Россия-Украина

[ХорошаЯ]

Эммм...
Ну, фраза "раденький, що дурненький" не на ровном месте, видимо, родилась.

[ХорошаЯ]

Xyясе, на прямые оскорбления перешли?
Видать, сильно я вам яйца оттоптала.
Обосрались - обтекайте.
Лучше - молча.
Но вы ж не послушаете дельного совета, правда?
Я ж ещё услышу фальцет вашего ущемленного самолюбия?

Удалили свой высер?
Ссыкло.
Футакимбыть.

[Добрый доктор]

Вот это вас колбасит, тетя...
Извините, если это я стал причиной вашего психологического дискомфорта...
Ни в коем раз не хотел обидеть.
Главное, не злоупотребляйте алкоголем.
Когда-то я вас очень поддерживал и даже имел глупость отстаивать вашу, как я по своей наивности пологал, честь.
И мне будет очень грустно, если вы станете бухим посмешищем.
Хотя такие как вы особи, просто обязаны получить правовую оценку своей подрывной деятельности против государства Украина.

[ХорошаЯ]

Не подкачааали.
От души высрались.
От всей мерзенькой мелкописечной душонки.
А я вот не жалею, что помогла вам и глупостью не считаю, что вступалась за вас.

Вы уже жалобу новому прокурору на меня написали?
Не тяните.

[Добрый доктор]

Не судите по себе.

[ХорошаЯ]

Тетя, а может вам тупо мужика найти?
Что бы вы успокоились, прости Господи...

Осталось добавить, что я жирная - и вы получите медаль в номинации "Тупая Пиzда 2019".

Опять подтёрли за собой сранки?)))
ПрЭлестно!
Как знала - заскринила))).

[Добрый доктор]

Интересно, зачем?

[Тушкан]

Тема называется "Россия-Украина". Не могу понять, кто из вас кто?

[ХорошаЯ]

Тема называется "Россия-Украина". Не могу понять, кто из вас кто?

/напевает/
Доктор - xyйло, ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-лаааа...
)))))

[ХорошаЯ]

Вот на этот сайт и новость ссылается Гордон, но можно ли им верить - не знаю.
https://m.gordonua.com/news/politics/kr ... 34041.html

Неделю назад Россия и Украина уже согласовали список обмена пленными, но внезапно российским переговорщикам из Кремля сверху было спущено требование: добавить в список Владимира Цемаха, оператора «Бука» (из которого был сбит Boing MH17), об этом сообщают источники The Insider, знакомые с ходом переговоров. Более того, российская сторона поставила условие: без Цемаха обмен не состоится вообще. По данным источников, Владимир Зеленский пока склоняется к тому, чтобы согласиться на это условие, чтобы вернуть украинских моряков и Олега Сенцова (уже согласованных в списке на обмен), однако это может вызвать сильное недовольство со стороны Голландии — Цемах является ключевым подозреваемым по делу о сбитом «Боинге», именно он командовал ПВО в Снежном в июле-августе 2014 года, когда там был сбит самолет, и он лично прятал «Бук» после инцидента.
Любопытно, что Цемах является гражданином Украины, то есть формально у Москвы нет никаких оснований требовать его обмена, ведь по официальной версии никаких российских «Буков» в том районе не было вовсе и самолет был сбит из украинской зенитной установки (или украинским истребителем — у Кремля много официальных версий).

Участие Цемаха в судебном процессе важно не только потому, что он значимый подозреваемый, но и потому, что это выведет процесс на новую стадию: Россия представит своих адвокатов и те будут вынуждены публично защищать свою позицию. Если же обвиняемые в суде не выступают, России намного проще игнорировать этот процесс.

Также интересно, что Россия включила в список обмена семь ГРУшников, участвовавших в ряде покушений на офицеров СБУ, хотя раньше отрицала их причастность. Среди них и бывший личный охранник Евкурова и экс-замглавы администрации Ингушетии Тимур Дзортов.
Также среди включенных Кремлем в список на обмен - Юлия Просолова, подложившая бомбу под машину полковника СБУ Александра Хараберюша в 2017 году (контрразведчик погиб при взрыве). Просолову выманили на территорию Украины, она уже дала признательные показания.

