Зрада, перемога, поразка.

[ХорошаЯ]

Стамбульские соглашения-это был максимально лучший момент закончить войну. И зря люди хвалятся тем, что помешали зеленым заключить договор. Реалии гараздо хуже. И они легко просчитывались еще тогда.

Предположу, что возможная реакция той части населения, что и автор поста и тех, к кому он обращается сейчас, тоже была принята во внимание.
Имхо, не мог Зеленский подписать Стамбульские соглашения, даже если бы и хотел.
Ему просто бы не дали этого сделать.
Вы представляете масштаб "зрады!", который ураганом просесся бы по Украине?
Ни тайно это всё было не провернуть, ни тем более после объявления о намерениях.

Как бы дальше развивались события тоже можно просчитать, с высокой долей вероятности.
В лучшем случае, к сегодняшнему дню мы оказались бы там, где и так есть.

[ЗАЗ]

Предположу, что возможная реакция той части населения, что и автор поста и тех, к кому он обращается сейчас, тоже была принята во внимание.
Имхо, не мог Зеленский подписать Стамбульские соглашения, даже если бы и хотел.
Ему просто бы не дали этого сделать.
Вы представляете масштаб "зрады!", который ураганом просесся бы по Украине?
Ни тайно это всё было не провернуть, ни тем более после объявления о намерениях.

Как бы дальше развивались события тоже можно просчитать, с высокой долей вероятности.
В лучшем случае, к сегодняшнему дню мы оказались бы там, где и так есть.

После того как Арахамия продемонстрировал проект договора к подписанию, никакой реакции от общества не было. РФ стояли под Киевом и всем было все понятно. Считаю, что никаких последствий для Зеленского это бы не повлекло. И самое главное нужно сравнивать последствия для страны если бы подписали и война бы закончилась и не подписали и она идет до сих пор и про окончание нет никаких намеков.

[ХорошаЯ]

Предположу, что возможная реакция той части населения, что и автор поста и тех, к кому он обращается сейчас, тоже была принята во внимание.
Имхо, не мог Зеленский подписать Стамбульские соглашения, даже если бы и хотел.
Ему просто бы не дали этого сделать.
Вы представляете масштаб "зрады!", который ураганом просесся бы по Украине?
Ни тайно это всё было не провернуть, ни тем более после объявления о намерениях.

Как бы дальше развивались события тоже можно просчитать, с высокой долей вероятности.
В лучшем случае, к сегодняшнему дню мы оказались бы там, где и так есть.

После того как Арахамия продемонстрировал проект договора к подписанию, никакой реакции от общества не было. РФ стояли под Киевом и всем было все понятно. Считаю, что никаких последствий для Зеленского это бы не повлекло. И самое главное нужно сравнивать последствия для страны если бы подписали и война бы закончилась и не подписали и она идет до сих пор и про окончание нет никаких намеков.

Из того, что я помню, и что нашла по тем датам - конкретного согласованного документа продемонстрировано не было.
Зато были Буча и Ирпень.
Оставленные якобы в подтверждение "доброй воли' стороной переговоров.
Всем было всё понятно и после этого?
Ну вот выше вы прочитали, что не всем и через два года.
Я почти уверена, что последствия бы были и не только для Зеленского.
Помните, Путин обратился со странным предложением к украинским военным - мол, берите власть в свои руки, с вами нам легче будет договориться.
Дичь?
А если провести эту линию дальше, где страны-партнеры должны были бы оказывать помощь хунте, в то время, как законный президент хотел урегулировать конфликт, за что его и отстранили?

[ЗАЗ]

Из того, что я помню, и что нашла по тем датам - конкретного согласованного документа продемонстрировано не было.

