Россия-Украина

Правила форума 1. Форум не предназначен для спама или рекламы.
2. Запрещены призывы к межнациональной розни, нарушению целостности страны, сепаратизму, другим преступлениям.
3. Запрещены оскорбления пользователей, грубый переход на личности и ругань.
4. На форуме запрещено писать транслитом.
5. Запрещается нарушать тайну частной жизни без согласия сторон.
5.1 Категорически запрещается выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку без согласия обеих сторон
6. Не нужно коверкать ники пользователей.
7. Помните: самовольное модерирование зачастую оканчивается наказанием.
Аватара пользователя
Солоха
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 4:02 pm
Откуда: Запорожье

Re: Россия-Украина

Сообщение Солоха » Сб сен 14, 2019 12:10 pm

Бе..ме... Вважаючи, скільки огірків і у які місця Зє за цей план напхали, вирішили поки не поспішати. Тепер розкручується нова мулька - на гідранта готують замах і вже декілька разів пробували

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Вт сен 17, 2019 4:13 am

Оккупационные власти региона думают о том, чтобы добавить к названию полуострова слова "Таврида". Они считают, что это позволит "укрепить российский статус региона".
С такой инициативой выступил так называемый "зампредседателя советов министра Крыма" Георгий Мурадов, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на российское государственное информагентство ТАСС.

Идея возникла в ходе симпозиума, посвященного развитию связей оккупированного полуострова с Грецией, и нашла поддержку в рядах оккупационной администрации.

"Мне кажется очень значимой инициатива греков Крыма использовать в названии нашей республики наряду с имеющимся добавление историческое, которое звучало бы как Республика Крым - Таврида, которое применялось в отношении Тавриды на протяжении многих-многих веков", - отметил Мурадов.Источник: https://censor.net.ua/n3148763

Крым-Къырым-Таврида.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Ср сен 18, 2019 8:28 pm

Міністр закордонних справ України Вадим Пристайко повідомив про те, що він дав згоду на так звану "формулу Штайнмаєра" щодо врегулювання ситуації на окупованій частині Донбасу.

Про це він заявив на спільному засіданні парламентських комітетів з євроінтеграції та закордонних справ, повідомляє кореспондент "Європейської правди".

"Ми домовилися про формулу Штайнмаєра на зустрічі радників 2 вересня, і я можу навести те, на що я дав згоду. Закон про особливий статус вступає в дію в попередньому форматі на момент проведення виборів, а остаточно набуває чинності після рішення БДІПЛ ОБСЄ (про визнання виборів чесними, - ЄП)", - сказав Пристайко.

"Це – те, що записане в рішення. Більше там нічого немає. Треба щоби всі партії, представлені за цим столом, всі медіа, представлені тут, мали доступ до виборів, і так далі. Тільки тоді вибори можуть бути визнані такими, що відповідають стандартам ОБСЄ", - додав міністр.

Він наголосив, що для проведення виборів на окупованій частині Донбасу спочатку мають бути створені відповідні умови.

"Спочатку створюються необхідні безпекові умови, і тільки проводяться вибори, президент Зеленський це чітко сказав", - додав глав МЗС.

Як відомо, Росія вимагає від України офіційного письмового підтвердження "формули Штайнмаєра" в якості умови для Нормандської зустрічі на найвищому рівні.

Виходячи з цього, згода Пристайка на зустрічі 2 вересня була попередньою - йшлося про погодження тексту формули, а не її офіційного затвердження з боку держави.

В останні дні у Києві точиться дискусія про можливість застосування "формули Штайнмаєра для врегулювання на Донбасі.
https://www.eurointegration.com.ua/news ... 8/7100908/

Сколько уже времени "море волнуется" по поводу этой формулы, уже больше недели?
И только сегодня министр снизошел рассказать, что договорённость подписана еще 2 сентября и выглядит так-то и так-то.
Теперь я хочу видеть копию "решения"))).

А спецстатус Донбасса заканчивается вот-вот:

14 вер, 2019 21:58
Пристайко: Долю закону про особливий статус Донбасу повинна вирішувати Рада
Міністр закордонних справ України Вадим Пристайко заявив, що Парламент повинен визначити подальшу долю закону "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей", дія якого закінчується 31 грудня.
https://bykvu.com/ua/tag/zakon-o-specstatuse-donbassa/

Теперь больше понятно, с чего это "вдруг" Путин заговорил с Макроном об этой формуле:
http://kremlin.ru/events/president/news/61483
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Ср сен 18, 2019 8:32 pm

Наблюдательная миссия ОБСЕ признала эффективными и открытыми прошедшие президентские выборы в России. Об этом говорится в общем заявлении миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека и Парламентской ассамблеи ОБСЕ.

Как указано в документе, зачитанном спецкоординатором ОБСЕ Михаэлем Георгом Линком, в то же время миссия зафиксировала ограничение свобод и снижение конкуренции.

«Выборы президента РФ 18 марта прошли в избыточно контролируемом юридическом и политическом окружении и сопровождались регулярным подавлением критики. В то же время ЦИК проводил выборы эффективно и открыто», — приводит его слова ТАСС.

При этом Михаэль Георг Линк заявил, что пространство для политического взаимодействия не было достаточно широким из-за «ограничения на фундаментальные свободы — собраний, выражения мнений».
https://iz.ru/721885/2018-03-19/obse-pr ... -otkrytymi
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Солоха
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 4:02 pm
Откуда: Запорожье

Re: Россия-Украина

Сообщение Солоха » Чт сен 19, 2019 8:09 am

Захід про Росію, Україну та Макрона
http://radiolemberg.com/ua-articles/ua- ... ira-putina
Редакційна стаття, The Financial Times, 15.09.2019

Президент Франції, Емануель Макрон, мусить бути дуже обережним у своїх реверансах до Путіна.

Зброя на сході України ніколи повністю не стихала, та завдяки трьом рокам зусиль міжнародної дипломатії, спрямованих на розв'язок розпалюваного Московією конфлікту, його було в основному, заморожено — разом зі стосунками між Заходом та Московією. Та зараз з'явилися ознаки відлиги. Минулого тижня Київ та Москва обмінялися 70 в'язнями, що стало політичним проривом. Французький президент, Емануель Макрон, зробив кілька реверансів у бік Владіміра Путіна з Московії. Вже є плани їхньої спільної зустрічі з Анґелою Меркель та новим президентом України, Володимиром Зеленським, на першому від 2016 саміті "Нормандської четвірки". Відновлення деяких форм діалогу з Москвою давно назріло, проте панові Макрону треба бути дуже обережним.

Усі дійові особи мають всі підстави підтримати зближення. Пік популярності московського президента, досягнутої внаслідок анексії Криму 2014 року, зійшов нанівець. Він стикається зі значним невдоволенням після спаду рівня життя людей ось уже протягом п'яти років поспіль та після підвищення пенсійного віку. Про путінська партія "Единая Россия" зазнала серйозної поразки на минулих міських виборах в Москві навіть попри те, що багатьох опозиційних кандидатів було не допущено до виборів. Демонстрації перед виборами було придушено масовими арештами та побиттями, стосовно деяких осіб було розпочато серйозні кримінальні справи.

Можливо, не початок нових та дорогих військових операцій, а власне зменшення напруги з Україною пішло б на користь панові Путіну в очах пересічних московитів, які бачить в українцях своїх братів. Це б також могло зменшити економічний тиск у випадку послаблення західних санкцій. Водночас, пан Зеленський зробив питання забезпечення миру на сході України наріжним каменем своїх передвиборчих обіцянок. Феноменальна перемога на виборах дає йому змогу робити такі поступки, на які його попередник, Петро Порошенко, не міг піти.

Пан Макрон хоче увійти в роль головного посередника всієї Европи, наслідуючи в цьому пані Меркель, а також зобразити Францію як головну силу відродження континенту.

Та єдиною дорожньою картою до миру на Донбасі є переповнена вадами друга Мінська угода, яку пан Порошенко був змушеним прийнятий лютому 2015 року, коли його притисли до стінки міжнародною дипломатією. Вона передбачає проведення виборів в окупованих Московією Донецькій та Луганській областях, та надання їм столичною владою "особливого статусу" з широкою автономією. Київ наполягає, що такий статус має бути тимчасовим, та боїться, що як мінімум це дозволить Московії зберегти важелі впливу завдяки своїм посіпакам на сході, а як максимум це перетворить ці області на велику ракову пухлину в тілі української політики.

Небезпека полягає в тому, що французький президент, який намагається досягти нової угоди, може змусити недосвідченого українського президента погодитися на дуже погано продумані компроміси. А пан Путін може скористати з цього навіть самою ілюзією переходу на шлях миру. А якщо вдома дії Зеленського розцінять як занадто великі поступки, то це завдасть йому значної шкоди на фоні його такого видовищного початку кар'єри.

Навіть якщо вдасться досягти угоди щодо сходу України без шкоди для Києва, то це може призвести до певного послаблення санкцій проти Московіі — але це не повинно призвести до нормалізації стосунків Заходу з Москвою. Заради европейської безпеки, співпраці в різних питаннях — від ядерної угоди з Іраном і аж до Венесуели, відновлення діалогу з Московією є важливим. Але повернути Московію до групи G7, наприклад — про що натякнули пан Макрон та президент США, Дональд Трамп — попри тривалу анексію Криму, то це означає повний відкат та згоду на агресію Московіі проти Европейського сусіда.

Пан Макрон сказав французьким послам минулого місяця, що "виштовхування Московії з Европи є засадничою стратегічною помилкою". Він мав би пам'ятати, що це пан Путін своїми вчинками виштовхнув Московію — і нічого не зробив з того часу, аби змінити свою поведінку.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Россия-Украина

Сообщение _igor » Пт сен 20, 2019 9:21 pm

Вроде ж Зеленский говорил, что Нидерланды все следственные действия с Цемахом провели. Или то меня глючит? А сейчас говорят, что нет, они ничего не делали

https://korrespondent.net/ukraine/41420 ... -prystaiko

Нидерланды призывали Украину не передавать России Владимира Цемаха, но сами не воспользовались возможностью провести с ним все необходимые следственные действия. Об этом рассказал в интервью Европейской правде министр иностранных дел Вадим Пристайко в пятницу, 20 сентября.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Пт сен 20, 2019 9:42 pm

Может, речь идет о судебных действиях?

"Вот, например, по тому же Цемаху. Заседание суда по делу MH17 запланировано на март следующего года. Никто не сказал: "Давайте заслушаем его на суде раньше, пока он еще в Украине". Нет, они оставили следующее заседание в планах на март, а теперь обвиняют нас в том, что мы его отдали в рамках обмена на наших ребят. При этом все время до обмена нидерландская следственная группа имела полный доступ к нему", - сказал глава МИД Украины.

