Мобилизация

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт дек 29, 2023 12:33 am

ЗАЗ писал(а):Импотентность НАТО-просчитывалась.
Импотентность ЕС-просчитывалась.
Импотентность ООН, ОБСЕ, Красного Креста-просчитывалась.
Пустота санкций-проверялась с 2014 года.
Единство Запада-проверялось на Грузии и Крыме.
Действия США предполагались на основании опыта и анализа действий в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке, Грузии, Балканах.
Ну и вишенка на торте-Будапештсткий меморандум.

Участие НАТО вряд ли а принципе рассматривалось.
ЕС, полагаю, узнало много нового о себе, в частности - сколько там рассийской агентуры.
ООН, ОБСЕ и КК не подвели, как в том пирожке:

илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

Санкции, на мой дилетантский взгляд, не пустое, а небыстрое дело, плюс параллельный импорт и прочие маклы, которые не так просто пресечь. Без санкций точно было бы хуже. И страньше. И так дичи полно.
Прочитала сейчас:
'Откуда российские снайперы берут американские и европейские прицелы
Это не проблема — в Россию их завозят десятками тысяч «для установки на охотничьем оружии»

По таможенным данным, в 2022–2023 годах в Россию было ввезено прицелов на 16 млрд рублей. Цель — «для установки на охотничьем оружии» и «не для военного применения». Но на деле, как показывает YouTube, по крайней мере часть попадает на фронт в Украину. "
https://storage.googleapis.com/istories ... m=mainpage

Действия США... Ну и вообще действия третьих лиц - я не знаю, как это работает в политике, но не представляю себе диалог заинтересованных лиц, в духе "мы дадим вам то, выделим это, там надавим" и ответ "да нихера вы не дадите, будете тянуть волынку за яйца, видели мы вас там-то и вашу поддержку тем-то".

Будапештский меморандум.
История, понятно, не знает сослагательного наклонения, но всё же - знай Британия и Штаты наперёд, что Россия точно нападёт на Украину, они всё равно бы настаивали на разоружении и брали бы в гаранты РФ?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Ср янв 10, 2024 6:20 pm

Александр Кочетков
6 мин. ·
ДИМОВА ЗАВІСА НАВКОЛО МОБІЛІЗАЦІЙНОГО ЗАКОНУ
Як відомо, Кабмін подав до Верховної Ради свій скандальний законопроект №10378 щодо змін до порядку мобілізації. Хоча за логікою такий законопроект повинен був вносити Верховний головнокомандувач — президент України.
В законопроекті повно новацій, яких світ ще не бачив. І навряд чи побачить. Зокрема, военкомам пропонується надати право приймати рішення щодо арешту майна ухилянта від мобілізації і блокування його банківських рахунків. І ще багато чого. При чому, без будь якої можливості громадянина оскаржити такі дії.
Коротше, законотворча маячня з перекресленням Конституції України. Якщо авторитарні режими ще називають поліційними, то в нас хочуть створити воєнкомівський? Щоб родини воєнкомів у Європі вже не окремі вілли скупали, а цілі квартали...
Звісно, нардепи не могли опинитися осторонь цього законодавчого безглуздя і подали ще 4 своїх законопроекти, чим заплутали все остаточно. Зараз в цьому тумані можуть зорієнтуватися окремі експерти, але не громадяни, які, власне, мобілізації підлягають. Що, на моє переконання, і входило до задуму влади.
Але хочу заспокоїти всіх зацікавлених: не вийде з цього мобілізаційного ковіду нічого реального. Бо цей законопроект — не про те, як посилити ЗСУ, а про те, як ще сильніше притиснути наше суспільство.
Будь-який закон, що працює — це точно сформульована і юридично оформлена згода суспільства на пропозиції влади, що певні процеси будуть відбуватися за певним правилами. Якщо такої згоди суспільства нема, то владі доведеться застосовувати силу.
Так вона і зараз її застосовує! Всі ж бачили, як людей «мобілізують» прямо на вулицях. І це свавілля продовжиться. А ті, хто воювати не бажає, продовжать ховатися, перепливати ріки зимою, блукати контрабандними стежками. А ще купувати різні відмазки від мобілізації, ціна за які суттєво виросте.
Тобто, сутнісних змін не відбудеться. І до ЗСУ не прийде справді боєздатне поповнення. Тому що замість демократичних принципів мобілізації — справедливості і заохочення — влада намагається використати переважно авторитарний — примус.
Так само, як, наприклад, у фіскалізації українського бізнесу... Не діяти так вистачає розуму навіть у диктаторської недоімперії...
До речі, вважаю, що найбільш одіозні норми вписані у законопроект №10378 свідомо. Щоби у процесі доопрацювання від них позбавитися, і суспільство зітхнуло з полегшенням. І погодилося на всі інші норми «каральної мобілізації», які у законі залишаться. Це як рецепт досягнення щастя: купити козу, коли вона тебе задовбає — продати козу. І ось воно — щастя.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007508473639
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт янв 12, 2024 4:02 am

Увидела репост у ИнформНапалм, пусть и у нас будет.
Как раз об этом говорили на днях в другой ветке.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Пт янв 12, 2024 10:08 am

Читал вчера я Казарина. Человек явно манипулирует и пытается построить рассуждения на тему оторванные от реальности, но с пафосом и лозунгами.
Гроші – які дають змогу підтримувати економіку на плаву. Зброя – без якої неможливо говорити про опір. А ще потрібні солдати. І якщо перші два ресурси нам можуть поставити наші союзники, то єдині люди, які здатні захищати країну, живуть в Україні.