Я говорю был проект договора. Он был и обсуждался. Потом был Джонсон и уверения в поддержке. Теперь Джонсона нет про поддержку вы и без меня знаете. На счет Бучи и Ирпеня. После этого был Изюм, Купянск, расстрелы пленных, пыточные в Херсоне и еще очень много страшных вещей. Значит исходя из логики что договор в апреле 2022 года не подписали после того как увидели Бучу и Ирпень, то после продолжения никакой договор о прекращении войны с Россией не возможен впринципе, потому что всё только усугубилось. Правильно я понимаю логический ряд? Интересно будет когда дело все же дойдет до подписания , ведь как говорят многие мудрые политики мира -все войны заканчиваются за столом переговоров. Как тогда быть ? Получается можно будет закрыть глаза на всё и подписывать?
Я конечно допускаю что эта война закончится без подписания чего либо Украиной. Но лучше до этого нам не доводить.
Вот ВВС описывает контуры договора:

О чем идет речь в стамбульском коммюнике

После переговоров в Стамбуле 29 марта украинская сторона описала проект соглашения, который был предложен Москве. Он в том числе предполагает, что:

Переговоры о статусе Крыма и Севастополя будут идти в течение 15 лет, стороны отказываются от вооруженного способа решения этого вопроса;
Вопрос о статусе и судьбе районов, контролируемых так называемыми «народными республиками» Донбасса, вынесен в отдельный пункт, его могут обсудить президенты двух стран на личной встрече;
Украина готова согласиться на внеблоковый статус неядерной страны при наличии четких и жестких гарантий от ряда государств. Это должно быть закреплено документально.
При этом последний пункт предусматривает, что при наличии гарантий безопасности на территории Украины не будут размещаться иностранные военные базы и военные контингенты, а сама она не будет вступать ни в какие военно–политические союзы.

Линия
Би-би-си тогда рассказывала, что на переговорах стороны сконцентрировались на обсуждении проектов двух договоров.

Первый из них, касающийся вопросов безопасности, предполагал, что Украина согласится на нейтральный статус и откажется от размещения иностранных баз на своей территории, получив взамен некие гарантии безопасности. В видении Киева гарантами должны были стать западные государства, которые оказали бы ему поддержку в случае новой российской агрессии. Москва же предлагала, чтобы в число гарантов вошла не только Россия, но и, например, Беларусь.

Война отдельно, переговоры отдельно. Что происходит в диалоге между Украиной и Россией
Другой договор касался «взаимного уважения культур» — в нем речь шла, например, о способах решения «языкового вопроса» в Украине.

Сразу по окончании переговоров в Стамбуле Министерство обороны России объявило, что «в целях повышения взаимного доверия» кардинально снизит военную активность на киевском и черниговском направлениях — российские войска в ту пору располагались в непосредственной близости от столицы Украины. Вскоре в этих областях действительно не осталось российских военных. Киев тогда заявил, что настоящая причина отвода войск — это военные неудачи России на этих направлениях.

Вернувшись из Стамбула, делегации продолжили в онлайн-режиме работать над проектами украинско-российских договоров, рассказывала Би-би-си. Бывало, что замечаниями и правками к драфтам договоров представители рабочих групп обменивались по нескольку раз в день.

https://www.bbc.com/russian/articles/clj1156yglxo

Не уверен, что все сильно бы возмутились , если бы подобное что то было подписано и война бы прекратилась.

[ЗАЗ]

Левый Берег пишет:

Казус Арахамії
Лідер фракції «Слуга народу» Давид Арахамія, який на початку військового вторгнення РФ очолював українську переговорну групу, в інтерв’ю Наталії Мосійчук розповів деталі тих перемовин. Він нагадав, що Росія хотіла припинити війну в обмін на нейтральний статус України, який зобов'язав би Київ ніколи не вступати в НАТО. Водночас «коли ми (переговорна група. — LB.ua) повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не підписуватимемо з ними – і давайте будемо просто воювати».

https://lb.ua/news/2023/11/25/586026_ka ... amii_.html
Про Бучу и Ирпень это потом появилось. Они чистят информпространство бешеными темпами, но кое где на независимых сайтах сохранились слова Арахамии, которые он Мосейчук заявил.

[ХорошаЯ]

Из того, что я помню, и что нашла по тем датам - конкретного согласованного документа продемонстрировано не было.