"Если же они на данный момент не провели судебного заседания, если у них суд решил собраться только в марте, то извините, это немного долго, чтобы мы его просто держали, пока они соберутся. И наконец, теперь они имеют возможность получить его на суд, который состоится в марте. Они должны обратиться с запросом об этом к российской стороне", - добавил Пристайко.

"Фишечка" новой команды: говорить так, чтоб можно было трактовать слова, как угодно.


Вот это вот что???!!!

Одним из условий встречи лидеров нормандской четверки (Украина, Германия, Франция, РФ) является письменное согласование "формулы Штайнмайера" на заседании Трехсторонней контактной группы по урегулированию на Донбассе
Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко в интервью "Европейской правде", передает Цензор.НЕТ.

Отвечая на вопрос о том, согласна ли Украина получить письменно подтвержденный текст "формулы Штайнмайера" до нормандского саммита, Пристайко сказал: "Да, это одно из двух условий для встречи лидеров, о которых мы договорились. Второе условие - мы ожидаем, что на трех контрольных участках будут разведены войска. Затем россияне добавили еще третье условие, которое звучит на подобие "выработка четких формулировок для заявления лидеров".

Читайте также на "Цензор.НЕТ": "Никто не собирается сдавать Украину, но нельзя без компромисса договориться о мире", - Пристайко

Министр отметил, что ТКГ 18 сентября в Минске из-за технического недоразумения письменно не согласовала условия проведения выборов на оккупированной части Донбасса.

"В среду в Минске Трехсторонняя контактная группа действительно выполнила указание "нормандской четверки" о письменном согласовании текста этой формулы. Они действительно должны были это сделать, но возникло техническое недоразумение в самой Трехсторонней контактной группе. А еще, действительно, представитель Украины выразил определенные замечания, которые, я думаю, будут обработаны позже", - сказал Пристайко.

Министр не исключил, что в текст, который обсуждается на заседании ТКГ, могут быть внесены изменения. "Во что он превратится - или он останется без изменений, или что-то будет добавлено - это должна решить Трехсторонняя контактная группа", - сказал он.

Пристайко отметил, что Украина согласилась на "четко выписанные формулировки, которые обсуждали советники".

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Мы договорились о "формуле Штайнмайера" на встрече советников 2 сентября. Я дал согласие, - Пристайко. ВИДЕО

"…в сентябре 2019 года советники "нормандской четверки" согласовали не "формулу Штайнмайера", а согласовали другую четкую формулировку. В ней также говорится, что закон об особом статусе применяется on temporary basis, то есть на временных условиях, с момента проведения выборов, а на постоянной основе он начинает действовать после признания БДИПЧ ОБСЕ того, что выборы соответствуют высоким стандартам", - пояснил глава МИД.

Он отметил, что общая формулировка, по которой достигнуты договоренности, "вызывает очень много трактовок", что, в частности, всегда происходит на переговорах в Минске.

"Но сейчас это не задача ни "нормандской четверки", ни МИД - это задача передана Трехсторонней контактной группе. Вот как они переформулируют более точно, мы тогда получим, посмотрим, что произошло с нашим предложением и можем ли мы это предлагать лидерам для того, чтобы они встречались", - сказал министр.Источник: https://censor.net.ua/n3149587
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 26, 2019 11:39 am

Министры иностранных дел Украины Вадим Пристайко и Грузии Давид Залкалиани обсудили дальнейшие шаги в контексте восстановления суверенитета и территориальной целостности двух государств.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу МИД Украины.

Встреча состоялась на полях 74-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке.

"Министры обсудили дальнейшие шаги в контексте восстановления суверенитета и территориальной целостности двух государств. Было отмечено, что на сегодняшний день Российская Федерация является ключевой угрозой безопасности не только Украины и Грузии, но и всей Европы", - говорится в сообщении пресс-службы министерства.

Отдельно была подчеркнута важность давления международного сообщества на Москву с целью прекращения ею агрессии и обеспечения уважения к Уставу ООН и других норм международного права.

Пристайко и Залкалиани также затронули вопрос евроатлантической интеграции. В этом контексте состоялся обмен мнениями относительно дальнейших шагов обеих стран на пути достижения стандартов НАТО и сближения с Альянсом.Источник: https://censor.net.ua/n3150507


У меня складывается впечатление, что что-то поменялось в отношениях нового правительства и Кремля [ne-a] .
Где-то серьёзно нашла коса на камень и наши взбрыкнули.
Ну, или они резко поумнели и теперь лучше маскируются))).
Но после всех недавних заявлений было бы очень странно, если б Россия радостно поскакала на Нормандскую встречу.
Лавров еще тоже странный:

Предоставление оккупированному Донбассу "особого статуса" создаст в Украине ситуацию, которая похожа на Приднестровье в Молдове.
Как информирует Цензор.НЕТ, об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью "Коммерсанту".

Отвечая на вопрос, можно ли сформулировать позицию России относительно "особого статуса" Донбасса как "нет статуса - нет урегулирования", Лавров заявил, что "позиция России несколько шире и заключается в том, что есть Минские договоренности", которые "подразумевают восстановление контроля Украины над всем этим регионом при уважении его особого статуса".

"Это очень похоже на Приднестровье, между прочим", - сказал Лавров, добавив, что в отношении Приднестровья, в отличие от Донбасса, нет утвержденного документа, который был бы аналогичен Минским договоренностям. Источник: https://censor.net.ua/n3150497


Глава МИД РФ Сергей Лавров считает, что Президент Украины Владимир Зеленский сыграл решающую роль в том, что обмен удерживаемыми состоялся.
Как информирует Цензор.НЕТ, об этом он сообщил в интервью российскому изданию "КоммерсантЪ".

По его словам, обмен удерживаемыми лицами состоялся вне контекста ситуации в Донбассе.

Также Лавров подчеркнул, что обмен состоялся после прямого контакта президента РФ Владимира Путина и Президента Украины Владимира Зеленского: "Это весьма позитивное явление".

"Надо отдать должное Президенту Владимиру Зеленскому. Как я понимаю, он сыграл решающую роль в том, что обмен состоялся. На самом деле это чуть-чуть оздоровило отношения между Москвой и Киевом. Учитывая, что Россия активно участвует в "нормандском формате", в работе Контактной группы по Украине, это может способствовать и созданию более благоприятной атмосферы по Донбассу", - сазал глава МИД РФ.Источник: https://censor.net.ua/n3150482


Президент Украины Владимир Зеленский рассказал, что у него состоялся короткий диалог с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым на торжественном приеме 24 сентября в Нью-Йорке, который говорил ему, что Россия хочет прекращения войны на Донбассе.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"Господин Лавров подошел ко мне, сказал, что хочет познакомиться. Сказал, что они (Россия. – Ред.) очень хотят, чтобы закончилась война на Донбассе, и поздравил меня с обменом (удерживаемыми лицами между Украиной и Россией. – Ред.). Был очень короткий разговор, мы в очереди стояли", - сказал он журналистам на брифинге в Нью-Йорке после своей встречи в среду с президентом США Дональдом Трампом.

Зеленский отметил, что украинская сторона делает все для прекращения войны на Донбассе.

"Это наша страна, это наша земля, если вы (Россия. – Ред.) готовы, хорошо, давайте закончим войну, отдадим нам наши территории, обменяем людей", - указал он, говоря о своем коротком разговоре с Лавровым.Источник: https://censor.net.ua/n3150475

Или что-то поменялось в концепции?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 26, 2019 11:42 am

Возможно, "это" имеет связь с "этим":

Украина и Россия могут согласовать списки для следующего обмена удерживаемыми лицами через месяц.
Об этом заявил в интервью LB.ua помощник украинского президента Владимира Зеленского Андрей Ермак, передает Цензор.НЕТ.

Журналистка отметила, что, по информации украинского омбудсмена Людмилы Денисовой, в России и в оккупированном Крыму удерживают 113 граждан Украины. "По ОРДЛО такие списки есть?" – спросила она.

"Конечно. Над ними проводится работа. Я не могу сейчас назвать конкретные цифры, это сотни людей. Думаю, мы выйдем на конкретные цифры где-то через месяц. Сейчас мы работаем над согласованием количества людей, чтобы перейти к процессу согласования сроков освобождения этой группы", – ответил Ермак.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Для Путина заложники - как разменная монета для отмены санкций, поддержки или давления на кого-то в Украине, - Порошенко

Журналистка уточнила, можно ли назвать конец октября "промежуточной датой для второй серии освобождения заложников".

"Не думаю, что это будет сам факт освобождения. Но мы делаем все, чтобы следующий этап произошел как можно быстрее", – заявил Ермак.

Он также отметил, что не обладает информацией о персоналиях в списках.

"Мне сложно сказать, не потому что не хочу, а потому что не обладаю информацией пофамильно. Этим занимается СБУ и "минская" группа. Решение в конечном итоге будет принимать президент, но мы должны подготовить четкие списки с пониманием, кто где находится, и какой процессуальный статус их дел. Потому что даже с этими 35-ю была ситуация непростая. Наши люди были разбросаны по всей территории Российской Федерации, чтобы свезти их всех вместе, понадобилось время", – рассказал помощник украинского президента.Источник: https://censor.net.ua/n3149821

Ранее говорилось, что обмен будет в ближайшее время.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Чт сен 26, 2019 1:27 pm

Полное интервью Лаврова, из которого цитаты выше.
Найду цензурные слова - может, как-то "прокомментирую".


Глава МИД РФ Сергей Лавров о переносе штаб-квартиры ООН из США и ситуации на постсоветском пространстве и в мире

Сессия Генассамблеи ООН в этом году началась с российско-американского дипломатического скандала: США не выдали визы членам российской делегации. “Ъ” спросил главу МИД России Сергея Лаврова о том, чем Вашингтону может ответить Москва, есть ли шансы провести в этом году саммит в «нормандском формате» и будет ли война, если Грузию примут в НАТО.

«Такое хамство терпеть нельзя»

— Что вы скажете при встрече госсекретарю США Майклу Помпео по поводу ситуации с визами?

— Это очевидные вещи. Отказали в визах десяти нашим сотрудникам. Это только из МИДа. Также отказали Леониду Слуцкому и Константину Косачеву (первый возглавляет комитет Госдумы по международным делам, а второй — аналогичный комитет в Совете федерации.— “Ъ”), которые многократно ездили в США, Дмитрию Рогозину (глава Роскосмоса.— “Ъ”), который хотел принять участие в мероприятиях, посвященных сотрудничеству в космическом пространстве.