Сразу первое. Противоречия в первом же предложение. Оружие без которого невозможно сопротивление. Деньги без которых невозможна экономика. И солдаты.
Так вот , мы начинали разговор с реалий на сегодняшний момент- вот на 12 января 2024 года. Нет ни денег, ни оружия. И это факт. Спрашивается зачем Казарину нужны солдаты если нет первых двух компонентов? Ответ простой-превратится в Россию и воевать мясом. Тоже вариант. Тогда вернемся к Арестовичу и к математической оценке. Из за колоссальной разности в мобилизационном ресурсе есть ли смысл в продолжении такого типа войны для Украины? Тут каждый сам пусть себе ответит.
Мотивація – важливий чинник, але не обовʼязковий.
Ложь. Самая настоящая манипулятивная ложь. Мотивация - основа сопротивления. Мы на каждом углу трубим про священную войну, священный долг и освобождение Родины от агрессора. Если это не мотивация, то я не знаю тогда как это называется. Если Казарину не нужна мотивация и он будет воевать за деньги, то это его право. И если говорить о мотивации , то мы сразу возвращаемся к разговору о несправедливом призыве и коррупции в тылу. Казарин про это умалчивает. Не выгодно это видимо развивать.
Одні пропонують відправити на фронт замість себе депутатів/суддів/поліцейських.

Опять ложь и подмена смыслов. Предлагают отправить не вместо себя , а вместе с собой. Улавливаете разницу? Вместе, все одинаково с одинаковыми условиями и правилами.
Переговори – це не альтернатива мобілізації. У тих, хто боїться мобілізації, виникає спокуса закликати владу до переговорів. Люди пишуть у соцмережах про те, що переговори врятують життя, зупинять активну фазу війни та дозволять стабілізувати фронт.

Опять же, предлагаю сразу начинать с пункта №1. И тогда все становится не таким ужасным и непонятным для Казарина. Если нет денег и нет оружия, то призывы к переговорам , стабилизации фронта, сохранению жизней вполне себе оправданы.
И да , лично я считаю, что в первую очередь должны воевать силовые структуры , коих наплодили армию целую с бронью. Обученные, с оружием, здоровые и тренированные.
Економічний тил утримають без вас. У багатьох є спокуса оголосити себе основою економіки. Вони говорять про те, що призов цивільних завдасть удару по стабільності країни.

Если хотя бы краем уха послушать требования предприятий на сегодняшний день, то уже сейчас остро стоит вопрос дефицитом специалистов. Нет токарей, электриков, водителей метро (набор женщин обявили), врачей, экскаваторщиков, да много кого не хватает. КАзарин наверное думает, что все вокруг журналисты как и он и на писателях экономика держится? Он ошибается.
Немає підстав думати, що ці руки не втримають економічний тил. Тим більше, що багато хто з тих, хто служить в армії сьогодні, були до війни цілком успішними бізнесменами, фахівцями та айтішниками.

Опять не правда. Никто так не думает и даже не заикается. Ни разу не слыхал подобного.
Вони просто два роки тримали фронт, лишивши тил на вас.

Грубая попытка стравить людей. Не на нас оставлен тыл, а на власть. И вот как власть сумела прожить с этой страной два года, такой результат мы имеем на выходе.
И самое главное в статье нет ни одного слова о причинах провала мобилизации. А они есть . И о них мы тут говорили. Но он предпочел написаить агитку в стиле развитого коммунизма, чем реально вскрыть проблему и предложить варианты решения вопроса, как человека из маршрутки , едущего на работу вытянуть отправить на фронт и что бы при этом были все довольны и с МОТИВАЦИЕЙ.
Повторюсь-начинать нужно с денег и оружия. Со справедливости и с честности власти перед гражданами. И тогда не нужен Казарин и ему подобные с манипуляциями .
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Пт янв 12, 2024 11:53 am

Вот есть ответ Казарину насчет мотивации от военного .Семен Салатенко
Командир роти 56 окремої мотопіхотної бригади.
Як нам допоможе виграти війну батальйон з 200 депутатів?

Та дуже легко!

Візьмемо, наприклад, сумських нардепів - за виключенням пані Скрипки всі поголовно міцні чоловіки, призивного віку з достатнім здоров'ям. Готове відділення для будь-якого штурмового підрозділу.

Якщо ж вони не можуть прийняти навіть закону про загальну мобілізацію, то велкам тоді, замість тих, кого ви призивати не хочете...

Бо гніву багатодітних інвалідів, уклоністів, маминих пиріжечків, ненароджених для війни і бійців економічного фронту ви боїтесь, а самої війни, виходить що, ні!

Я уявляю нардепа Гузенка, наприклад, в своєму підрозділі - фпв-дрони йшли б в підрозділ в промисловому масштабі! Бо коли на кону стоїть життя нікому невідомого українця в окопі - це одне, а коли власне - зовсім інше!!

І всі незаконно засіяні і захоплені поля тільки б і працювали на ці дрони, бо лише вони можуть купити солдатові Гузенко ще один день життя.

Нардепу-снайперу Молотку дуже зрадів би в своїй роті Сергій Варакін. І все б у нього стало дуже добре - і з'явилися б і найкращі гвинтівки, і набоїв вдосталь, і оптика і тепловізори і ті ж дрони.

Бо М - мотивація!

Так вони і так жертвують скаже Ви. Правильно - донатять. Нещодавно один поважний пан, "владєлєц заводов і параходов", не нардеп, що має достатньо коштів щоб їздити на мазератті задонатив оборонцям Куп'янська аж 2 фпв-дрона. А, думаю, сидячи в окопі в с.Синьківка, він продав би через інет своє мазератті і купив би дронів на всі. Бо мазератті в нього ще буде, а іншого життя вже ні.