Я говорю был проект договора. Он был и обсуждался. Потом был Джонсон и уверения в поддержке. Теперь Джонсона нет про поддержку вы и без меня знаете. На счет Бучи и Ирпеня. После этого был Изюм, Купянск, расстрелы пленных, пыточные в Херсоне и еще очень много страшных вещей. Значит исходя из логики что договор в апреле 2022 года не подписали после того как увидели Бучу и Ирпень, то после продолжения никакой договор о прекращении войны с Россией не возможен впринципе, потому что всё только усугубилось. Правильно я понимаю логический ряд? Интересно будет когда дело все же дойдет до подписания , ведь как говорят многие мудрые политики мира -все войны заканчиваются за столом переговоров. Как тогда быть ? Получается можно будет закрыть глаза на всё и подписывать?
Я конечно допускаю что эта война закончится без подписания чего либо Украиной. Но лучше до этого нам не доводить.

Уже писала, как вижу:
Не может Зеленский инициировать какой-то мирный договор с серьёзными уступками России, без конкретного риска спровоцировать тем самым военный переворот.
Ну вот Арестович много говорит о необходимости переговоров и уступках - хорошо что с экранов, бо уже бы нечем было.
Так он, по большому счёту, никто.
Можно представить реакцию, если то же самое скажет Зеленский или Подоляк, например.
А лучше Ермак.

Получилось бы у Залужного.

[ХорошаЯ]

Левый Берег пишет:

Казус Арахамії
Лідер фракції «Слуга народу» Давид Арахамія, який на початку військового вторгнення РФ очолював українську переговорну групу, в інтерв’ю Наталії Мосійчук розповів деталі тих перемовин. Він нагадав, що Росія хотіла припинити війну в обмін на нейтральний статус України, який зобов'язав би Київ ніколи не вступати в НАТО. Водночас «коли ми (переговорна група. — LB.ua) повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не підписуватимемо з ними – і давайте будемо просто воювати».

https://lb.ua/news/2023/11/25/586026_ka ... amii_.html
Про Бучу и Ирпень это потом появилось. Они чистят информпространство бешеными темпами, но кое где на независимых сайтах сохранились слова Арахамии, которые он Мосейчук заявил.

В ссылке на приезд Джонсона указано 20 марта 2022
Вот статья от 30.03.2022

Киев на переговорах с Россией в Турции официально представил свои предложения по новой системе гарантий безопасности для Украины. Об этом сообщают “Харьковские известия”.

Об итогах украино-российских переговоров в Стамбуле сообщил глава украинской делегации, председатель фракции “Слуга народа” Давид Арахамия.

То, что переговоры переместились из Беларуси в Турцию, Арахамия назвал первой победой. Поскольку Турцию Киев видит как одного из гаранта безопасности Украины. Также Украина вышла на переговоры с предложением о новой системе гарантий безопасности для нашей страны.

“Мы сегодня вышли с официальным предложением о новой системе гарантий безопасности для Украины. Мы настаиваем, чтобы это был международный договор, который будут подписывать все страны – гаранты безопасности, который будет ратифицирован, чтобы не повторять ошибку, которая была когда-то в Будапештском меморандуме. Мы хотим, чтобы это был рабочий международный механизм конкретных гарантий безопасности для Украины”, – подчеркнул Арахамия.

По его словам, в будущем договоре должна содержаться норма, согласно которой по аналогу 5 статьи НАТО в течение трех дней после начала войны, агрессии, военной операции, любой замаскированной, гибридной войны против Украины страны-гаранты проводят консультации, после чего они обязаны предоставить нашей стране военную помощь.

Среди гарантов рассматриваются постоянные члены Совета Безопасности ООН: США, Великобритания, Франция, Турция, Германия, Канада, Польша, Израиль. Кроме того, предложено предусмотреть свободное присоединение к договору других гарантов.

“У нас остались неурегулированные вопросы с ОРДЛО и Крымом, поэтому гаранты не будут работать на этих территориях”, – отметил Арахамия.

Давид Арахамия также заявил, что переговорные делегации Украины и России имеют достаточно наработанного материала, чтобы сделать возможной встречу президента Украины Владимира Зеленского и президента РФ Владимира Путина. Главное условие подписания мирного договора с РФ – полный вывод российских войск с занятых с 24 февраля территорий.

https://izvestia.kharkov.ua/vybory-2021 ... -arahamii/

[ЗАЗ]

російські спецслужби хочуть через багатовартісну операцію "Майдан-3" підготувати підґрунтя для розгрому Збройних сил України у червні цього року. Про це йдеться у заяві Комітету з питань розвідки при Президентові України, яку поширили у Службі безпеки України в соціальній мережі Facebook.Зазначається, що через два роки після початку повномасштабної війни, Україна постала перед об’єктивною загрозою існуванню держави, нації, спільноти вільних та рівноправних людей. Так, керівництво країни-агресора вдалося до реалізації плану спланованих диверсійних дій, інформаційних спецоперацій та відвертих провокацій в умовах свідомого відволікання світової суспільної уваги від тривалої та кривавої російсько-української війни.

