Россия-Украина

[Семен Семенович]

Походу, троим Президентам Гужва текст писал из эмиграции...

..."Оправданы ли эти риски? Поможет ли это реальному противостоянию агрессору? За 5 лет были ситуации, когда введение военного положения было целесообразным и возможным - захват Крыма, Дебальцевский и Иловайский котел, где были тысячи погибших...", - зачитал Кравчук. ...

Походу - есть здравый смысл в их словах. Что случилось экстраординарного для ввода военного положения во ВСЕЙ Украине?
Причина какая для такого шага?

Да какая - выбры же близко... Образно говоря, нулевой рейтинг Петра Алексеевича и непрохождение даже во второй тур при всей мощи работы политтехнологов... Да и проколы непросчитанные - как задержка с тем же Томосом и т.д.
А що робить?! На его месте любой циничный политик, ну а нециничных в политике нет, попытался бы идти этим путем, видимо легитимным для мирового сообщества.
Да и я тоже,чего греха таить, на его месте попытался бы, пожалуй)))

[Микрон]

Это демонстрация, что всё серьёзно.
Стратегический ход - мы называем действия России прямой военной агрессией, боимся продолжения и потому вводим ВП.
Со стороны партнеров это тоже весомый аргумент - агрессия, вп, к нам обратились, как к гарантам по Будапештскому.
Грубо говоря, военное положение - это соблюдение процедуры обращения за более серьезными санкциями.
Я так вижу .
С одной стороны.

Эта демонстрация? Кому? Народу Украины? Да нет - это узурпация власти.

[Микрон]

https://strana.ua/news/173395-nardepy-vozmutilis-novym-punktom-kotoryj-pojavilsja-v-ukaze-poroshenko-o-voennom-polozhenii-k-momentu-holosovanija.html

В Верховной Раде сегодня, 26 ноября, разразился скандал из-за внезапно появившегося в указе президента Петра Порошенко о военном положении пункта об ограничении прав и свобод человека. Об этом сообщает корреспондент "Страны".

Так, народным депутатам раздали печатный текст указа Порошенко и в документе появился пункт под номером три, которого нет в документе, опубликованном на сайте Президента, и о котором не говорилось во время заседания СНБО в воскресенье.

В этом пункте перечислены права граждан, которые ограничиваются указом. В документе, который раздали депутатам, нарушены 12 конституционных прав украинцев.

Предусматриваются ограничения прав граждан по 12 статьям конституции: неприкосновенность жилья, тайна коммуникаций, защита личной информации, свобода передвижения и высказываний, участие в выборах и мирных собраниях, право частной собственности, недопущение принудительного труда, право на забастовки и образование.

Юридических лиц касаются все 24 пункта ограничений.

Я и не сомневался, что что-то подобное и пытаются "протащить".

[Добрый доктор]

Это демонстрация, что всё серьёзно.
Стратегический ход - мы называем действия России прямой военной агрессией, боимся продолжения и потому вводим ВП.
Со стороны партнеров это тоже весомый аргумент - агрессия, вп, к нам обратились, как к гарантам по Будапештскому.
Грубо говоря, военное положение - это соблюдение процедуры обращения за более серьезными санкциями.

Мы и раньше называли действия России прямой агрессией и боялись продолжения. Более того, Украина даже воевала, используя все имеющиеся у нее средства.
Мы и раньше обращались к партнерам, как гарантам по Будапештскому.
Что изменилось?

[ХорошаЯ]

Имхо, было бы для только западных партнеров - этот пункт не появился бы. Ведь для "галочки" достаточно и того, что было.

А что не так с этим пунктом?
В чём он противоречит правовому статусу ВП?
Вы(?) же вчера приносили текст положения - там всё это есть: расквартирование, обыски, проверка документов, транспорт на нужды, общественные работы, цензура, запрет выборов.
Вот это вот "возмущение" и есть чистый пиар - прозрели, нежданчик.
Сxyяли?

[Добрый доктор]

Хм. Ну общество опять разделилось.

Вот! Хотя ВП обязано было его консолидировать!
ВП не панацея. Объявить его не проблема. Проблема его реализовать.
Достаточно вспомнить, чем это закончилось в Польше при Ярузельском.
Введя ВП он в итоге потерял управление страной.

[GuideInDeath]

Что там болтает представитель рф в ООН.
Нет слов, белые и пушистые.