І не треба зупинятись на одних нардепах. Є ще ж їх родичі, є різного роду чиновники і властьімущіє.

Тимофій Мілованов міг би опинись на одній позиції з тими самими мінометниками, що так посміли образити такого шановного пана на заправці. Десь в районі Серебрянського лісу.

І там, колишнього міністра економіки і нинішнього члена наглядової ради УкрОборонПрому (чи як воно там зараз називається), прості бійці-мінометники могли б запитати, вже без свідків: "Гей, пане член ради ОборонПрому (чи міністр), а чому в небі чорно від ворожих дронів, де наші РЕБ, за які ти член-міністр відповідаєшь?" Чому немає мініметних мін, гей міністр, і де гроші на все це, член економіки?"

Вони прості неосвідчені люди, вони можуть таке запитати. І "елітарність" на них не діє.

А пан Мілованов міг би їм натомість зачитати у відповідь свій твіт, наприклад.

Десь на лондонських фронтах сидить син-атошнік, командир мінометної батареї, Олексій Порошенко. Якби він сидів в тій же 10й ОГШБр, на позиціях під Соледаром, його батько і по сумісництву "батько всієї нації" і так сталося - доларовий мільярдер, віз би на фронт не сотню шин, а цілі товарні ешелони з дронами, а його заводи працювали б над виробництвом мін в режимі нон-стоп.

Чи прикурив би 45 млн. голова облради-будівельник Федорченко, якби той ВОП обороняли б його син та онук. Думаю, що незважаючи на всю свою жадібність, він побудував би його безкоштовно, не взявши в держави ні копійки.

Можна багато мріяти...

Толерантність до крадіжок на оборонці і корупції в МО впала би до нуля. Всі питання розвитку ВПК, наїздів на бізнес оборонки, фінансувань і будівництв вирішувались би миттєво.

Коли кожен, хто дотичний до прийняття і реалізації державницьких рішень знав би, що завтра він, або його родичі, опиняться "на нулі" без боєприпасів, бо не виготовили, озброєння - бо бо не купили, форми чи РЕБ над головою - бо гроші вкрали, без "арчера" в руках, бо завод що їх виробляє закрила якась баба з якоїсь там комісії.

Тоді все було по-іншому.

Повторюсь, М - мотивація.

Дуже созвучна з М - мобилізація.

P.S. І так, воювати треба, бо ми воюємо не за них, ми воюємо в тому числі за країну без них! Але це вже інше завдання. Джерело: https://censor.net/ua/b3467111


То что я и имею ввиду когда говорю о справедливости и мотивации при мобилизации.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт янв 12, 2024 12:38 pm

Мне показалось, что в своих рассуждениях Павел исходит из того, что громкие противники мобилизации в принципе не готовы идти воевать и ищет новые аргументы, почему надо.
Пытается объяснить, что иллюзия обычной мирной жизни поддерживается теми, кто на фронте.
Гарантий того, что с прекращением вооруженного сопротивления жизнь останется прежней и начнёт только улучшаться - нет, а проверять опытным путём, как поставить на 1 из 100.

На счёт экономического тыла - это, как я понимаю, ответ всем тем, кто рассказывает военным, что им и как надо, а на вопрос "а сам где служишь?" отвечают, что свой вклад вносят налогами и этого достаточно. Таких много.
На сколько они незаменимые специалисты и не смогут ли их заменить те, кто вернутся - может и да, а может и нет.
С другой стороны - нехватка кадров, она откуда? Это те, кто ушли добровольцами или не сопротивлялись мобилизации? Так они как раз и вернутся, кто жив и может работать.
Или нехватка потому, что потенциальные призывники сбежали и с экономического фронта, чтоб в списках не значиться?

Наверное, есть те, кто готов служить вместе, но и тех, кто считает, что кто делать это должен кто-то другой - полно. И "русский военный корабль" раз за разом отправляется по курсу с дивана, а при реальной угрозе покинуть продавленную гавань уже и договариваться с Россией можно, и нужно.

Про мотивацию - да, непонятный выверт.
Признание себя до́лжным, по приведённым Казариным причинам, это тоже мотивация, внутренняя. Намудрил.

И к пункту 1.
Пока есть оружие и деньги.
На обеспечение реалий сегодняшнего дня.
Возможно будут и дальше, или нет.
Но своих возможностей и в первый день полномасштабного вторжения не было.

А вот с решениями - я как раз в ротации вижу возможности.
Пока та часть общества, что готова взять власти за шкирку и встряхнуть для вразумления, на фронте - ничего точно не изменится.
Но и это, видимо, "борцам за справедливость" не надо - и сами не спросят, и другим не дадут возможности.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт янв 12, 2024 1:00 pm

И вот согласна с Салатенко, и нет.
Если выбор для депутатов станет рубом - принимать закон или самим идти, то примут же.
И как раз потому, что недовольство потенциальных избирателей на деле - только слова.
А под угрозой жизней личных отпрысков патриотизм бизнесменов может и вовсе испариться.
И следующим шагом будет не увеличение вложений в армию, а договорняки с Россией, чтоб лично их при сдаче не тронули, а повезёт, так и при кормушке оставили-поставили, за лояльность.
В общем, решение проблемы таким путем может создать такие проблемы, которые уже не решишь.
Исходить из этой возможности не стоит, наверное, но держать её в уме лишним не будет.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение Retro » Пт янв 12, 2024 4:48 pm

ВСУ получили более 37 тысяч резюме: какие военные вакансии самые популярные.

Рекрутинговые платформы Work.ua, Lobby X, Robota.ua и "OLX Работа" получили почти 37,5 тыс отзывов на военные вакансии.