"Основні напрямки та цілі ворога: зрив української мобілізації, поширення дезінформації про нездатність України здобути перемогу, створення та розповсюдження фейків про "втому від України" серед наших партнерів і союзників у світі. Глобальна міжнародна ціль росіян – зменшити підтримку нашої країни з боку проукраїнської коаліції у світі", – йдеться у повідомленні.
При цьому, мета росіян всередині України: деморалізувати українців, посіяти паніку серед населення, вбити клин між військовослужбовцями та цивільними, розсварити всіх з усіма, в тому числі представників політичного керівництва країни, громадянського суспільства.

Також сказано, що на інформаційні атаки проти України російські спецслужби витрачають не менше, ніж на конвенційну війну. Так, у листопаді минулого року, в межах спецоперації "Майдан-3", на поширення антиукраїнських настроїв лише на платформі Telegram росія витратила майже 250 млн доларів. Натомість загальний бюджет операції становив астрономічні 1,5 млрд доларів.

"Це – найдорожча "акція" російських спецслужб в історії", – йдеться у повідомленні.
Читайте також: Генерал Тарнавський попередив про російську ІПСО: вигадали удар по "полігону ЗСУ".

"Спецоперація "Майдан-3" досягне своєї кульмінації у березні-травні 2024-го року, протягом найближчих тижнів ворог кине максимум зусиль на розповсюдження деструктивних для світової безпеки наративів і спроб розпалювання конфліктів – як всередині України, так і в інших точках світу, де є дієва підтримка України", – йдеться у повідомленні.
Зокрема, методика кампанії – традиційна для російських спецслужб: поставити під сумнів легітимність прийнятих в Україні після 20 травня владних рішень, поширити панічні настрої, зневіру, штучно протиставити цивільних та військових, посварити Україну з союзниками, розповсюдити в суспільстві усілякі "теорії змови".

"Це відбувається на фоні публічних заяв рф про створення нових типів надзброї, яка, на думку росіян, мала б забезпечити технічну перевагу рф над Заходом на найближче десятиріччя. Звідси випливає, що спротив цілям рф в Україні є небезпечним для світу, а тому рф буде підштовхувати інші країни до прямого діалогу щодо України без нашої участі", – сказано у повідомленні.
Також росіяни через власних агентів впливу в Україні та по всьому світу робитимуть ставку на організацію різноманітних протестних акцій, свідомо дискредитуватимуть процес обміну військовополонених.

"За задумом ворога, на першу половину червня ситуацію в нашій державі вдасться розхитати і тоді, скориставшись цим, Україні буде завдано військову поразку на сході, в цьому і є ключова ідея їх операції", – повідомили в СБУ.
У цьому зв'язку, висловлюється заклик до українського суспільства та міжнародних партнерів та союзників України посилити спільний опір та всеохоплюючі безпекові заходи, особливо в інформаційному просторі, задля ефективної протидії глобальним загрозам та викликам нової світової гібридної війни.

https://www.5.ua/ukrayina/u-chervni-rosiia-cherez-maidan-3-namahatymetsia-rozhromyty-zsu-podrobytsi-vid-sbu-323367.html


Исходя из всего этого становится понятно, что говорить о коррупции во власти нельзя на форуме, говорить о насильственной незаконной мобилизации нельзя , публиковать видеодоказательства творимого беспредела ТЦК нельзя, говорить о том , что союзники предали и бросили Украину нельзя, говорить о том, что разворованы средства на армию, разворована гуманитарка, что все органы власти коррумпированы и не выполняют свои функции , нельзя говорить о том, что американцы и европейцы обманули народ Украины и теперь это оплачивается сотнями тысяч смертей на фронте. Критиковать неадекватность Зеленского и его кампашки нельзя, вспоминать про его насмешки над Украиной и украинцами в 95 квартале нельзя, вспоминать про срыв операции с вагнеровцами нельзя, вспоминать сотни расследований журналистов про мародерство власти во время войны нельзя, потому как сразу будешь обвинён первым встречным в работе на Кремль и шатуном трона под Верховнымглавнокомандующим. Смысл тогда отпадает в этом ресурсе. По крайней мере на время войны. Сказать хорошего про Зеленского я не могу ничего, а посему лучше буду молчать.