Из наших сотрудников, среди них были и переводчики, практически все, кому отказали, неоднократно ездили на мероприятия различных органов ООН. Единственный в этом списке был начальник отдела в Департаменте по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями (ДНКВ), которого уже не пускали на разоруженческие мероприятия, хотя он был назначен главой делегации экспертов. Естественно, мы протестовали. Нам говорили, что нет никакой дискриминации, никакого нарушения обязательств США перед ООН как страны-хозяйки, принимающей у себя штаб-квартиру организации, в том числе обязательств, закрепленных в соглашениях между США и ООН о необходимости обеспечивать беспрепятственное участие всех ее членов во всех мероприятиях.
Но мы уже привыкли к американским манерам — с них станется. Конечно, мы резко отреагируем, постараемся ответить.

Такое хамство терпеть нельзя.

— Чем ответите?

— Найдем, чем ответить. У них тоже бывает интерес, когда они хотят к нам приехать. Но мы уже хорошо изучили мелочность и недобропорядочность этих людей. В прошлом году приезжали конгрессмены, которые очень просили разрешить включить в состав делегации сенатора Рона Джонсона, который находился в российском санкционном списке, сформированном исключительно в ответ на то, что нашим парламентариям перекрыли въезд в США.

Мы согласились, оговорив, что ответный визит нашей парламентской делегации также должен состояться с участием одного или нескольких человек, формально находящихся в американском санкционном списке, чтобы показать, что по крайней мере по линии парламентской дипломатии мы начинаем «наводить мосты», отказываться от конфронтационных и контрпродуктивных подходов. Нас заверили, что так оно и будет. В этом году, когда российская делегация по приглашению Конгресса США собралась в поездку, нам сказали, что «категорически невозможно» выдать визу кому бы то ни было из санкционного списка.

Это в их понимании — американская исключительность: им все можно, а всем остальным — как они разрешат. Печально. Когда упомянутому начальнику профильного отдела ДНКВ, который должен был ехать на заседание комиссии ООН по разоружению в апреле этого года, не выдали визу, мы официально внесли предложение не проводить сессию комиссии на территории США, если все делегации не будут иметь права направить туда того, кого считают необходимым для продвижения своих позиций и отстаивания своих интересов. Теперь придется уже, видимо, ставить вопрос, как быть со штаб-квартирой ООН.


Между прочим, когда обсуждалось создание ООН и дошли до месторасположения штаб-квартиры, Иосиф Сталин предложил, чтобы она разместилась в Сочи. Это было прозорливо.

Сейчас, я думаю, Сочи бы точно справился без каких-либо шероховатостей — после Олимпиады и всех других мероприятий, состоявшихся там впоследствии.

— Может реально ли встать такой вопрос?

— Я уже привел пример, когда двухнедельную сессию комиссии перенесли на неопределенный срок. Мы понимаем реалии современного мира, позицию большинства государств, которые нуждаются в ООН и не хотят, чтобы создавался кризис, которые хотят иметь физическую возможность встречаться и обсуждать важные вещи. Но проблема есть.

После того случая, о котором я упомянул, мы внесли соответствующий запрос в комитет по сношениям со страной пребывания. Когда этот комитет был создан в 1971 году, его название перевели на русский как «комитет по сношениям со страной пребывания». Никто не знал, что «сношения» будут осуществляться только в одну сторону.

«Когда такая разная страна, сохранить ее можно, исключительно проявив понимание всех этих различий»

— Обмен удерживаемыми в России и на Украине лицами улучшил — сложно подобрать слово, что именно улучшил, потому что отношений между Москвой и Киевом по большому счету нет. Улучшил, скажем, фон для ведения переговоров. Положили на бумагу «формулу Штайнмайера». Но подписать 18 сентября в Минске не смогли. Саммит в «нормандском формате» в этом году уже не состоится или есть шансы?

— Обмен удерживаемыми лицами состоялся вне контекста ситуации в Донбассе. Это был обмен с участием украинцев, задержанных по подозрению в совершении преступлений на территории России, и российских граждан, которые оказались в аналогичной ситуации на Украине. Он состоялся после прямого контакта президента России Владимира Путина и президента Украины Владимира Зеленского — весьма позитивное явление.

На каком-то этапе на украинской стороне возникли проблемы — как не раз бывало, они попытались отойти от согласованных договоренностей по фамилиям. Однако эти трудности удалось преодолеть. Надо отдать должное президенту Владимиру Зеленскому. Как я понимаю, он сыграл решающую роль в том, что обмен состоялся. На самом деле это чуть-чуть оздоровило отношения между Москвой и Киевом. Учитывая, что Россия активно участвует в «нормандском формате», в работе Контактной группы по Украине, это может способствовать и созданию более благоприятной атмосферы по Донбассу.

— Ожидаете ли вы, что в этом году состоится саммит в «нормандском формате»?

— Не исключаю, но это зависит не от нас. У всех на слуху история с выполнением решений предыдущих «нормандских» саммитов. Необходимость выполнения этих решений уже признали наконец и в Киеве. Я читал заявления министра иностранных дел Украины Вадима Пристайко о том, что необходимо подписать «формулу Штайнмайера», как об этом договаривались четыре года назад. Он, правда, стал делать оговорки, рассуждая на тему того, что «формула» — это просто формула, а для того, чтобы она стала жизнеспособной, ее надо пересмотреть и изменить. Он не пояснил, в каком направлении. Но если это опять игры в пересмотр того, что было уже решено, то это не поможет процессу.

Надеюсь, наши украинские коллеги не будут брать пример с Петра Порошенко, который просто перевирает различные истории, относящиеся к работе «нормандского формата».

На днях я прочел, что он заявил в интервью (читает распечатку): «Никакого соглашения Штайнмайера не существует в природе. Нет "соглашения Штайнмайера", никакой "формулы Штайнмайера", якобы с кем-то согласованной. Да, были предложения Штайнмайера в его бытность министром иностранных дел ФРГ. Он, в частности, предложил, чтобы после того, как будет сформирован компонент безопасности и "состоится безупречная организация выборов", закон об особом режиме местного самоуправления вводился не через две недели после выборов, когда избирательные комиссии подсчитывают их итоги, а в день выборов, когда ОБСЕ выдаст отчет, что выборы были свободными».

Это полное искажение «формулы Штайнмайера». Напомню, что Минские договоренности гласят: сначала нужно принять закон об особом статусе, потом организовать выборы в Донбассе. Там упомянуты украинские законы, но там также упомянуто, что порядок проведения выборов с подключением ОБСЕ должен быть согласован с Донецком и Луганском. Закон законом, но мнение этих самопровозглашенных республик должно быть учтено.

Заявление Петра Порошенко о том, что, прежде чем предоставить статус, он должен знать, кому его предоставляет,— само по себе «очень демократическое». Подразумевается, что если выберут тех, кто ему нравится, тогда он может предоставить особый статус. А если выберут не тех, кто ему нравится, а «сепаратистов» и «террористов», как он их называет, то статус он не предоставит. По всем нормам, логике, отталкиваясь от мирового опыта, это подтвердили в «нормандском формате» и французы, и немцы, и мы, прежде чем люди идут голосовать, они должны понимать, какой объем полномочий будет у тех лиц, за которых они готовы отдать свои голоса. Говорить «сначала выборы, а потом посмотрим, какие полномочия будут у избранных людей» — это не имеет ничего общего с демократией.

Когда происходил этот сыр-бор, в 2015 году на встрече лидеров «нормандской четверки» в Париже Франк-Вальтер Штайнмайер предложил компромисс. Закон согласован — разговоры о том, что его еще нужно продумывать, от лукавого. Все его элементы содержатся в Минских договоренностях. Положения, касающиеся компетенций новой власти в Донбассе, были инкорпорированы в закон, принятый Верховной радой, но, в отличие от Минских договоренностей, не бессрочно, а на год. Позднее он был продлен на три года. В отличие от Минских договоренностей его вступление в силу было обусловлено опять же проведением выборов. Франк-Вальтер Штайнмайер предложил договориться о том, чтобы этот закон, который уже существует, вступил в силу на временной основе в момент закрытия избирательных участков в Донбассе и на постоянной основе, когда ОБСЕ подтвердит, что выборы состоялись, когда будет выпущен окончательный официальный доклад миссии по наблюдению за выборами. Это обычно происходит через пару месяцев.

Вроде обо всем договорились в Париже в 2015 году. Через год вновь встретились в Берлине. Президент России напомнил, что даже «формулу Штайнмайера», всеми одобренную год назад, не удалось зафиксировать на бумаге. Порошенко в ответ произнес: «А вдруг ОБСЕ доложит, что выборы были нечестными». Тут российский президент развел руками — это очевидно! Ведь, говоря о том, что закон окончательно вступит в силу, когда выйдет итоговый доклад ОБСЕ, естественно все исходят из того, что это произойдет в том случае, если в докладе будет сказано, что все в порядке. Раз Петра Порошенко это так смущало, если, конечно, не являлось просто очередной игрой, мы предложили расширить «формулу Штайнмайера» и записать, что только доклад ОБСЕ с подтверждением справедливости и честности выборов будет «триггером» для вступления в силу закона на постоянной основе. Все согласились.

Но прошло три года. В своем интервью Петр Порошенко произнес еще одну интересную вещь: «Я хочу вам рассказать, я впервые это рассказываю, о последней встрече в Берлине с Путиным, Меркель, французским президентом и вашим покорным слугой. Когда Путин сказал: "У нас есть «формула Штайнмайера», написанная Лавровым", я говорю: "Извините, вот письмо двух министров иностранных дел Франции и Германии и господина Штайнмайера, где они излагают, что это — формула Штайнмайера. Пожалуйста, посмотрите". Путин берет эту формулу, читает и говорит: "Нет, это совсем не то, у нас Лавров написал формулу Штайнмайера"».

Честно говоря, знаю Петра Порошенко с того времени, когда он был министром иностранных дел. Он всегда старался быть внешне приличным человеком. Не получалось. Это просто прямая ложь. На самом деле, когда президент России в Берлине — через год после Парижа — упомянул «формулу Штайнмайера» и предложил что-то сделать, Порошенко стал «отруливать» назад и объяснять, как он ее понял. На это российский президент сказал ему: «Петр Алексеевич, зачем вы фантазируете? Вот, Франк-Вальтер Штайнмайер сидит рядом с нами». Так и было. Лавров там не упоминался. Там сидел Штайнмайер, его можно было спросить, подтверждает ли он сказанное. Он бы сказал — да. Зачем валять дурака.