Об этом свидетельствуют подсчеты Forbes на основе данных платформ.

Больше всего отзывов получила платформа Lobby X – около 19,8 тыс. На втором месте по количеству отзывов – Work.ua. Речь идет почти о 15 тыс отзывов, говорит СЕО и соучредитель платформы Артур Михно.

"На сайте нет ни одной вакансии от сил обороны, на которой бы не было отклика", – добавил он.

Количество отзывов на платформах Robota.ua и "OLX Работа" чуть более 1 тыс.

"В среднем одна военная вакансия получает 18 уникальных отзывов в месяц, а за все время публикации – 125", – говорит руководитель направления "OLX Работа" и "Услуги" Мария Абдуллина.

Какие военные вакансии самые популярные?

На Work.ua размещено более 800 вакансий от 129 подразделений, свидетельствуют данные компании. Больше всего предложений – около 11% – от Морской пехоты ВСУ. Среди других – 12-я бригада специального назначения НГУ "Азов", 66-я отдельная механизированная бригада имени князя Мстислава Храброго Сухопутных войск ВСУ и т.д.

В пятерку популярнейших вакансий на Work.ua входят бухгалтер, делопроизводитель, повар, разведчик, оператор БПЛА. В топе на OLX – операторы, водители, охранники и артиллеристы. Robota.ua получает отзывы в основном на вакансии Пограничной службы – 127 отзывов, логистики – 124, медицины – 122, БПЛА – 57.

Заработная плата на Work.ua варьируется от 17 тыс грн для бухгалтера до 125 тыс грн для гранатометчиков, водителей-электриков, инструкторов-командиров и т.д. Похожие цифры и на Robota.ua – от 20 тыс грн для деловодов, водителей и поваров до 125 тыс грн для старших боевых медиков, военных айтишников, пожарных, командиров миномета.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/01/12/708670/

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение Retro » Чт янв 18, 2024 5:15 pm

В Раде ждут нового законопроекта о мобилизации в начале февраля.

Народные депутаты ожидают второй версии законопроекта об усовершенствовании мобилизации в первую неделю февраля, но пока правительство не сильно изменило свои предложения.

Источник: статья "Украинской правды" под заголовком "Кто и кого. Что происходит с законом о мобилизации"

Детали: По данным УП от нескольких депутатов в разных политических силах, парламентарии ожидают увидеть новую версию документа ориентировочно во вторник 6 февраля.

16 января юристы Министерства обороны передали свои наработки на изучение главам всех фракций.

"Мы, мягко говоря, в гневе, потому что не видим особого улучшения текста. Непонятно, что реально там переписали. Ну никак не соберем мы голосов под другие формулировки того же самого, что было в первой версии. Надо его реально переписать", – заявил УП один из влиятельных депутатов фракции "Слуга народа".

11 января правительство решило отозвать первый законопроект о мобилизации и сразу подготовить новый, но пока Кабинет министров не внес его в Верховную Раду.

По данным УП, первый документ Кабмина не хотели поддерживать не только оппозиционные силы, но даже большая часть "Слуги народа". На заседании фракции президентские депутаты полтора часа ссорились и возмущались различными резонансными нормами.

Проблема в том, что никто не хочет брать на себя ответственность за непопулярные в обществе и сомнительные с точки зрения права решения. За несколько недель активного обсуждения темы новой мобилизации властные институты уже получили удар по рейтингам.

В то же время, в Верховной Раде уже зарегистрировано несколько альтернативных законопроектов о мобилизации. Поэтому когда правительство внесет новый проект в ВР, тот получит другой порядковый номер, а парламенту придется сначала рассмотреть уже зарегистрированные проекты.

Тем не менее, народные депутаты уже проголосовали законопроект о создании единого электронного реестра военнообязанных и автоматическом получении удостоверения участника боевых действий. Но и к нему были замечания.

Минобороны хотело для создания единой цифровой базы данных военнообязанных получить данные из госреестров Налоговой и Миграционной служб, Минздрава, Минюста, МВД, ЦИК, других ведомств, а также доступ к номерам телефонов и e-mail'ам военнообязанных. Все эти данные должны были бы храниться на облачных хранилищах в странах НАТО.

Как сообщили несколько источников УП в разных фракциях, перед голосованием за второе чтение проекта о создании единого электронного реестра оппозиционные фракции сбили ряд инициатив министерства. В частности о доступе к налоговым и таможенным данным, информации о семье, медицинской карте и тому подобное.

Даже нардепы не могут сказать, как в окончательном варианте выглядит проголосованный законопроект, потому что "текст сводят в юридическом отделе Рады".

"Ни одна спецслужба мира не обладает таким объемом информации о гражданах, как то, что запрашивало Министерство обороны. Мы понимаем, что цифровизация нужна, но это уже было слишком", – пояснил УП один из членов Комитета по вопросам нацбезопасности.

"Проблема закона в том, что он прописан так, что никто бы не понес ответственности в случае утечки или кражи личной информации граждан", – добавил другой собеседник в одной из оппозиционных фракций.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/01/18/7437799/

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт янв 19, 2024 7:28 am

*кипит возмущенно разумом
Больше двух часов читала сравнительную таблицу первого альтернативного законопроекта, а потом только открыла пояснительную записку [stena] [stena] [stena]

Критики к свернутому было много, но интересно же, что предлагают взамен.