[ХорошаЯ]

Блин, а я увидела в тексте, особенно выделенных вами моментах - описание деятельности Арестовича)))

[ХорошаЯ]

Скоро будет больше подробностей (первоисточник проверить не могу без подписки), но пока вот:


В начале полномасштабного вторжения Кремль потребовал от Украины сократить численность ВСУ, не вступать в военные союзы и ввести русский язык в органах власти для завершения войны, пишет Wall Street Journal со ссылкой на документ от 2022 года.

Журналисты ознакомилось с 17-страничным документом, составленным в ходе мирных переговоров Киева и Москвы после начала полномасштабной войны. Он датирован 15 апреля 2022 года.

«Проект мирного соглашения, составленный вскоре после вторжения России, показывает, что Украина была поставлена перед необходимостью превратиться в кастрированное государство», — говорится в статье.

В документе сказано, что для заключения мира страна-агрессор запрещает Украине получать иностранное оружие и вступать в НАТО. При этом вступать в ЕС — можно. Также Киев должен был ввести русский язык наравне с украинским в органах власти и судах.

Одним из требований РФ было сокращение численности ВСУ до 85 тысяч солдат, 342 танков и 519 артиллерийских орудий, а дальность ракет ограничить 40 км. Украина же настаивала на 250 тысячах военнослужащих, 800 танках и 1900 артиллерийских орудиях.

РФ также хотела сохранить контроль над оккупированным Крымом. Будущее территорий на востоке Украины, оккупированных РФ с 2014 года, не было включено в проект — его должны были обсудить лично диктатор Владимир Путин и президент Украины Владимир Зеленский. Их встреча так и не состоялась.

Российские власти хотели, чтобы в случае нарушения договора нейтралитет Украины защищали, в том числе, сама Россия, США, Великобритания, Китай и Франция.

Украинская сторона требовала закрытия воздушного пространства и предоставления гарантами оружия в случае нападения России. Москва с этим не согласилась. Также Киев отказался отменить все взаимные санкции с Россией.
https://nv.ua/world/geopolitics/smi-ras ... 97374.html

[Retro]

Мирна угода Росії та України. WSJ публікує проєкт 2022 року, у Києві вже відповіли.

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/c884egg0g5lo

[Milena]

Интересно, зачем эту информацию сейчас распространяют? Ведь это всё и тогда было известно. Денацификацию и демилитаризацию завернули в другие слова и выдают сейчас, как нечто новое.
А , вот про Китай не помню, чтобы было. Китайцев нам ещё не хватало.

[ЗАЗ]

[ЗАЗ]

[Mantis]

phpBB [video]

[ЗАЗ]

Бутусов убедителен. Спасибо Мантис.

[Нет веры.]

Все хорошо , снаряды от Британии зашли - много. Все укреп. места вырыты. Бутусовы идут за порохом.

[Mantis]

Юра Бутусов знает, о чем говорит.
Хороший, нужный стрим

phpBB [video]

[Солоха]

Post

[ЗАЗ]

Коррупционные скандалы растут как грибы. Декларирование дало толчок новым скандалам. И это только начало. Хорошо, конечно, мы многое узнаем. Но вместе с этим уничтожается доверие к власти. И ожидать, что победы можно достичь с жадными коррумпированными чиновниками – никто не будет. Чем больше скандалов, тем меньше поддержка властей, и тем меньше возможность что-либо реализовать.

Поэтому призрак корейского сценария начинает блуждать по нашим просторам.

https://glavcom.ua/ru/think/prizrak-korejskoho-stsenarija-ukraina-na-perepute-992837.html
Корейский сценарий теперь недоступен. Путин учуял слабость Запада.