— Не на этой ли встрече Петр Порошенко предложил Владимиру Путину забрать Донбасс?

— Это не моя тайна. Это был разговор «один на один». Не удивлюсь, если окажется правдой, то, о чем вы сейчас догадываетесь.

— В каком году это было?

— Наверное, 2015-й, а может быть, 2016-й.

— Так или иначе, но подписание согласованного варианта «формулы Штайнмайера» должно было открыть дорогу к саммиту «нормандской четверки». Документ планировали подписать в Минске на заседании Контактной группы 18 сентября, но этого не случилось.

— Это деликатная сфера. Мы очень сильно расстроены и встревожены тем, что произошло в Контактной группе. На встрече внешнеполитических советников в Париже 11 сентября была достаточно предметная дискуссия о том, как именно должна Контактная группа одобрить эту формулу. В итоге все без исключения советники лидеров «нормандского формата» согласились, что Контактная группа должна подписать этот документ. Упомяну, что там были рассуждения о том, что, может быть, не все члены Контактной группы подпишут этот документ. Но российский представитель четко сказал, что Контактная группа — это тот самый формат, в котором нужно решать вопросы, связанные с Минскими договоренностями. Все представители сторон в Контактной группе — Киев, Донецк, Луганск, ОБСЕ, Россия — ставили свои подписи под Минскими соглашениями. Исключать кого бы то ни было из числа подписантов («формулы Штайнмайера».— “Ъ”) не получится.

Были сомнения перед встречей Контактной группы, что, может быть, проблема количества подписантов стала причиной того, что это сорвалось. Но Леонид Кучма (представляет Украину в Контактной группе.— “Ъ”) заявил, что он вообще не хочет этого подписывать, иначе в Киеве будет очередной Майдан.

Если постоянно озираться на Майдан, это значит оставлять свою страну во власти радикалов, неонацистов и прочих экстремистов.

Вы слышали заявления из Киева после этого. Они были противоречивы. Сухой остаток — надо подписывать. Повторюсь, с оговорками, о которых стал рассуждать Вадим Пристайко, мол, подписать надо, но это не означает, что все будет выполнено в таком виде, двигаться придется, по сути дела, на ощупь, стараясь каждый раз понять, что происходит в киевской элите, как окружение президента Украины пытается интерпретировать заявленную им волю добиться мира в Донбассе и что это может означать для Донбасса.

— Особый статус для Донбасса — камень преткновения. Украина считает его угрозой функциональности государства. Позиция России: нет статуса — нет урегулирования?

— Позиция России несколько шире. Она заключается в том, что есть Минские договоренности.

— Подразумевающие особый статус опять же.

— Не только статус. Подразумевающие восстановление контроля Украины над всем этим регионом при уважении его особого статуса. Это очень похоже на Приднестровье, между прочим.

— Не станет ли Донбасс Приднестровьем, в том смысле, что все навсегда?

— В отношении Приднестровья, в отличие от Донбасса, нет документа, который был бы аналогичен Минским договоренностям. Вернее, он был, но не утвержден — «меморандум Козака» (план урегулирования приднестровского конфликта через федерализацию Молдавии, подготовленный в 2003 году тогдашним замглавы администрации президента РФ Дмитрием Козаком.— “Ъ”).

Наша позиция не изменилась.

Чаяния людей, живущих в той или иной части Молдовы, Украины, любой другой страны, ощущающих принадлежность к какой-то культуре, традициям, унаследованным от предков, и при этом готовых жить в едином государстве, должны быть удовлетворены.

При Петре Порошенко и еще при Викторе Ющенко были приняты решения, героизирующие приспешников нацизма — Бандеру, Шухевича. Памятные даты в честь украинских вооруженных сил заменены на дни рождения Шухевича, Бандеры, дату создания УПА и т. д. На Западной Украине рукоплещут, празднуют эти даты. Их никогда не будут праздновать ни в ДНР и ЛНР, ни в другой части Донбасса и юго-востока Украины.

На русском языке не перестанут говорить на юго-востоке, но, наверное, все меньше будут говорить на западе. 9 Мая всегда будут отмечать на юго-востоке, а на западе будут чествовать печально известных бандеровцев и последователей Шухевича. На юго-востоке не будет детских лагерей, где детей учат ненависти, учат уважать нацистскую символику, символику батальонов СС, как это происходит во Львовской области и других частях Западной Украины.

Когда такая разная страна, неужели не понимают ее руководители, что сохранить ее можно, исключительно проявив понимание всех этих различий?

— Путем федерализации?

— Это можно по-разному называть. Как угодно называйте. Но те же США — это федерация с полномочиями штатов гораздо более существенными, чем во многих других федерациях. В Швейцарской Конфедерации очень много на уровне кантонов решается, но это очень сильное, единое государство. Не вижу причин, почему Украина должна бояться ослабления своей идентичности в случае, если она признает, что в этой стране живут очень разные люди. В России тоже живут очень разные люди. Да, возникают трения, возникают какие-то конфликты, но в рамках одной страны при уважении прав меньшинств всегда можно договориться.

Возвращаясь к теме выборов на Донбассе. Украинский министр иностранных дел Пристайко, комментируя тему особого статуса, выборов, сказал, не ручаюсь за дословную цитату, что выборы нужно проводить по всей Украине: украинцы — единый народ, все украинцы нам дороги, поэтому только равноправный подход, когда все будут в одних и тех же условиях.

Но если все украинцы дороги, то почему три с лишним миллиона украинцев, а то и четыре, находятся в блокаде? Почему старухи, старики, должны по каким-то самодельным мосткам переходить через железнодорожные пути и другие препятствия, чтобы получить пенсию? Тратить часы и свое здоровье, чтобы получить то, что им положено по законам украинского государства, которое нынешняя власть считает государством, равно относящимся ко всем украинцам.

Вы сказали про федерализацию. Разные могут быть термины, но украинцы предпочитают децентрализацию. Они ее сейчас обещают, раздаются голоса, что не надо никаких Минских договоренностей — будет децентрализация для всех регионов Украины, Донбасс получит больше, чем ему обещано Минскими договоренностями.

Мы пока не знаем, о чем речь, но еще до Минских договоренностей, до появления «нормандского формата» в апреле 2014 года собрались в Женеве Джон Керри (тогда госсекретарь США.— “Ъ”), ваш покорный слуга, Андрей Дещица, который тогда был и. о. главы украинского МИДа и Кэтрин Эштон, на тот момент высокий представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности. Тогда согласовали документ, который уместился на одной странице и призывал все решать через переговоры, учитывать чаяния не только Донбасса, но и всех регионов Украины. В нем приветствовалось намерение тогдашних властей в Киеве обеспечить децентрализацию и начать процесс, в котором будут учитываться мнения всех областей украинского государства.

Это было позитивным сигналом, но про этот документ забыли и американцы, и ЕС, и тем более власти в Киеве на утро после его принятия. Хотя порыв был многообещающий. Но, видимо, дали по рукам Андрею Дещице те, кто тогда вершил дела в Киеве, объявив примерно в это же время Донбасс территорией террористов.

«Предложения Макрона тем и привлекательны, что он не навязывает схем и решений»

— Некоторое время назад европейские лидеры давали понять, что, если будут какие-то сдвиги со знаком плюс на украинском направлении, то будут смягчаться и санкции. Сдвиги вроде начались. Ожидаете ли вы смягчение санкционного давления?

— Мы этим не интересуемся. Президент Путин не раз говорил, что мы сделали для себя главный вывод:

Евросоюз — ненадежный партнер, поскольку продолжает играть в геополитику «с нами или против нас».

Все наши старания наладить равноправный диалог, отказаться от логики «свой—чужой» на нашем общем пространстве оказались безрезультатными. ЕС задолго до украинского кризиса, санкций, Крыма исповедовал эту логику. Еще в 2004 году, когда был первый Майдан, требование к Киеву принять решение — с Россией он или с Европой — было озвучено официальными лицами стран-членов ЕС.

Когда создавалась программа «Восточное партнерство», мы пытались понять, насколько это будет учитывать интересы России, потому что в нее пригласили наших ближайших соседей. Ничего внятного нам ответить не смогли. Сказали, что мы будем участвовать в каких-то отдельных проектах, предложили вступить в качестве наблюдателя. Это к вопросу о равноправии и сотрудничестве, которое будет опираться на баланс интересов.

Это продолжается. Сейчас вслед за «Восточным партнерством» ЕС двигает программу для Центральной Азии, составленную также без учета интересов России и объединяющих нас связей в истории, экономике, традициях, культуре, человеческих отношениях, вопросах безопасности, поскольку там наши союзники и стратегические партнеры. По нашим данным, сейчас пытаются сделать смычку между «Восточным партнерством», в котором участвуют европейские и закавказские республики бывшего СССР, и новой стратегией ЕС по Центральной Азии. Когда разрабатываются такие крупные проекты, даже в потенциальном режиме ничего нельзя утаить. Мы знаем, что цель стоит однозначная — отвадить восточных и центральноазиатских партнеров от России, как можно больше ослабить наши связи и постараться внедрить свои подходы к организации жизни, решению политических проблем, участию в международных делах на основе лекал, которые устраивают ЕС.

Это к вопросу о том, что есть международное право, а есть концепция «миропорядка, основанного на правилах». Я буду подробно говорить об этом на Генассамблее ООН. Это системный феномен.

— Президенты России и Франции Владимир Путин и Эмманюэль Макрон, судя по отзывам, которые мы слышали, прекрасно поговорили друг с другом в Брегансоне. Как это увязывается с тем, что вы только что сказали?

— К сожалению, увязывается очень просто. Мы начали нашу с вами беседу с возмутительной выходки американцев — невыдачи виз нашей делегации. Не сомневаюсь, что это сделали чиновники среднего звена, и ни президент США Дональд Трамп, ни госсекретарь Майк Помпео не в курсе этой ситуации.

В Вашингтоне есть бюрократия, которая взращена на антисоветчине, сейчас — на русофобии, которая хочет переждать любые позитивные нотки, звучащие порой из Белого дома в отношении необходимости налаживать с Россией нормальные отношения. Так и во Франции, знаю это наверняка, в государственных структурах, в среднем звене, есть такая же прослойка. Это отнюдь не отменяет искренности президента Франции. Я был на этой встрече и знаю, что он был искренен и нацелен на то, чтобы в Европе вернуться к тем красивым декларациям, звучавшим в 1990-е годы, в том числе на Парижском саммите, на саммите в Стамбуле, когда была принята Хартия европейской безопасности, Хартия о платформе безопасности, основанной на сотрудничестве. Это было важно, так как платформа предполагала равноправное участие не только всех стран в Евроатлантике, но и всех организаций в ней, включая НАТО, ЕС, СНГ, ОДКБ. И ЕАЭС добавлялся бы в эту конфигурацию.