Процитирую под спойлер:
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих
актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації,
військового обліку та проходження військової служби»
1. Обґрунтування необхідності прийняття акту
Відповідно до Конституції України захист суверенітету і територіальної
цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є
найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу
(частина перша статті 17); держава забезпечує соціальний захист громадян
України, які перебувають на службі у Збройних Силах України та в інших
військових формуваннях, а також членів їхніх сімей (частина п’ята статті 17);
захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є
обов’язком громадян України (частина перша статті 65).
У зв'язку з триваючою військовою агресією російської федерації проти
України, нарощування зусиль агресора щодо подальшого захоплення
території нашої держави, постало питання щодо удосконалення механізмів
проведення заходів мобілізації для залучення більшої кількості населення
бажаючого стати на захист суверенітету і територіальної цілісності України, а
також забезпечення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та
резервістів та удосконалення окремих питань проходження військової служби.
2. Мета і завдання законопроекту
Проект Закону розроблено з метою законодавчого удосконалення
процедур проведення заходів мобілізації, удосконалення військового обліку
призовників, військовозобов’язаних та резервістів, соціального захисту
військовослужбовців, а також окремих питань проходження військової
служби для покращення якості підбору особового складу під час
доукомплектування бойових підрозділів для відсічі збройної агресії проти
України.
Завданням законопроекту є уточнення питань військового обліку
призовників, військовозобов’язаних та резервістів, посилення соціального
захисту військовослужбовців під час отримання медичної допомоги та після
звільнення з полону, уточнення обов’язків органів місцевого самоврядування,
місцевих державних адміністрацій, військово-цивільних адміністрацій,
військових адміністрацій, підприємств, установ і організацій та громадян
України під час проведення мобілізації, уточнення підстав для надання
відстрочки та звільнення від призову на військову службу, а також для
звільнення з військової служби.
3. Загальна характеристика та основні положення законопроекту
Проектом Закону пропонується внести зміни до Кодексу законів про
працю України та законів України «Про соціальний і правовий захист
військовослужбовців та членів їх сімей», «Про місцеве самоврядування в
Україні», «Про місцеві державні адміністрації», «Про правовий режим
надзвичайного стану», «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», «Про
військовий обов’язок і військову службу», «Про військово-цивільні
адміністрації», «Про правовий режим воєнного стану», «Про державну
службу» «Про прокуратуру», «Про Національну поліцію» якими передбачити:
удосконалення процедури військового обліку призовників,
військовозобов’язаних та резервістів;
зміна призовного віку з 27 до 25 років;
надання можливості військовослужбовцям, яких звільнено з полону,
відпочити та пройти відновлення шляхом надання їм додаткової відпустки із
збереженням грошового забезпечення тривалістю 90 календарних днів;
залучення органів місцевого самоврядування, місцевих державних
адміністрацій, військово-цивільних та військових адміністрацій, підприємств,
установ і організацій до активної участі у заходах проведення мобілізації,
зокрема під час оповіщення та прибуття громадян, які залучаються до
виконання обов’язку щодо мобілізації, до збірних пунктів та військових
частин;
уточнення повноважень Міністерства оборони України, Генерального
штабу Збройних Сил України та розвідувальних органів України щодо
ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів,
проведення заходів мобілізації та бронювання;
уточнення норм щодо виконання військово-транспортного обовʼязку;
уточнення обов’язків громадян України щодо мобілізаційної підготовки
та мобілізації, зокрема, щодо встановлення обов’язку проходити медичний
огляд та лікування в лікувально-профілактичних закладах згідно з рішенням
військово-лікарської комісії, постановки на військовий облік за місцем
перебування у разі переїзду під час проведення мобілізації, обов’язкової явки
до територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки і
військових частин після оголошення мобілізації, наявності при собі військово-
облікового документу разом з документом, що посвідчує особу, які
пред’являються за вимогою згідно закону;
встановлення вимог до повісток про виклик до територіальних центрів
комплектування та соціальної підтримки, а також порядок їх вручення
громадянам України
уточнення підстав для надання відстрочки та звільнення від призову на
військову службу під час мобілізації, а також синхронізація норм із підставами
для звільнення з військової служби, зокрема, право на відстрочку мають
особи, які мають дружину (чоловіка) із числа осіб з інвалідністю та/або одного
із своїх батьків чи батьків дружини (чоловіка) із числа осіб з інвалідністю I чи
II групи за умови, що такі особи з інвалідністю обрали військовозобов’язаного
для здійснення за ними догляду; які є опікунами особи з інвалідністю,
визнаної судом недієздатною; члени сім’ї першого ступеню споріднення
особи з інвалідністю I групи, зайняті постійним доглядом за особою з
інвалідністю І групи (не більше одного члена сім’ї) за умови, що такі особи з
інвалідністю обрали військовозобов’язаного для здійснення за ними догляду;
члени сім’ї першого ступеню споріднення особи з інвалідністю II групи або
особи, яка за висновком медико-соціальної експертної комісії або лікарсько-
консультативної комісії закладу охорони здоров’я потребує постійного
догляду, зайняті постійним доглядом за такими особами (не більше одного
члена сім’ї) за умови, що такі особи з інвалідністю обрали
військовозобов’язаного для здійснення за ними догляду; жінки, які
перебувають у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку, а також якщо дитина потребує домашнього догляду
тривалістю, визначеною в медичному висновку, але не більш як до досягнення
нею шестирічного віку; вагітні жінки; тільки діючі народні депутати України
та депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
встановлення, що призову на військову службу під час мобілізації, на
особливий період не підлягають також здобувачі професійної (професійно-
технічної), фахової передвищої̈та вищої̈освіти, які навчаються за денною або
дуальною формами здобуття освіти і здобувають рівень освіти, що є вищим за
раніше здобутий, а також докторанти, які навчаються за денною або дуальною
формами здобуття освіти; наукові і науково-педагогічні працівники закладів