И обмен Цемаха, и обмен ГРУшников может стать опасным прецедентом для Украины — в следующий раз в такой ситуации арестованные будут снова рассчитывать на то, что их обменяют, а в этих условиях давать показания не просто бессмысленно, но и опасно (спасибо в России за это не скажут). Кроме того, это будет означать, что засылать в Украину наемных убийц можно практически безнаказанно. Зеленский оказался перед сложной дилеммой, с одной стороны, он может испортить отношения с Голландией и собственными силовиками, а с другой — расстроить воодушевленную общественность, которая с нетерпением ждет возвращения на родину украинских моряков и Олега Сенцова. И все же пока ожидается, что обмен состоится, планируемая дата — понедельник, 2 сентября.
https://theins.ru/politika/173069

[Milena]

А можно я напоследок выскажусь? Этот [вц] таки уничтожил форум.
Так вот, пока он ещё читает— собачка, млядь, чтобы тебя гражданская война в лес с земли стёрла. Тебе, [вц], не место среди людей.
И пошёл нахер) Редко вижу индивидуумов, севших срать на одном поле с Винами и Зепами.
Вот ты из их.

[Добрый доктор]

Я же как-то писал, что совсем не Зеленский ваша проблема.

[ХорошаЯ]

Считаем Цемаха подозреваемым в деле MH17. Его сохранение для допроса крайне важно, - прокуратура Нидерландов. ДОКУМЕНТ
Прокуратура Нидерландов, которая расследует катастрофу малайзийского лайнера MH17, проинформировала украинскую сторону о том, что ключевой свидетель в деле Владимир Цемах стал подозреваемым и "чрезвычайно важно" допросить его силами Совместной следственной группы.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом говорится в письме главного прокурора Нидерландов Фреда Вестербеке украинским коллегам, которое оказалось в распоряжении издания theБабель.

"На основании информации, полученной недавно в рамках данного криминального дела, прократура Нидерландов теперь считает господина Цемаха подозреваемым в уничтожении рейса МН17", - говорится в тексте письма.
Следует отметить, что данное письмо появилось на фоне готовящегося обмена пленными между Киевом и Москвой.

В списках об обмене пленными фамилии Цемаха изначально не было. Как пишет российское издание The Insider со ссылкой на источники, российские переговорщики получили указания по Цемаху из Кремля, когда список уже был согласован, и выдвинули условие: без него обмен не состоится, а Сенцова Украина получит только в обмен на террориста.

По информации источника theБабеля, близкого к переговорам, вопрос Цемаха в начале прошлой недели обсуждали президент Зеленский, тогда еще генпрокурор Юрий Луценко и помощник президента Андрей Ермак. Юрий Луценко убеждал команду президента, что выдача Цемаха России развалит расследование по боингу, а это в свою очередь позволит ЕС снять санкции с России. В команде Зеленского, утверждает источник, с доводами Луценко нехотя согласились, но позже все же внесли Цемаха в список на обмен.
https://censor.net.ua/news/3146000/schi ... iderlandov


Восемь месяцев назад:

– …ты представляешь себе переговоры в формате "Путин–Зеленский"?

– С русскими? Представляю. И не думаю, что там должен быть один лишь Путин. Мне кажется, группа людей из Украины должна встречаться с группой людей из Кремля. В Кремле же сидят те, кто поставил этих, в "ДНР–ЛНР". Если бы эти решали, надо было бы с ними говорить, а так – какой смысл? Надо с теми, кто решает.

– Но с "чертом лысым" ты себе переговоры представляешь?

– Легко. Ну а чего?

– Вот как бы вы сели поговорить?

– А говорить, на самом деле, надо очень просто: "Чего вы хотите?".

– "Шо надо?".

– Да, чего вы к нам пришли? Напишите пункты. И я бы взял эти пункты, прочитал, но мир-то, честно говоря, нужен на наших условиях. Поэтому я сказал бы: "А вот наши требования". И где-то посередине бы сошлись.

– То есть что-то пришлось бы отдавать, уступать?

– А очень просто – нужно только решить, что. Я всегда себе говорю: "Не решай сам, не строй из себя самого умного. Всегда найдется тот, кто умнее, профессиональнее тебя". И тогда себе сказал бы: "Возьми этот список, выступи по телевизору…".

– Ты бы смог объяснить людям?

– 100%! Я сказал бы: "Люди, я с ним говорил, вот его список…".

– Класс!

– …а вот наш список. Вот на это они готовы пойти. А дальше, люди, я считаю, что надо так. Однако, как и на выборах президента, решать вам. Проведем референдум. Не хотите – скажите свое слово. Хотите – тоже скажите".