Поведение бюрократии, которой было за прошлые годы делегировано слишком много прав, остается большой проблемой.

Но то, что в Европе появляются лидеры калибра Эмманюэля Макрона,— очень позитивно. Конечно, для того чтобы все это воплотить в жизнь, нужно сильно постараться, в том числе преодолевать те самые бюрократические препоны, возникающие из-за фобий, которые я упомянул. Кроме того, далеко не все в Европе готовы к такому разговору. Проблемы Евросоюза и НАТО, связанные с необходимостью выхода на консенсус и правилом солидарности, когда любое меньшинство может заблокировать конструктивное решение, никуда не делись.

— Могли бы вы уточнить, что именно предложил Макрон на встрече с Путиным в Брегансоне?

— Предложения Эмманюэля Макрона тем и привлекательны, что он не навязывает каких-то схем и решений. Он говорит: мы живем на одном геополитическом пространстве, исторически у нас было очень много общего — и плохого, и позитивного. Исторически мы — Запад и Восток Европы — делали то правильные выводы из прошедших войн, то порой неправильные. Эту череду ошибок и просчетов нужно как-то остановить. Нужно начать думать по-современному, по категориям ХХI века. Если мы все уважаем личность, безопасность личности, хотим создавать возможности для мирного, безопасного развития каждой личности, нужно садиться и договариваться. Чтобы каждому человеку в любой стране не мешали развиваться, жить, чтобы геополитические устремления тех, кто обладает властью в наших странах, не мешали людям достигать своих устремлений. Вот эту философию полностью разделяет Владимир Путин. Мы готовы к тому, чтобы формировать консенсус вокруг необходимости начать такой разговор.

Речь сейчас не о том, чтобы собраться и принять решение, что такая-то страна будет куда-то вступать, такая-то не будет, что мы не будем размещать вооружения здесь, а вы не будете — там. Эти детали придут на гораздо более позднем этапе.

Как начинался Хельсинкский процесс? Собрались эксперты, получившие мощный импульс от своих руководителей — президентов, премьеров, генсеков. Собрались без какого-либо предварительного документа, он появился к саммиту и его готовили много лет. Импульс был следующий: ребята, хотим укреплять безопасность, сохраняя идеологические шаблоны, хотим сделать так, чтобы не было войны. С этого нужно начинать.

Сейчас предлагать саммиты, наверное, можно. Вот был в 2010 году саммит ОБСЕ в Астане. Приняли декларацию, подтвердившую принцип неделимости безопасности в Евроатлантике и Евразии. И ничего не сделано.

Собрать очередной саммит, где все будет переподтверждено в очередной раз, можно, но если не будет импульса у экспертов сесть и начать готовить почву, а это длительный процесс, то ничего не получится.

Если мы будем рукоплескать заявлениям наших лидеров — позиции Трампа, который говорит, что не должно быть больше войн, что США должны дружить с другими великими державами, что он хочет договориться и с Россией, и с Китаем, и с Ираном; заявлению Макрона, который высказал позицию, которую мы разделяем — но при этом просто оставаться на уровне этого удовлетворения, не делая ничего, вершить конкретные дела будет та самая бюрократия, имен которой мы не знаем. Она укоренена в системах государственной власти, прекрасно себя чувствует и, возможно, свою делает карьеру как раз на воспроизводстве клише холодной войны.

«Я бы эти полеты, наверное, вернул»

— После июньских событий в Грузии Москва отменила прямое авиасообщение с этой страной. Но ситуация успокоилась. Стоит ли в обозримом будущем ожидать возобновления полетов?

— Я бы эти полеты, наверное, вернул. И мне кажется, что это будет правильно, после того как большинство грузинского населения осознало контрпродуктивный провокационный характер той выходки, которая произошла в грузинском парламенте, когда там заседала Межпарламентская ассамблея православия.

Оппозиционная партия тогда по-хамски сорвала это мероприятие, обвинив при этом Россию, в том, что мы якобы предприняли некие шаги, позволившие развязать эту русофобскую кампанию. Но там не было ничего, кроме согласованной процедуры, прерванной беснующейся толпой с заранее заготовленными плакатами, между прочим. Они шли на это сознательно. И причиной этой русофобской истерии стало отнюдь не запланированное появление российской делегации в этом зале. Я всегда выступал за то, чтобы мы с Грузией дружили.

— Насколько нам известно, Россией к лету 2019 года было подготовлено решение об отмене виз с Грузией.

— Да, оно было уже «на выходе». Оно было непростым. Процесс его подготовки был по понятным причинам сложным. Но в итоге Владимир Путин принял решение, что мы на это пойдем, чтобы народы общались, налаживались контакты, развивался туризм. Эта июньская выходка, конечно, отбросила весь процесс назад.

— Отбросила или похоронила?

— Я надеюсь, что лишь отбросила. В Грузии появились и продолжают набирать позиции вменяемые политики. Посмотрим, как пойдут дела.

— Среди российских дипломатов распространен такой взгляд на итоги войны в Грузии в 2008 года: Россия, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, закрыла вопрос вступления Грузии в НАТО.

— Мы ничего не закрывали, это не было нашей целью.

Я подтверждаю, мы не хотим, чтобы НАТО окружило нас вплотную, присосалось к нашим границам, устраивало учения, размещало вооружения, которые обещало не размещать еще в 1990-е, когда уходил в небытие СССР.

Но в Абхазии и Южной Осетии действовали мы исключительно исходя из интересов проживающих там людей. Когда Михаил Саакашвили, нарушив все обещания, дававшиеся российскому руководству, отдал преступный приказ ввести войска в Южную Осетию, открыть огонь по мирным жителям, по миротворцам — российским, осетинским, но не грузинским, потому что грузинских миротворцев он заблаговременно вывел.

Мы не думали тогда о том, чтобы там не было НАТО. Мы думали о спасении жизней этих людей, мы знали, что их будут просто вырезать. Таково было настроение грузинской армии, которая получила этот приказ. Но, конечно, приближение НАТО к нашим границам создает угрозу России.

— Тем не менее натовские генералы не раз говорили, в том числе в этом году, что надо принимать Грузию в НАТО без Абхазии и Южной Осетии. Что будет, если это все же произойдет?

— Даже Йенс Столтенберг (генсек НАТО.— “Ъ”) об этом говорил. Войну мы не начнем, это я вам обещаю. Но наши отношения с Североатлантическим альянсом и теми странами, которые делают своим первым приоритетом вступление в него, будут серьезно подорваны.

— Они и сейчас подорваны. Куда же дальше?

— Не до такой степени. В НАТО есть много стран, которые не делают из этого фетиша и развивают нормальные добрососедские отношения с Россией. Но когда НАТО одержимо безостановочным расширением, мы видим в этом исключительно стремление окружить Россию вражеским кольцом — мы внутри альянса объявлены врагом — и затруднить развитие нашей страны. Это попытка навязать нам порядки, которые основаны на тех самых правилах, каковые Запад продвигает вместо международного права.

Ничего для безопасности НАТО не приобретено в результате присоединения Черногории, Македонии, которая туда вступает. Во втягивании Сербии в НАТО для безопасности альянса никакого смысла не заключено. А отсюда цель только одна — сдерживать Российскую Федерацию, причем сдерживать агрессивно.

В НАТО давно идут дискуссии о том, каков же новый смысл существования альянса после прекращения существования СССР, после Афганистана. Теоретики в Брюсселе уже начинают выдвигать тезис, что НАТО из оборонного альянса (а по Вашингтонскому договору задачей является оборона территорий) должен превратиться в альянс, который несет демократию и безопасность всему земному шару. Гегемонизм, ощущение собственной исключительности — либералам можно все, а нелибералы должны подчиниться.

«Мы никого ни к чему не принуждаем»

— Еще одна непростая страна постсоветского пространства — Белоруссия. В декабре Москва и Минск, как ожидается, подпишут пакет документов об углубленной интеграции экономик двух стран. Все это в русле выполнения договора 1999 года о создании Союзного государства. Но в нем есть пункты о совместной внешней и оборонной политике, а мы этого не наблюдаем сейчас и, судя по всему, не увидим в декабре. Почему? Ведь, Белоруссия и Крым не признала, и Абхазию с Южной Осетией…

— Мы тоже не на 100% разделяем белорусские внешнеполитические установки. Это ничего не значит.

— Белоруссия отказывается размещать на своей территории российскую военную базу…

— Это действительно неприятный эпизод. Но главное не форма, а содержание. А по содержанию президент Белоруссии Александр Лукашенко неоднократно говорил, в том числе отвечая на вопрос о базе, что Белоруссия — союзник России на все 100% и что белорусские вооруженные силы нужно рассматривать как защищающие наши общие интересы и нашу общую территорию.

По внешней политике в чистом виде у нас есть программа совместных действий. Такого у нас больше ни с кем нет. В этом документе пунктуально и педантично расписаны те совместные шаги, которые мы будем предпринимать.

Что касается признания Абхазии, Южной Осетии, ситуации с Крымом, мы никого ни к чему не принуждаем.

Я знаю, как обеспечивался количественный состав тех, кто признал независимость Косово, и мы никогда не будем себя так вести с нашими соседями, партнерами и союзниками.

— Не принуждаете, потому что не можете или не хотите?

— Мы по-другому воспитаны. Я даже не могу себе представить ситуацию, в которой мы так бы захотели действовать. Насчет «можем» — это все равно сопряжено с тем, что нужно переступить через свои принципы.

Когда нас пытаются обвинить в чем-то… Например, министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичус вдруг озаботился тем, как идут переговоры о создании Союзного государства. Якобы дальнейшая интеграция Москвы и Минска создает угрозу для Литвы, потому что она будет приближать Россию к литовским границам. Но, во-первых, мы и так имеем общую границу с Литвой… Но он специфический человек, давно работает. Не всем удается сохранить остроту зрения и ощущение реальности.

Возвращаясь к переговорам с Белоруссией, как неоднократно подчеркивали и наши представители, и представители белорусского правительства, они идут в строгом соответствии с теми договоренностями, которые заключены в Союзном договоре 1999 года. Больше ни о чем речь не идет. Там обозначены приоритетные цели, к которым нужно двигаться. Правительства обеих стран напряженно работают по поручению президентов. В декабре должна состояться очередная встреча в верхах. Все, что мы сейчас наблюдаем в экономических блоках наших правительств, говорит о том, что они понимают необходимость достичь договоренностей.