вищої та фахової передвищої освіти, наукових установ та організацій, які
мають вчене звання та/або науковий ступінь, і педагогічні працівники закладів
фахової передвищої освіти, професійної (професійно-технічної) освіти,
закладів загальної середньої освіти, за умови що вони працюють відповідно у
закладах вищої чи фахової передвищої освіти, наукових установах та
організаціях, закладах професійної (професійно-технічної) чи загальної
середньої освіти за основним місцем роботи на повну ставку;
встановлення, що не підлягають призову на військову службу під час
мобілізації протягом двох років з дня звільнення з військової служби
військовозобов’язані, які проходили військову службу під час дії правового
режиму воєнного стану та були звільненні зі служби у запас. Такі особи у
зазначений період можуть бути призвані на військову службу за їх згодою.
встановлення, що не підлягають призову на військову службу під час
мобілізації військовозобов’язані з числа громадян, які проходили військову
службу та були звільнені зі служби у запас у зв’язку із звільненням з полону.
Такі особи можуть бути призвані на військову службу за їх згодою;
встановлення, що не підлягають призову на військову службу під час
мобілізації протягом одного року військовозобов’язані з числа громадян, які
були звільненні зі строкової військової служби та особи офіцерського складу,
які проходять військову службу за призовом під час дії воєнного стану;
встановлення, що право на відстрочку від призову не мають державні
службовці, працівники Бюро економічної безпеки України, Державної
виконавчої служби України та прокуратури;
уточнення порядку бронювання для військовозобов’язаних, які
працюють в органах державної влади, інших державних органах, зокрема на
посадах державної служби категорії “А” – всі військовозобов’язані, а для
державної служби категорії “Б”, “В” – до 50% кількості
військовозобов’язаних;
уточнення підстав для звільнення з військової служби, зокрема,
звільнення за власним бажанням (для військовослужбовців із числа
іноземців та осіб без громадянства, які проходять військову службу за
контрактом у Збройних Силах України, Державній спеціальній службі
транспорту та Національній гвардії України); у зв’язку з інвалідністю (якщо
військовослужбовці не висловили бажання продовжувати військову
службу); у зв’язку із звільненням з полону (якщо військовослужбовці не
висловили бажання продовжувати військову службу та/або проти них не
порушено кримінальне провадження, передбачене законами України); у
зв’язку з обранням народним депутатом України, депутатом Верховної Ради
Автономної Республіки Крим; у зв’язку з закінченням строку служби (якщо
військовослужбовці не висловили бажання продовжувати військову службу)
у разі безперервної служби під час дії воєнного стану протягом 18 місяців та
закінчення строку контракту або у разі закінчення строку контракту
укладеного під час дії воєнного стану; у зв'язку із проведенням
організаційних заходів у розвідувальних органах України, Службі безпеки
України, у зв’язку із скороченням штатів або проведенням організаційних
заходів - у разі неможливості їх використання на службі (для осіб вищого
офіцерського складу);
уточнення норм, що стосуються проведення випробування під час
прийняття на військову службу за контрактом;
виключення з переліку висновків військово-лікарських комісій висновку
про обмежену придатність до військової служби;
виключення строкової військової служби – як виду військової служби та
звільнення зі служби у запас всіх військовослужбовців строкової військової
служби;
запровадження для громадян України базової загальновійськової
підготовки до 3 місяців для всіх громадян віком від 18 до 25 років при всіх
навчальних закладах;
запровадження базової військової служби за бажанням до 25 років для
тих, хто не пройшов базову загальновійськову підготовку;
встановлення обмеження прав громадян України, які ухиляються від
взяття на військовий облік та проходження військової служби;
надання повноважень Національній поліції України щодо участі у
заходах мобілізації;
встановлення додаткових вимог щодо можливості проходження
державної служби або служби в поліції тільки після проходження базової
загальновійськової підготовки або військової служби;
залучення до заходів рекрутингу на військову службу центрів надання
адміністративних послуг, центрів зайнятості та центрів рекрутингу;
Передбачається, що Закон набере чинності через один місяць з дня,
наступного за днем його, крім положень частини 4 та 5 статті 6 Закону України
“Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію” та положень частини шостої
статті 1, частини другої статті 26 Закону України «Про військовий обов’язок і
військову службу», які набирають чинності через вісім місяців з дня,
наступного за днем його опублікування.
Прикінцевими та перехідними положеннями встановлюються норми
щодо ротації (заміни) військовослужбовців, які беруть безпосередню участь у
відсічі збройної агресії проти України, порядку звільнення військовослужбовців
строкової військової служби, окремих обов’язків громадян у зв’язку з
прийняттям цього Закону, переогляду обмежено придатних громадян та
переходу на військовий облік військовозобов'язаних та резервістів
розвідувального органу Міністерства оборони України та надання можливості
звільнятися з військової служби з дня набуття такого права але не пізніше трьох місяців з
дня подання рапорту на звільнення;
4. Стан нормативно-правової бази у зазначеній̆ сфері правового
регулювання
У зазначеній̆сфері правового регулювання діють Конституція України,
закони України «Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та
членів їх сімей», «Про місцеве самоврядування в Україні», «Про місцеві
державні адміністрації», «Про правовий режим надзвичайного стану», «Про
мобілізаційну підготовку та мобілізацію», «Про військовий обов’язок і
військову службу», «Про військово-цивільні адміністрації», «Про правовий
режим воєнного стану», «Про державну службу» «Про прокуратуру», «Про
Національну поліцію» та інші законодавчі акти.
5. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація запропонованого проекту Закону не потребує додаткових
витрат з Державного бюджету Украйни.
6. Прогноз соціально-економічних наслідків прийняття проекту
Прийняття проекту Закону України створить умови для належного
укомплектування бойових підрозділів під час відсічі збройної агресії проти
України.
Після прийняття даного законопроекту очікується покращення процесу
комплектування особовим складом Збройних Сил України та інших
військових формувань під час проведення мобілізації. Його впровадження
сприятиме відновленню та розвитку суспільства, що базується на цінностях
патріотизму та відданості державі.
Народний депутат України Олексій Гончаренко