Мне могут сказать: мол, да пока ты через депутатов проведешь этот референдум… Но зачем через депутатов? Все же просто. "Депутаты, не даете нам эту возможность? Гуляйте! Проведем онлайн, по телевизору. Нам нужен результат – что думают люди". Люди по-разному проголосуют, однозначно "за" или "против" не будет, но будет какая-то история. Утвердили список – и пошли жить.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/zel ... 09294.html

[simple]

Считаем Цемаха подозреваемым в деле MH17. Его сохранение для допроса крайне важно, - прокуратура Нидерландов. ДОКУМЕНТ
Прокуратура Нидерландов, которая расследует катастрофу малайзийского лайнера MH17, проинформировала украинскую сторону о том, что ключевой свидетель в деле Владимир Цемах стал подозреваемым и "чрезвычайно важно" допросить его силами Совместной следственной группы.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом говорится в письме главного прокурора Нидерландов Фреда Вестербеке украинским коллегам, которое оказалось в распоряжении издания theБабель.

"На основании информации, полученной недавно в рамках данного криминального дела, прократура Нидерландов теперь считает господина Цемаха подозреваемым в уничтожении рейса МН17", - говорится в тексте письма.
Следует отметить, что данное письмо появилось на фоне готовящегося обмена пленными между Киевом и Москвой.

В списках об обмене пленными фамилии Цемаха изначально не было. Как пишет российское издание The Insider со ссылкой на источники, российские переговорщики получили указания по Цемаху из Кремля, когда список уже был согласован, и выдвинули условие: без него обмен не состоится, а Сенцова Украина получит только в обмен на террориста.

По информации источника theБабеля, близкого к переговорам, вопрос Цемаха в начале прошлой недели обсуждали президент Зеленский, тогда еще генпрокурор Юрий Луценко и помощник президента Андрей Ермак. Юрий Луценко убеждал команду президента, что выдача Цемаха России развалит расследование по боингу, а это в свою очередь позволит ЕС снять санкции с России. В команде Зеленского, утверждает источник, с доводами Луценко нехотя согласились, но позже все же внесли Цемаха в список на обмен.
https://censor.net.ua/news/3146000/schi ... iderlandov


Восемь месяцев назад:

– …ты представляешь себе переговоры в формате "Путин–Зеленский"?

– С русскими? Представляю. И не думаю, что там должен быть один лишь Путин. Мне кажется, группа людей из Украины должна встречаться с группой людей из Кремля. В Кремле же сидят те, кто поставил этих, в "ДНР–ЛНР". Если бы эти решали, надо было бы с ними говорить, а так – какой смысл? Надо с теми, кто решает.

– Но с "чертом лысым" ты себе переговоры представляешь?

– Легко. Ну а чего?

– Вот как бы вы сели поговорить?

– А говорить, на самом деле, надо очень просто: "Чего вы хотите?".

– "Шо надо?".

– Да, чего вы к нам пришли? Напишите пункты. И я бы взял эти пункты, прочитал, но мир-то, честно говоря, нужен на наших условиях. Поэтому я сказал бы: "А вот наши требования". И где-то посередине бы сошлись.

– То есть что-то пришлось бы отдавать, уступать?

– А очень просто – нужно только решить, что. Я всегда себе говорю: "Не решай сам, не строй из себя самого умного. Всегда найдется тот, кто умнее, профессиональнее тебя". И тогда себе сказал бы: "Возьми этот список, выступи по телевизору…".

– Ты бы смог объяснить людям?

– 100%! Я сказал бы: "Люди, я с ним говорил, вот его список…".

– Класс!

– …а вот наш список. Вот на это они готовы пойти. А дальше, люди, я считаю, что надо так. Однако, как и на выборах президента, решать вам. Проведем референдум. Не хотите – скажите свое слово. Хотите – тоже скажите".

Мне могут сказать: мол, да пока ты через депутатов проведешь этот референдум… Но зачем через депутатов? Все же просто. "Депутаты, не даете нам эту возможность? Гуляйте! Проведем онлайн, по телевизору. Нам нужен результат – что думают люди". Люди по-разному проголосуют, однозначно "за" или "против" не будет, но будет какая-то история. Утвердили список – и пошли жить.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/zel ... 09294.html

Я думаю, что Цемах и сам не хочет в Россию. Его там быстро уберут за его болтовню.
Он слишком много знал (с)

[ХорошаЯ]

Если докажут его активное участие, то, с учётом количества жертв, ему светит пожизненное, без надежды когда-нибудь выйти.

"В то же время он (Романенко - прим. моё) заявил, что допускает возможность передачи Цемаха России, но только при условии проведения всех процессуальных действий. "Нужно провести допросы, взять показания, всё документально зафиксировать, а потом обменять", – сказал он.