«Это грабеж средь бела дня»

— Москва предлагает странам НАТО объявить мораторий на размещение на территории Европы ракет средней и меньшей дальности, но наши собеседники в структурах альянса говорят, что не видят в этом смысла. По их словам, на европейской территории России якобы уже размещены крылатые ракеты наземного базирования 9М729, из-за которых США и вышли из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.

— Прежде чем заявлять такие вещи, они должны объяснить, почему они старательно, последовательно уходили от всех наших приглашений обсудить существо их обвинений. Не говоря уже о том, что американцы только через три года, после того как они нас обвинили, наконец нам сказали, о чем идет речь, дали номер изделия и дату испытаний. На что мы им тут же сообщили, что испытания были, изделие есть, и пригласили приехать и посмотреть. Ракета была испытана на разрешенную дальность. Если у них есть убеждения, что мы что-то нарушили, то, наверное, есть и какие-то материальные доказательства — спутниковые снимки как минимум. Пусть покажут. В ответ — категорический отказ: вы все сами знаете, уничтожайте эти ракеты.

Бывший госсекретарь США Рекс Тиллерсон, когда началась эта эпопея с вмешательством в американские выборы, заявил, что у США есть неопровержимые доказательства. На очередной встрече я ему сказал: «Раз доказательства неопровержимые, покажи! Тогда мы просто утремся и извинимся». Он говорит: «Нет, ничего не буду показывать, обращайся в свои спецслужбы. Они все знают».

— Американские СМИ утверждают, что эти «неопровержимые доказательства» у властей США появились благодаря российскому информатору ЦРУ, бывшему сотруднику администрации президента РФ Олегу Смоленкову.

Что известно об Олеге Смоленкове
Читать далее

— Они говорят, что и по Солсбери у них неопровержимые доказательства, и по Восточной Думе, и по многим другим сюжетам. Но как только ковырнешь, там сплошная пустота.

Возвращаясь к ДРСМД, в январе этого года по нашей инициативе прошла встреча моего заместителя Сергея Рябкова с его американской коллегой Андреа Томпсон. Мы изложили предложения, как нужно на взаимной основе повышать транспарентность в сфере выполнения этого договора.

Мы хотели бы посмотреть на пусковые установки МК-41 в Румынии и в Польше, где они сейчас начинают развертываться. Хотели посмотреть на ракеты-мишени и беспилотники, обсудить, насколько это все соответствует логике и букве договора. Но она отказалась вообще что-либо обсуждать. Мы пригласили американцев на демонстрацию этой ракеты, предложили провести для них специальный брифинг. Но и от этого она категорически отказалась.

США успокоит только полное уничтожение ракет, пусковых установок и всего сопряженного оборудования под американским контролем. Это достаточно хамская позиция.

И мало того, что они сами отказались приехать на полигон, чтобы посмотреть на эту ракету,— они запретили своим союзникам по НАТО туда ехать. Приехали только болгары, турки и греки. Ослушались гегемона. А когда мы спрашивали немцев, французов и другие крупные страны НАТО, почему они не поехали — неужели у них нет собственного мнения? Они отвечали, что американцы их убедили, что показ будет бутафорским. Но мы же их и звали, чтобы специалисты ответили на любые их вопросы. Приехали бы, уличили бы нас в том, что мы что-то скрываем. Очевидно, что задать самые неудобные вопросы могут только американцы, потому что и они, и мы имеем такие технологии, но они же отказались.

Нет никакого сомнения, что все это было затеяно лишь, чтобы обвинить нас, и довести дело до развала договора. Джон Болтон (бывший советник президента США по нацбезопасности.— “Ъ”) в октябре прошлого года абсолютно спокойно, без какого-либо надрыва сказал нам: «Не волнуйтесь, заявление Трампа (о намерении США выйти из Договора по РСМД.— “Ъ”) — это не приглашение к переговорам, это принятое окончательно решение». Все, вопрос для них был закрыт.

Потом они начали говорить про Китай, уговаривать нас убедить Пекин присоединиться к некоему новому соглашению с США и Россией. Но причем здесь мы? Мы с КНР не имеем проблем в этой области. Если у американцев есть проблемы, которые они считают нужным решать в многостороннем формате, пусть заручатся согласием тех, кого они хотят к этому привлечь. За нами дело не станет. Но просить нас делать эту работу за них, это недобропорядочно и нечестно.

— Смоленков нанес или мог нанести России ущерб, учитывая то, где он работал?

— Я его никогда не встречал. И понятия не имею о том, мог он нанести ущерб или нет. Дело опять же в фактах. Если мы говорим о том, что нужно восстанавливать доверие, то любые подозрения, возникающие в отношении друг друга, должны предъявляться и обсуждаться профессионалами, а не через СМИ.

— Мог ли он знать о переговорной позиции России по каким-то вопросам и, например, передавать американской стороне эту информацию?

— Я не знаю.

— Не было такого, что вы пришли на переговоры с американской стороной, а они уже все знают?

— Никогда. Ни разу.

— Что с российской дипсобственностью в США? Владимир Путин дал поручение судиться с американцами. Будем? Есть шанс вернуть дачи?

— Ситуация с собственностью — это грабеж средь бела дня. Мы уже продвинули нашу позицию в решение того самого Комитета ООН по сношениям со страной пребывания. Вот «сношаемся» в этом комитете. Американцы ведут себя очень уперто, не хотят разруливать эту очевидную для нас ситуацию — противоправную, нарушающую все мыслимые конвенции, созданную в результате агонии администрации Барака Обамы с явным расчетом хлопнуть дверью и насолить всем и вся за то, что демократы проиграли на президентских выборах.

Не по-мужски повели себя тогда наши партнеры, но мы имеем, что имеем. Есть у нас аргументы, которых не мало. Ведем работу с американскими юристами. Будем продолжать подготовку этого дела для слушаний в суде. Американская юстиция и судопроизводство — очень забюрократизированная штука, требует просчета всех вариантов.

— Американская сторона говорит, что там шпионы сидели на этих дачах, и русские там вовсе не отдыхали, а шпионили за ними.

— Они сказали, что это были «шпионские гнезда». Когда они это решение принимали, они сказали, что мы — американская сторона — будем вашим специалистам разрешать периодически эти объекты посещать и смотреть, в каком они состоянии. С декабря 2016 года мы не можем добиться ни единого посещения ни одного из объектов в Вашингтоне и Нью-Йорке. Утверждения о том, что на этих объектах обнаружены подтверждения, что там шпионили, могут быть проверены только путем предъявления фактов. Это из той же серии, что Солсбери, Восточная Гута в Сирии, вмешательство в выборы.

Там регулярно проводились спортивные мероприятия. Я лично там играл в футбол против сборной постпредства Чили. Капитаном был постпред, который потом стал министром. Вместе ходили в сауну, парились, был фуршет. Такое шпионское гнездо — серьезное.

https://www.kommersant.ru/doc/4103946?from=main_6
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Пт сен 27, 2019 4:46 pm

Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе Леонид Кучма заявил, что проведение выборов на Донбассе (реализация "формулы Штайнмайера") возможно после соблюдения стандартов безопасности и установления контроля над украинско-российской границей.
об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"Коротко по "формуле Штайнмайера". Моя позиция очень проста и понятна: должны быть соблюдены стандарты безопасности и все другие стандарты - тогда мы готовы проводить выборы. В том числе вопросы границы украинско-российской. Я не говорю, что мы сегодня можем там пограничников украинских поставить, но хотя бы СММ ОБСЕ - ее и сегодня туда не пускают. А когда неконтролируемой границы около 450 км - что это такое?" – сказал Кучма во время общения со студентами Университета им.Альфреда Нобеля в г .Днепр.

По его словам, если Украина и Россия хотят проведения демократичных выборов и "чтобы украинская территория действительно стала украинской", а не подконтрольной России, то нужно сделать "всё, что соответствует этим стандартам". "Тогда и мир будет в Украине. Это записано и в Минских соглашениях: первый пункт - безопасность. А если каждый день там стреляют, то о чем можно говорить, если каждый день погибают люди?" – задается вопросом Кучма.

Читайте на "Цензор.НЕТ": "Формула Штайнмайера" ляжет в основу законопроекта, который будет вынесен на публичное обсуждение, - помощник Зеленского Ермак

Он отметил, что не может воспринимать позицию некоторых политиков и не готов подписывать документ, который не включает безопасность украинцев на Донбассе: "Когда с той стороны (из России) звучит, что "мы один народ", то почему мы убиваем свой один народ? Поэтому ту политику, которую мы иногда слушаем от некоторых политиков, я воспринимать не могу и под таким документом ставить свою подпись не хочу".Источник: https://censor.net.ua/n3150858


Значит, еще ничего не подписано?

Трехсторонняя контактная группа в Минске из-за технического недоразумения письменно не согласовала условия проведения выборов на оккупированной части Донбасса.

Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко в интервью "Европейской правде".

"В среду в Минске трехсторонняя контактная группа действительно не выполнила указание "нормандской четверки" о письменном согласовании текста этой формулы. Они действительно должны были это сделать, но возникло техническое недоразумение в самой трехсторонней контактной группе. А еще, действительно, представитель Украины выразил определенные замечания, которые, я думаю, будут обработаны позже", - сказал Пристайко.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/ ... 0/7100993/

"Техническое недоразумение" - это Пристайко.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Вт окт 15, 2019 2:47 pm

Большинство украинцев и россиян хорошо относятся друг к другу, а против закрытых границ выступают 49% и 54% соответственно, - совместный опрос КМИС и "Левада-центра"
РФ и Украина должны быть независимыми государствами с открытыми друг для друга границами, без визового и таможенного режима, считают большинство граждан обеих стран.
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, это следует из результатов совместного исследования "Левада-центра" и Киевского международного института социологии (КМИС).

По итогам опросов, такое мнение высказали 54% россиян и 49% украинцев. Противоположного мнения - о закрытых границах с визовым и таможенным режимами - придерживаются, по данным "Левада-центра", 23% респондентов в РФ, и, по данным КМИС, 41% участников опроса в Украине.

О едином государстве высказываются 19% российских респондентов и 3% - украинских.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Число украинцев, уверенных в правильном развитии событий в стране, резко сократилось, - опрос Цетра Разумкова. ИНФОГРАФИКА

Между тем, как свидетельствуют результаты совместного социологического исследования, в настоящее время народы РФ и Украины тепло относятся друг к другу. Так, о своем хорошем отношении к украинцам заявили 56% опрошенных россиян. В свою очередь, 54% респондентов в Украине высказались о хорошем отношении к гражданам РФ.