Добавлю, как поняла:
Гончаренко предлагает непопулярную инициативу мобилизации возложить на МинОбороны и Главнокомандующего в частности, а исполнение на места.
Усилить оборону - сроком для подачи рапорта на увольнение после 18 месяцев, который должен быть удовлетворен не позже 90 дней.
Простимулировать мобилизацию должна отмена запрета покидать место жительства без разрешения военкома - просто надо встать на учёт в новом месте.
Каждый мужчина 18-60 лет должен всегда иметь при себе документ, подтверждающий, что он встал на учёт, а полицейские имеют право его истребовать.
Консульские услуги по продлению паспорта, например, за границей только по предъявлению такого удостоверения.
Что это за Разведывательный орган Министерства обороны, который везде дописан отдельной строкой, я не поняла, но они тоже имеют право проверять встал на учёт или нет.
Исключение "ограниченно годен" из категорий, как-то превратилось в то, что ВЛК, в случае обнаружения болезни, должно отправить на лечение, после которого провести ещё одну комиссию - как он в реальности себе это видит?
Спросить бы, но альтернативные же не имеют такого резонанса.
А зря.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Пт янв 19, 2024 11:17 am

Законом мобилизацию не решить . Проблемы в другой плоскости лежат. Я уже писал не раз про это. Пока никаких решений со стороны власти я не вижу. А это значит, что какой бы закон не приняли мобилизация провалится .
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

flint
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 7:22 am
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение flint » Сб янв 20, 2024 9:40 pm

В Запорожье 28 групп будут выдавать повестки по квартирам, - зам городского головы Александр Власюк
Он сообщил, что раньше 15 групп вместе с ТЦК уже обошли 25 тысяч адресов. "Работаем с понедельника по пятницу, но планируем еще и в субботу", - уточняет чиновник.
"Процесс оповещения в городе проходит спокойно, готовимся к запланированным изменениям в законодательстве", - говорит Власюк и уточняет, что именно повестки выдают представители ТЦК, а работники городского совета присутствуют ради того, чтобы нивелировать возможные конфликты.

https://tsn.ua/exclusive/dveri-ne-vibiv ... 96223.html

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение Retro » Пт янв 26, 2024 7:28 pm

Підполковник 68-ї ОЄБр Ніколов: "Я готовий командувати ротою зеків. Потрібні повноваження".

Підполковник ЗСУ Михайло Ніколов із 68-ї окремої єгерської бригади не лише легендарна постать на фронті з 2014 року, а й фахівець з мобілізації.

Як повідомляє Цензор.НЕТ, кореспонденти проєкту "Бутусов плюс" обговорили з українським воїном найгарячіші теми. Зокрема, про тотальну мобілізацію всіх чоловіків та жінок з 18 років, якість особового складу, про можливість та необхідність мобілізовувати ув’язнених.


https://censor.net/ua/video_news/346997 ... nnya_video

phpBB [video]

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Пт янв 26, 2024 8:28 pm

Retro писал(а): Зокрема, про тотальну мобілізацію всіх чоловіків та жінок з 18 років

Сегодня Арахамия заявил, что потери ВСУ за два года значительно меньше 100 000 человек. Исходя из того, что сегодня из бюджета страны 1.5 миллиона человек полчает зарплату как военнослужащие, то есть 1.5 миллиона это сегодня численный состав ВСУ, у меня вопрос-зачем еще нужны люди? Тут либо мертвые души на которые списывают миллиарды долларов ежемесячно , либо обыкновенная неспособность организовать такое количество служащих в боеспособные единицы. Другого у меня нет вывода. Хотят всех мобилизовать от 18 до 60 обеих полов? Да пожалуйста, пусть объявляют места сбора. Чем будут кормить, одевать и вооружать очевидно никто не задумывается-главное подать идею. Хайп наше всё.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт янв 26, 2024 11:52 pm

Тут может быть расчет такой, что после двух лет войны полмиллиона человек пора уже демобилизовать.
Можно ли перекрыть их отсутствие имеющимися силами, пока свежие мобилизованные будут собираться и приводиться в состояние боеготовности - не знаю, не попадались такие расчеты.
И о том, что те же пятьсот тысяч не должны свалиться на призывные пункты одномоментно, а будут вливаться в строй частями, что логично и не так напряжно - тоже пропустила.
Ой, если об этом нигде речь и не шла.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Мобилизация

Сообщение ЗАЗ » Чт фев 01, 2024 9:34 pm


Юлія Тимошенко
11 ч. ·
І нарешті щодо нового закону про мобілізацію.
Навмисне не поспішала з висновками, допоки особисто не прочитаю всі 250 сторінок поданого урядом документа.
Що сказати…
Це катастрофа.
Парламент зухвало обманули, знову внісши відхилені Верховною Радою драконівські норми, причому деінде навіть у ще більш жорсткій редакції.
Закон містить неприпустимі антиконституційні вимоги і є неприйнятним!
Ухвалення такого закону буде злочином проти держави Україна та неповагою до її громадян.
Зрозуміло, що «Батьківщина» за жодних умов не голосуватиме за цей репресивний непотріб.
Ба більше.
Я та моя команда зробимо усе можливе й неможливе, аби об’єднати суспільство у боротьбі проти цього обурливого законопроєкту.
Україні потрібна мобілізація. Але вона не повинна бути насильницькою. Вона повинна бути мотиваційною, на основі негайного переходу до професійної армії.
Неприпустимо тримати 36 місяців бійців на передовій, але так само неприпустимо гнати на фронт непідготовлених людей.
Кожен наш воїн, який відслужив понад 18 місяців, мусить отримати право на відпустку або демобілізацію. Але на його місце має стати підготовлений працівник силових структур, таких у нас майже півмільйона, а не перший-ліпший, кого спіймають на вулиці.
Не можна боротися за свободу держави, позбавляючи свободи націю.
Чим же тоді ми відрізнятимемося від наших ворогів?

