраивает наших партнеров, и это опять тот же циничный прагматизм.

Но натовские стратеги не учитывают главного: а кто будет воевать этим оружием? Потому что считают пополнение ВСУ исключительным делом Украины.

Анализируя складывающуюся ситуацию, не уверен, что так, как сейчас, мы продержимся еще два года. Мобилизация становится нашей главной потребностью и, одновременно, главной угрозой для внутренней стабильности Украины. Не споры в военно-политическом руководстве, не гипотетические выборы, не, даже, коррупция на крови, а именно проведение эффективной массовой мобилизации.

По мобилизации в мире существует всего три подхода. Первый: сознательные граждане добровольно идут в армию, чтобы защищать свою страну, свой город, свой дом. Так у нас было в начале полномасштабного вторжения.

Второй: в армию вступают те, кто хочет пусть и с риском, но зарабатывать немалые деньги, которые там платят. Часть пополнения у нас сейчас идет именно таким образом.

И третий: военнообязанных принудительно забирают в армию. И это постепенно становится у нас ведущим направлением.

Между прочим, нельзя сказать, что какой-то из подходов является лучшим и поэтому должен быть приоритетным.

Конечно, мотивированные добровольцы - это замечательно, это вдохновляет художников на творческое вдохновение. Но эти лучшие представители нации погибают или получают тяжелые ранения в первые месяцы войны, что, собственно, и произошло в Украине.

Профессионалы, которые воюют по контракту-пожалуй, лучшие бойцы. Но их никогда не хватает для длительного ведения полномасштабной войны.

Мобилизованные, оказавшиеся в армии, вынуждены становиться воинами, иначе на фронте просто не выжить. Да, они не склонны к героизму и самопожертвованию, являются основной частью тех, кто попадает к врагу в плен. Но победа в больших войнах достигается именно за счет мобилизованных, об этом свидетельствует история.

Однако мобилизация может быть эффективной только при выполнении трех условий:

1. Мобилизация является социально справедливой, то есть, в равной степени охватывает все слои населения, нет "белой и черной кости", и от мобилизации нельзя откупиться или "откосить" иным образом.

2. При распределении в различные подразделения ВСУ должно максимально учитываться физическое состояние и природные способности мобилизованных. Не могут быть "штурмовиками"" дяди возрастом за пятьдесят, так же как управление дронами не является эксклюзивным делом молодежи, родившейся с гаджетами в обеих руках.

3. Мобилизованные должны проходить надлежащую подготовку и быть адекватно экипированы за счет государства перед отправлением на фронт. Только это является определенным залогом, что мобилизация не станет отложенным смертным приговором, а именно так она сегодня воспринимается в Украине.

Невыполнение или ненадлежащее выполнение этих трех условий приведет к тому, что неизбежная мобилизация не спасет страну, а наоборот, станет разрушительной силой, которая вызовет протестный социальный взрыв. Тем самым, обезоружив Украину и положив ее под недоимперию.

Считаю, что в сегодняшнем варианте закон принят не будет. Либо депутаты, либо президент изменят те пункты, которые введены специально, чтобы потом их смягчить (метод тесной обуви: снял - и вот оно счастье).

Тем, кто верит, что Россия намерена, захватив Украину, построить здесь рай на земле, как произошло в Чечне, напомню: целью вторжения является полное уничтожение украинства из-за уничтожения украинцев, Кремль этого уже не скрывает. И то, что на захваченных территориях террор ведется относительно сдержанно, то это лишь потому, что у оккупантов настоящий террор не ко времени. Сначала они хотят, чтобы Украина капитулировала.

Кочетков написал.

Учитывая то, что пункт "О справедливости" в этой стране не будет выполнен никогда, прогнозы можно сделать достаточно точные по результатам мобилизации и последствиям. Арестович в данном случае не нужен.

[Тушкан]

Учитывая то, что пункт "О справедливости" в этой стране не будет выполнен никогда, прогнозы можно сделать достаточно точные по результатам мобилизации и последствиям. Арестович в данном случае не нужен.

И какие Ваши прогнозы? А главное - как нужно?

[ЗАЗ]

И какие Ваши прогнозы? А главное - как нужно?

Насильная мобилизация провалится. Причины-нет денег, нет оружия, нет справедливости при отборе граждан.

[Тушкан]

И какие Ваши прогнозы? А главное - как нужно?

Насильная мобилизация провалится. Причины-нет денег, нет оружия, нет справедливости при отборе граждан.

Провалится - понятие растяжимое.

[ЗАЗ]

Провалится - понятие растяжимое.

Осенью губернатор Ровенской области докладывал, что уровень мобилизации в области за два месяца прошедших-8% от плана. Это было осенью. В октябре. 8% -это по вашему растяжимое понятие или вполне себе конкретное?

[YurekK]

Хоча цей механізм натепер не скасований. В будь-який момент американська влада може знову оголосити лотерею для мобілізації усіх чоловіків, що стоять на військовому обліку

Интересно как бы в США на такое отреагировали сегодня

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/ckmke52kp6no

[ЗАЗ]

Хоча цей механізм натепер не скасований. В будь-який момент американська влада може знову оголосити лотерею для мобілізації усіх чоловіків, що стоять на військовому обліку

Интересно как бы в США на такое отреагировали сегодня

Года три решали бы в конгрессе какой рукой шарик вытягивать, правой или левой.

[YurekK]

Хоча цей механізм натепер не скасований. В будь-який момент американська влада може знову оголосити лотерею для мобілізації усіх чоловіків, що стоять на військовому обліку

Интересно как бы в США на такое отреагировали сегодня

Года три решали бы в конгрессе какой рукой шарик вытягивать, правой или левой.

Было бы конечно очень любопытно глянуть на этот процесс
Только, боюсь, в этом случае Украины как таковой уже не будет((

[Тушкан]

Провалится - понятие растяжимое.

Осенью губернатор Ровенской области докладывал, что уровень мобилизации в области за два месяца прошедших-8% от плана. Это было осенью. В октябре. 8% -это по вашему растяжимое понятие или вполне себе конкретное?

Конкретное. Но что делать-то?

[ЗАЗ]

Конкретное. Но что делать-то?

Не врать для начала.

[ХорошаЯ]

Как я понимаю, могу сильно ошибаться, в расчет успешности военной операции входила высокая вероятность внутренних разборок в России.
С другой стороны внутриполитический кризис в США и влияние РФ на американский политикум не виделся таким масштабным даже им.
С третьей - эффективность санкций, которую досконально просчитать не было и нет возможностей.
И точно есть и четвертая, и десятая сторона, которые влияют на риторику в моменте.

[ЗАЗ]

Импотентность НАТО-просчитывалась.
Импотентность ЕС-просчитывалась.
Импотентность ООН, ОБСЕ, Красного Креста-просчитывалась.
Пустота санкций-проверялась с 2014 года.
Единство Запада-проверялось на Грузии и Крыме.
Действия США предполагались на основании опыта и анализа действий в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке, Грузии, Балканах.
Ну и вишенка на торте-Будапештсткий меморандум.