Социологи отмечают, что с февраля по сентябрь россиян, оценивающих свое отношение к России, как хорошее, стало больше в полтора раза (с 34% до 56% соответственно), а удельный вес украинцев, положительно относящихся к РФ, увеличился с 49% до 54%.

О своем негативном отношении друг к другу заявили, по данным опросов, 31% россиян и 35% украинцев. Исследования показали, что 13% жителей РФ и 12% украинцев затрудняются определиться со своим отношением к соседней стране.

В РФ опрос был проведен 26 сентября - 2 октября 2019 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1601 человека в возрасте от 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 50 субъектах РФ. В Украине КМИС проводил опрос с 6 по 16 сентября 2019 года среди 2035 респондентов.

Как своевременно подоспел соц.опрос [skychno] .
Интересно, сошлётся ли на него при случае Зеленский или хватит ума?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Вт окт 15, 2019 6:53 pm

Хорошо смотрится с предыдущим постом:

«Ця «формула Штайнмаєра» була придумана і погоджена не цим урядом, ми просто, на відміну від попереднього уряду, виконуємо те, на що Україна вже погодилася. Це болючий компроміс, ми знаємо і чуємо кожне слово, сказане проти цього, але разом із тим ми все ж таки сподіваємося, що можна піти цим шляхом, не заходячи далеко так, щоб не зашкодити нашому суверенітету, територіальній цілісності більше, ніж вже зараз є», – заявив він.

Пристайко вважає втілення формули «шляхом до миру», альтернативою якому він називає повну мобілізацію.

«Якщо для народу це прийнятна ціна, ми це робимо. Якщо ні, ми маємо знати, наприклад, я говорив вже, звертався до наших депутатів, якщо вони серйозно до цього ставляться, тоді ми забираємо третину нашого бюджету з пенсій, зарплат, медичного страхування, переводимо це в мобілізацію нашої армії і намагаємося захистити себе без мирного процесу. Всі ці опції перед українським народом, але уряд має обов'язок вибрати і запропонувати найкращі з цих рішень», – заявив міністр.

https://www.radiosvoboda.org/a/news-pry ... 16457.html


Падла.
Давайте нацькуём на атошников пенсионеров и бюджетников - гений, 6лядь, дипломатии.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Вт окт 15, 2019 7:36 pm

Российский пропагандист с канала "Россия-1" Корчевников, которому ранее был запрещен въезд в Украину постит фото из Киева. ФОТО
Российский телеведущий на телеканале "Россия 1" Борис Корчевников активно делится в своем Instagram-аккаунте фотографиями из Киева.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом сообщает АТР.

Россиянин приехал в Украину несколько дней назад на Международный православный кинофестиваль "Покров", и даже получил на этом фестивале награду. Корчевников также увиделся с победителем украинского шоу "Голос" Александром Клименко и прогулялся по центру Киева.

Также россиянин объявил среди своих подписчиков сбор средств на восстановление больницы в Киево-Печерской Лавре.

В то же время Корчевников внесен в базу "Миротворца" как "пропагандист" и "пособник террористов". Ранее ему был официально запрещен въезд в Украину из-за журналистской деятельности, направленной на пропаганду войны против Украины.
https://censor.net.ua/news/3154037/ross ... _v_ukrainu

#мышебратья
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Чт окт 17, 2019 10:26 pm

Интервью Олега Сенцова германскому Шпигелю (гугл перевод, вполне приличный):

Украинский режиссер Олег Сенцов о том, что он политзаключенный в России:
«Они пытаются укрыться»
Украинский режиссер Олег Сенцов провел пять лет в качестве политзаключенного в России. В одном из интервью он рассказывает DER SPIEGEL о методах допроса, используемых российской секретной службой, и о стеклянной банке, которая давала ему надежду.

Украинский режиссер Олег Сенцов, 43 года, из Крыма. Когда Россия аннексировала полуостров, он оказался в тюрьме из-за сопротивления Москве и стал самым известным украинским заключенным в России. Международные кинематографисты, правозащитные организации и российские активисты боролись за его освобождение. 7 сентября он был освобожден в рамках обмена пленными. Однако он не может вернуться в Крым, где до недавнего времени жили его мать и двое детей. Мы поговорили с ним в Берлине в его первом интервью немецкоязычному СМИ после его освобождения.

DER SPIEGEL: Господин Сенцов, вы провели пять лет в российских лагерях. Вы были взволнованы, когда узнали об обмене пленными?

Сенцов: Когда меня перевели из северной части России в Москву, и в течение девяти дней, которые я ждал там, я был очень спокоен. Я не чувствовал никаких эмоций, и я ничего не чувствовал в самолете, даже когда он приземлился. Только когда я увидел свою дочь, я был переполнен эмоциями. Именно тогда я понял: это один из тех дней, когда жизнь стоит.

DER SPIEGEL: Ваша дочь превратилась из девушки в молодую женщину во время вашего заключения. Рядом с ней был президент Украины Владимир Зеленский, который просто сказал: «Привет Сенцов». Что ты сказал ему?

Сенцов: Я спросил его: "Как дела?" И он ответил: «Мы работаем». Я поблагодарил его. Многие люди были вовлечены в мое освобождение, но в конечном итоге он внес ключевой вклад и осуществил его.

DER SPIEGEL: Вы невольно путешествовали по всей России. Из Крыма тебя впервые привезли в Москву. Ваш судебный процесс проходил на юге России до того, как вы были доставлены в Якутию, а затем, наконец, на северный Урал. В общем, я думаю, что вы проехали около 20 000 километров (12 500 миль). Вы сможете написать путеводитель по российской тюремной системе. Это разнообразный мир? Отличаются ли тюрьмы и трудовые лагеря друг от друга?

Сенцов: Официальные правила везде одинаковы, но неофициально есть различия. И где я был, различия часто были к худшему. Но люди, которые там заперты, похожи на нас с тобой. Это самая важная вещь, которую нужно знать. Это изолированный мир со своим этикетом и правилами, но я многое узнал о российском обществе.

DER SPIEGEL: Например?

Сенцов: Я провел время на акциях протеста на Майдане ( зимой 2013-2014 гг. В Киеве ) и думал, что путинская система с ее беззакониями и варварством скоро рухнет - что люди больше не будут это терпеть и что грядет революция, Мы, русские и украинцы, родственные народы, мы, по сути, братья, между нами мало различий. У меня самого русский фон. Но с каждым годом в тюрьме я все яснее понимал, что люди совершенно безразличны к тому, что происходит в их стране. Они дистанцировались от государства и думают: мы все равно ничего не можем изменить. Даже после 20 лет правления Путина они даже не поняли, что он может быть проблемой. Они считают бедность нормальной, а также тот факт, что государство мало о них заботится, что оно постоянно лжет, а полиция и суд коррумпированы. Когда я говорю им, что в Европе есть страны, где все совершенно иначе, они не верят в это. «В Америке все то же самое», они скажут вам, хотя они никогда не были в Америке и слышали об этом только по российскому телевидению. Это равнодушие сочетается с некими имперскими амбициями, с гордостью за какой-то успех во внешней политике, который никоим образом не поможет вам вернуться домой в Якутию. Это ужасная смесь агрессии и пассивности.

DER SPIEGEL: Как с вами обращались охранники и ваши сокамерники? Вы были политзаключенным, но кремлевская пропаганда осудила вас как правого экстремистского террориста.

Сенцов: Открытой агрессии против меня как украинца не было. Такая вещь будет нарушать неписаный кодекс поведения в тюрьме. Но под поверхностью я все равно чувствовал определенную антипатию. Люди видят в вас кого-то, кто против Путина и, следовательно, против России и за фашистов и хохлов (уничижительный термин для украинцев, относящийся к традиционной стрижке, которую носят казаки).

ДЕР ШПИГЕЛЬ: Вы дали президенту Зеленскому банку, в которой хранили чай во время заключения. Используя две полоски бумаги, вы прикрепили к ней украинский флаг. Какое было сообщение?

Сенцов: Фляга обострила охранников, как и сам факт моего существования. Было несколько приключений, связанных с этой банкой. Они забрали его у меня и соскоблили флаг, и мне пришлось бороться, чтобы держать его в каждой тюрьме, в которую меня привели. Для меня это была битва за символ: только я и флаг против всей системы, которая казалась непобедимой. Но я никогда не сдавался, и в конечном итоге меня освободили. С моей банкой.

DER SPIEGEL: Мы снаружи ничего не слышали о таких боях, но мы узнали о вашей голодовке во время чемпионата мира в России, когда вы требовали освобождения украинских заключенных в стране. Вы, очевидно, планировали еще один?

Сенцов: Во время голодовки я знал, что ни я, ни другие не будут освобождены. Но я хотел привлечь внимание. Я придерживался этого, пока результаты лабораторных испытаний не стали опасными. Я чувствовал, что смерть не за горами. Я знал, что мне понадобится много времени, чтобы оправиться от голодовки, и что я мог нанести непоправимый урон. Но позже мне разрешили заниматься спортом три раза в неделю. Там была зона со стойкой, турником и ржавой гантелью. Вот где я приготовился ко второй голодовке. Я подумал: в первый раз вы начали с очень небольшой массы тела, и вы сразу почувствовали себя ужасно. В следующий раз сделайте это с максимальным весом, чтобы у вас были резервы. Я хотел начать голодовку в конце мая или начале июня. Но затем произошло движение по обмену заключенными.

DER SPIEGEL: режиссер документального кино Аскольд Куров снял фильм о вашем суде, и была одна сцена, которая показалась мне особенно тревожной. Это видео из российской спецслужбы ФСБ о вашем допросе. Один агент говорит тихим, серьезным голосом: «Суд это выяснит. Российские суды самые гуманные в мире». По сути, это жестокая шутка за счет заключенного.

Сенцов: Я рад, что видео существует! Это показывает, как они работают. Сначала они пытались меня сломать - это было сразу после моего ареста. Затем они предложили мне сделку: семь лет тюрьмы за признание и за некоторые имена. Они хотели, чтобы я обвинил кого-то важного в Киеве, им было все равно, кто. В противном случае они угрожали запереть меня на 20 лет. В течение всего года, что я находился в предварительном заключении в московской тюрьме Лефортово, они пытались использовать, так сказать, мягкую силу. Это было похоже на психологическую битву на истощение. Видео показывает именно это. Кто-то говорит с тобой дружелюбным голосом, но в то же время они насмехаются и дразнят тебя. Так было все время. Они пытаются проникнуть под твою кожу.