Справедливая концепция мобилизации от Юлии Тимошенко должна выглядеть так:

Вдвое повышение зарплаты воинам, которые воюют на фронте более полутора лет, а тем, кто не чувствует возможности продолжать службу даже за вознаграждение, – дать отпуск на год. Заменить воинов могут силовики, ныне работающие в тылу.
Для добровольцев – вдвое увеличить денежное довольствие и гарантировать социальную защиту (жилье, медстраховка). На подготовку к боевым действиям – минимум полгода.
Освободить от призыва мужчин, младше 27 лет, а также женщин, студентов, ученых, преподавателей, педагогов, людей с инвалидностью I, II, III группы. Не мобилизовать высококвалифицированных работников предприятий и родителей, имеющих троих и более несовершеннолетних детей, а также четверых и более детей всех возрастов.
Создать инновационный фонд для производства вооружения на фронт.
https://glavcom.ua/ru/news/timoshenko-nazvala-zakonoproekt-o-mobilizatsii-katastrofoj-983717.html
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пт фев 02, 2024 12:21 am

Можно пойти дальше: если силовики, работающие в тылу, уже годный контингент для участия в боевых действиях, то те, кто придёт к ним на смену, и есть будущие военнослужащие через полгода.
Дальше только надо отработать механизм, как заманивать на эти службы добровольцев - ну там зарплаты приравнять к военным, льготы и жильё, соответствующие.
И в правах их непаразить так, чтоб уволиться не могли семь месяцев.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение Retro » Пт фев 02, 2024 10:24 pm

Нынешние расходы на мобилизацию и довооружение оцениваются более чем в 700 миллиардов – Пидласа.

Мобилизация от 400 тыс до 500 тыс военнообязанных и дополнительные закупки и модернизация военной техники могут потребовать увеличения расходов госбюджета-2024 на более чем 700 млрд грн.

Об этом сообщила председатель комитета Рады по бюджету Роксолана Пидласа в подкасте Центра экономической стратегии, передает Интерфакс-Украина.

По словам Пидласой, такие расчеты сделало Министерство обороны и Министерство финансов совместно с комитетами Верховной Рады по вопросам бюджета и обороны.

Пидласа отметила, что, по подсчетам ведомств, мобилизация от 400 тыс до 500 тыс человек в этом году обойдется в 322 млрд грн дополнительных расходов "только на то, чтобы одеть этих людей, научить их, кормить и выплачивать денежное обеспечение".

Кроме этого, Минобороны на встречах по вопросу мобилизации и открытых заседаниях оборонного комитета также озвучивало дополнительную потребность на закупку и модернизацию военной техники в размере около 400 млрд грн, добавила она.

"То есть сейчас речь идет о дополнительной потребности на 2024 год около 720 млрд грн. Здесь нужно понимать, что 700 млрд грн – это колоссальная сумма, это около 22,5% всех расходов в 2024 году и 41% наших расходов на оборону", – подчеркнула глава комитета.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/02/2/709474/

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Сб фев 03, 2024 3:29 am

Интересная математика:
От 400 до 500, но 320 млрд., надо полагать, это по максимуму?
Можно же озвучить сумму, рассчитанную на человека?
Срок обучения какой заложен в расчётах, если закона нет?
Нашла, что в декабре зарплаты обучающимся составляли 20тыс. грн., значит, на 500тыс.человек это дополнительные 10млрд. в месяц и, соответственно, 30-60млрд. за 3 или 6.
Питание, попались данные за прошлый год: https://delo.ua/ru/politics/pitanie-sol ... ny-410028/, удвоим, перемножим, получится 13-27млрд. за 90-180 дней.
Экипировку свежую не нашла, но вот на 2022 в долларах https://delo.ua/ru/politics/pitanie-sol ... ny-410028/, если округлить до 2тыс$ и курс до 40, то на 500тыс. выйдет 40млрд.
Получается, что основная статья расходов - обучение?

На обучение 34тыс. наших военных ЕС выделило 61 млн.€ https://www.google.com/amp/s/www.unian. ... 69287.html, округлим, удвоим - 160млрд.

Короче, без расшифровки - что, как и по чём считают - озвученная сумма впечатляет не только своим размером, но и возможным масштабом распила и без того тощего бюджета.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Мобилизация

Сообщение ХорошаЯ » Пн фев 05, 2024 1:55 am

Тимошенко купила рекламу на Ютубе: "Як зупинити закон про мобілізацію".
Смотреть не стала, хватило заставки с горящей конституцией и "предпросмора" ролика, где ЮВТ в фирменной косе и с отшлифованной годами и фильтрами стурбованностью, располагает перед собой на столе кипу бумаг...
Наложение штампов и образов нарисовало Царевну-лягушку с полным ртом стрел, отчаянно пытающуюся сбить немолодыми лапками островок масла в обезжиренном молоке.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Пред.След.

Вернуться в Что нового в Украине?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1