Романенко подчеркнул: допросы должны проводиться с участием международных представителей, в том числе главной пострадавшей стороны – Нидерландов, – так же, как это было, когда сам генерал давал показания по сбитому "Боингу" в качестве эксперта в области ПВО. "Тогда я давал показания в присутствии представителя Нидерландов и Австралии", – сообщил он.
https://www.obozrevatel.com/crime/tsema ... eneral.htm

Можно предположить, что Цемах еще ничего такого не наговорил.
По крайней мере, еще 30 июля он всё отрицал:


" Я тогда был вне города Снежного и выполнял определенные задачи", – сказал он во время общения с журналистами в суде, пишет агентство УНН.

Цемах заявил, что в интервью, которое он в 2015 году дал представителю российской партии "Родина", он не говорил о своей причастности к транспортировке зенитно-ракетного комплекса "Бук" и крушению самолета, выполнявшего рейс МН17.

Он утверждает, что не видел россиян на Донбассе.

"Я боец, который защищал свою землю от тех, кто ее расстреливал. Российских военнослужащих там не видел", – сказал Цемах.

По словам прокурора, Цемах был членом террористической организации, может иметь важную информацию о катастрофе рейса МН17 и, возможно, будет давать показания в Нидерландах.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/war/sud-ost ... 56377.html

[simple]

Если докажут его активное участие, то, с учётом количества жертв, ему светит пожизненное, без надежды когда-нибудь выйти.

А у него выбор очень небольшой - или пожизненный пансион срок в Нидерландах, или несчастный случай в России. Как Вы думаете, что бы он выбрал, если бы выбирал он?

[_igor]

https://glavcom.ua/news/apelyaciyniy-su ... 22921.html

Київський апеляційний суд 5 вересня випустив колишнього бойовика угруповання «ДНР» Володимира Цемаха під особисте зобов'язання. Про це повідомляє РБК-Україна.

Зазначимо, що Цемаха можуть обміняти на українських полонених.

Нагадаємо, у «Слузі народу» сумніваються, що Цемах - ключовий свідок у справі трагедії рейсу МН17.

Як відомо, голландські слідчі хочуть допитати фігуранта справи МН17 Цемаха.

Все-таки выдушила россия его. Интересно, как теперь наши с голландцами будут объясняться.

[D1mmon]

https://glavcom.ua/news/apelyaciyniy-sud-vipustiv-cemaha-z-pid-varti-622921.html

Київський апеляційний суд 5 вересня випустив колишнього бойовика угруповання «ДНР» Володимира Цемаха під особисте зобов'язання. Про це повідомляє РБК-Україна.

Зазначимо, що Цемаха можуть обміняти на українських полонених.

Нагадаємо, у «Слузі народу» сумніваються, що Цемах - ключовий свідок у справі трагедії рейсу МН17.

Як відомо, голландські слідчі хочуть допитати фігуранта справи МН17 Цемаха.

Все-таки выдушила россия его. Интересно, как теперь наши с голландцами будут объясняться.

Какой то бред и сюр Теперь несчастный случай или просто по тихому закопают где-то

[_igor]

И в то же время (а точнее - раньше)
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/09/4/7225355/

40 депутатов Европейского парламента написали письмо президенту Владимиру Зеленскому с просьбой не включать в список обмена пленными с Россией вероятного фигуранта дела MH17 Владимира Цемаха.

Дословно из письма депутатов: "Мы понимаем контекст, в котором проходят переговоры (между Россией и Украиной об обмене - ред.), и дипломатические усилия украинской власти.

Однако господин Цемах является подозреваемым в уголовном расследовании сбития MH17. Доступ Совместной следственной группы к нему и его показаниям имеет чрезвычайную ценность для эффективного судебного следствия...

Детали: Депутаты также отметили, что Цемах – гражданин Украины, который находится под стражей. И напомнили о резолюции СБ ООН, согласно которой все лица прямо или косвенно ответственные за уничтожение MH17 должны предстать перед судом.

Письмо подписали 40 евродепутатов. Копия письма направлена высокому представителю ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Федерике Могерини.

Правильно, зачем нам поддержка Европы? Сами справимся, путин уже пообещал.

[ХорошаЯ]

Под "личное обязательство"?
Подозреваемого в убийстве 298 человек???!!!
Которого с трудом отловили и еще не допросила международная следственная группа?
Оxyeть.

Пытаюсь понять - зачем это было нужно делать?
На предполагаемый обмен мера пресечения напрямую влиять не может, что сам он приедет в аэропорт, что привезут его, разницы нет.
Но так как сейчас он гражданин Украины и его обмен сам по себе незаконен, то... он, наверное, может обратиться в посольство России с просьбой политического убежища, например, и появятся какие-то формальные основания, не знаю.
Еще он может попытаться сбежать обратно в ДНР или погибнуть.

Так какая необходимость была его отпускать из-под стражи?
Лучше бы команде Зеленского поторопиться с объяснениями происходящего.