ДЕР ШПИГЕЛЬ: В своем заключительном заявлении в суде вы цитировали роман «Мастер и Маргарита», советский роман Михаила Булгакова. Это книга о другом суде, против Иисуса. И речь идет о сожалении, которое испытал Понтий Пилат, потому что он не смог найти в себе смелости следовать своим убеждениям и освободить Иисуса. Вы процитировали строчку: «Трусость - худший из всех грехов». Было ли у вас впечатление, что ваши судьи могут когда-нибудь пересмотреть свое поведение и в конечном итоге пожалеть об этом?

Сенцов:Когда я сказал эти слова, я посмотрел на судью. В этот момент мой взгляд встретился с его оценщиком, и он посмотрел на пол. Это доказывает, что человек знал, что он делал. И был похожий момент, который произошел до этого. Когда меня перевели в Ростов для суда после года, проведенного в следственном изоляторе в московской тюрьме Лефортово, я в последний раз разговаривал с Артемом Бурдиным, ведущим следователем ФСБ. Только двое из нас были в комнате. Он спросил: «Олег, ты будешь давать показания в суде?» Я ответил: «Нет, какой в ​​этом смысл? Все уже решено». Он ответил: «Да, но мне бы очень хотелось узнать, как все было на самом деле». Меня действительно поразило - этот человек полностью осознавал, что все его расследование было чушью. Это не значит, конечно, что он думал, что я невиновен. Они знают, что посадили кого-то за решетку, несмотря на отсутствие достаточных доказательств для осуждения. Но они думают: он все равно виновен, потому что он враг государства.

DER SPIEGEL: Вы писатель и режиссер, художник. Вы могли работать в тюрьме?

Сенцов: Я взял 15 тетрадей, полностью заполненных, когда вышел из тюрьмы: два романа, два сборника рассказов, дневники, три сценария - и всевозможные заметки о кино и других вещах. Это довольно много, достаточно для еще трех или четырех лет работы.

DER SPIEGEL: По- видимому, вас часто обыскивали. Были ли исследованы ваши труды?

Сенцов: Я был очень обеспокоен журналами, потому что я писал о самой тюрьме, вещах, которые им могут не понравиться. Я вообще не хотел вести дневник, но начал голодовку и рискнул. Я был на пути к смерти и знал, что мое сердце может сломаться в любой день, или мои почки или печень. Я хотел создать запись о себе на бумаге. Пару раз охранники взяли журнал и пролистали его, и я подумал, что все кончено. Но, к счастью, у меня ужасный почерк, и он стал еще хуже в результате голодовки. В следующем году, в годовщину моего выпуска, должны быть опубликованы все журналы. Но я никогда больше не читаю их и не планирую ни читать, ни редактировать.

DER SPIEGEL: Почему вы так четко встали на сторону Украины в 2014 году? Вы родом из русской семьи и выросли в крымской деревне, где мало кто, вероятно, разделял вашу проукраинскую позицию.

Сенцов: пропаганда Путина пытается убедить нас, что все дело в конфликте между русскими и украинцами. Это не тот случай. Между Россией и Украиной нет даже конфликта. Это скорее конфликт между мировоззрениями. С одной стороны, это те, кто хочет жить по цивилизованным, европейским принципам, а другие хотят жить в Советском Союзе .

DER SPIEGEL: Как вы думаете, чего хотят люди в Крыму, которые вы были вынуждены оставить в 2014 году?

Сенцов: я не знаю Все мои близкие друзья ушли, потому что они не могли выдержать атмосферу, это отсутствие свободы, как будто кто-то забрал твой воздух, чтобы дышать. Я почувствовал это сразу. Я до сих пор помню эти два месяца очень хорошо. Люди были напуганы, и в то же время эти сумасшедшие выкрикивали свои лозунги. Это были явно активисты, которые приехали из России - я могу сказать по их акцентам. Но когда кричат ​​20 человек, вскоре присоединяется целая толпа. И народ Крыма хотел принадлежать России по ряду причин. Далеко не все хотели, но больше половины хотели.

DER SPIEGEL: В то время вы принесли еду украинским войскам, которые были окружены русской армией. Позже вы узнали больше об этом эпизоде ​​...

Сенцов: В ростовском здании суда я случайно познакомился с офицером российской военной разведки ГРУ. Его обвинили в насилии в семье и непредумышленном убийстве. Мы оба ожидали наших испытаний и были заперты в специальных клетках в подвале, созданном для этой цели. У нас было много времени, чтобы поговорить. В Евпатории он осадил ту же украинскую часть, в которую я приносил еду. И он рассказал мне, как все было подготовлено - что они были доставлены на корабле в Крым из российского города Новороссийск. И что он позже воевал на Донбассе, в Иловайске ...

DER SPIEGEL: ... это была битва, в которой украинская армия понесла огромные потери. Российские войска также были вовлечены, хотя Кремль отрицает это.

Сенцов: Человек из ГРУ сказал: «Это была наша работа. Мы уничтожили ваш народ». Он просто сказал это открыто, не пытаясь скрыть это. У него не было причин бояться и лгать: мне грозило 20 лет тюрьмы, как и ему. Эта встреча произвела на меня сильное впечатление. Когда путинская система рухнет однажды, таких людей будет много. У вас вдруг появятся сотни утверждений и улик.

DER SPIEGEL: Вы последний раз видели Киев весной 2014 года. Какое у вас впечатление после пяти лет? Как изменились город и общество?

Сенцов: Я написал об этом в Facebook, пост, который вызвал немало споров. Во-первых, я написал, что изменилось немного меньше, чем я ожидал и надеялся. Во-вторых, я написал, что кажется, что все в Украине борются против всех остальных. Даже хорошие люди оказываются в конфликте с другими хорошими людьми. Я считаю, что первое, что должно произойти, - это раздор, который нужно преодолеть. Только тогда может начаться процесс примирения с Донбассом - не с находящимися у власти преступниками, а с жителями, которые не считают себя частью Украины. Это будет второй этап. И только тогда наступит примирение с Россией, как только правительство рухнет. До тех пор не может быть и речи о примирении, только о прекращении огня и переговорах.

DER SPIEGEL: Вы надеетесь вернуться в Крым?

Сенцов: Я не вернусь в русский Крым, это ясно. Но я не верю, что маловероятно, что Крым вернется в Украину, даже если это покажется трудным.

DER SPIEGEL: Во время вашего заключения были впечатляющие свидетельства солидарности с такими директорами, как Вим Вендерс, Педро Альмодовар и Кен Лоуч, которые выступали от вашего имени. Российский режиссер Александр Сокуров умолял Путина о пощаде от вашего имени в прямом эфире в 2016 году, говоря, что это «русский и христианин».

Сенцов: Я смотрел сцену в прямом эфире из трудового лагеря в Якутии. Я наблюдал, как Сокуров умолял и умолял. Я ему чрезвычайно благодарен, он делал это не раз. Но Путин оправдывался, потому что я был его заложником, как и другие.

DER SPIEGEL: Что могут сделать такие страны, как Германия, для освобождения оставшихся украинских заключенных?

Сенцов: Вы должны постоянно говорить о них по всем каналам, в том числе и с Путиным. Среди них больше нет таких известных мне людей, как я. Такие люди все были освобождены. Теперь о помощи тем, кого мало кто знает. Вы должны постоянно говорить о них и о том, сколько их. В настоящее время в России заключено 87 украинцев, еще 227 - на Донбассе. Каждый из них переживает это в тюрьме.

DER SPIEGEL: Что бы вы сказали Путину, если бы встретились с ним сегодня?

Сенцов: Тут не о чем говорить. Но если он когда-нибудь окажется в Гааге и будет осужден Международным уголовным судом, тогда я обязательно напишу ему письмо, чтобы спросить его, каково это. Я уже вижу это, он стоит перед двором, внезапно старея на наших глазах. Его лицо станет морщинистым, как в «Портрете Дориана Грея» Оскара Уайльда, и, в конце концов, он будет похож на старую черепаху. Вот тогда я напишу ему письмо и спрошу: так, Владимир Владимирович, как дела? Вам что-нибудь нужно? Чай возможно? ( смеется )

https://www.spiegel.de/international/wo ... 91509.html
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение ХорошаЯ » Чт окт 17, 2019 10:32 pm

Странное ощущение от интервью.
Больше нехорошее.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Россия-Украина

Сообщение ЗАЗ » Пт окт 18, 2019 8:39 am

ХорошаЯ писал(а):Странное ощущение от интервью.
Больше нехорошее.

Может потому, что немец редактировал и вариант предназначен для европейского читателя?

Аватара пользователя
Эхо
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 4:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение Эхо » Пт окт 18, 2019 10:22 am

ХорошаЯ писал(а):Странное ощущение от интервью.
Больше нехорошее.

А чё нехорошее? У меня нейтральное ощущение, даже положительное. Только резануло "крымские деревни". нет в Крыму деревень, села там, как и в остальной Украине.
Вообще Сенцова надо раскучивать в мире. Не как политика, а как интелегента, как культурного дияча (хоть может он таким и не является)

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Россия-Украина

Сообщение ЗАЗ » Пт окт 18, 2019 10:31 am

Эхо писал(а):Вообще Сенцова надо раскучивать в мире. Не как политика, а как интелегента, как культурного дияча (хоть может он таким и не является)

Зачем? Что это даст? Сенцову понтяно-пиар. А стране какой профит? Вырастить себе ещё одну Гадю? Не нужно создавать кумиров. Они либо сами рождаются и сами же достигают уровня гения и получают всемирное признание, либо это искусственные звёзды. И светят не ярко, и жизнь недолгая как кумира.

Аватара пользователя
Эхо
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 4:08 pm
Пол: Женский

Re: Россия-Украина

Сообщение Эхо » Пт окт 18, 2019 10:58 am

ZAZ писал(а):
Эхо писал(а):Вообще Сенцова надо раскучивать в мире. Не как политика, а как интелегента, как культурного дияча (хоть может он таким и не является)

Зачем? Что это даст? Сенцову понтяно-пиар. А стране какой профит? Вырастить себе ещё одну Гадю? Не нужно создавать кумиров. Они либо сами рождаются и сами же достигают уровня гения и получают всемирное признание, либо это искусственные звёзды. И светят не ярко, и жизнь недолгая как кумира.

Гадю никто не переплюнет. И хорошо что звезда медвечуковской Гади погасла. А тут интелегент, по европам ездит - нашей стране надо быть на слуху как можно дольше. Это звезда на экспорт, . не для внутреннего потребления.
Вот у Европы Гретта есть.

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1