[Микрон]

Имхо, было бы для только западных партнеров - этот пункт не появился бы. Ведь для "галочки" достаточно и того, что было.

А что не так с этим пунктом?
В чём он противоречит правовому статусу ВП?
Вы(?) же вчера приносили текст положения - там всё это есть: расквартирование, обыски, проверка документов, транспорт на нужды, общественные работы, цензура, запрет выборов.
Вот это вот "возмущение" и есть чистый пиар - прозрели, нежданчик.
Сxyяли?

Искать не буду. Гарант ночью утверждал - что "никакие Конституционные права затронуты не будут".

[_igor]

Имхо, было бы для только западных партнеров - этот пункт не появился бы. Ведь для "галочки" достаточно и того, что было.

А что не так с этим пунктом?
В чём он противоречит правовому статусу ВП?
Вы(?) же вчера приносили текст положения - там всё это есть: расквартирование, обыски, проверка документов, транспорт на нужды, общественные работы, цензура, запрет выборов.
Вот это вот "возмущение" и есть чистый пиар - прозрели, нежданчик.
Сxyяли?

Он законен, спору нет. Просто его не было на сайте Президента

[Микрон]

И к сожалению, я не верю - ни единому его слову.

[GuideInDeath]

Вот интересно, выиграют "мирняки" на выборах.
рфке все прощают с огрызанным лднр и Крымом.

Можно считать, что Украина сдалась и проиграла по полной?
Западу надо банить обе страны?

Или переживут такую загогулину.

[Добрый доктор]

Президент Украины Петр Порошенко выступает против введения военного положения в стране, передает пресс-служба главы государства. Как сообщается, во время встречи с представителями депутатских фракций и групп глава государства подчеркнул: "Призывая власть к принятию решения о введении военного положения, народные депутаты должны осознавать о последствиях для страны такого решения.

[ХорошаЯ]

Это демонстрация, что всё серьёзно.
Стратегический ход - мы называем действия России прямой военной агрессией, боимся продолжения и потому вводим ВП.
Со стороны партнеров это тоже весомый аргумент - агрессия, вп, к нам обратились, как к гарантам по Будапештскому.
Грубо говоря, военное положение - это соблюдение процедуры обращения за более серьезными санкциями.

Мы и раньше называли действия России прямой агрессией и боялись продолжения. Более того, Украина даже воевала, используя все имеющиеся у нее средства.
Мы и раньше обращались к партнерам, как гарантам по Будапештскому.
Что изменилось?

Обращались, но несколько по другому поводу и с другими формулировками:
https://www.unian.net/politics/891030-v ... ainyi.html
Но дело даже не в том.
ВП - это уже более весомый аргумент для рассмотрения украинского вопроса в правительствах для ужесточения мер.
Одно дело - Россия ведет против Украины гибридную войну, но что это за война такая, если не введено военного положения? Другое - военный акцент смещается в официальное поле.
Хз, может эти нюансы важны для Сената и Парламента .
Может и ничего не изменилось и украинское правительство действовало исключительно в своих шкурных интересах, а может и под гарантиями и по настоянию запада.
Но...
Россия действительно oxyeла уже на море - и это проблема, которую надо решать и с привлечением мировой общественности.
Так что личные интересы в ВП, если они есть, совпадают с государственными - что за нах и что нам теперь своим морем не пользоваться?
Борзеет Россия всё больше и глубже - дальше что?
Как-то так я вижу .

[Добрый доктор]

Обращались, но несколько по другому поводу и с другими формулировками:
https://www.unian.net/politics/891030-v ... ainyi.html
Но дело даже не в том.
ВП - это уже более весомый аргумент для рассмотрения украинского вопроса в правительствах для ужесточения мер.
Одно дело - Россия ведет против Украины гибридную войну, но что это за война такая, если не введено военного положения?

Почему об этом вспомнили в аккурат перед выборами?
Где они раньше были?

Другое - военный акцент смещается в официальное поле.
Хз, может эти нюансы важны для Сената и Парламента

Их и Сенату и Парламенту своих рычагов воздействия на Рашку с головой хватает.

Россия действительно oxyeла уже на море - и это проблема, которую надо решать и с привлечением мировой общественности.
Так что личные интересы в ВП, если они есть, совпадают с государственными - что за нах и что нам теперь своим морем не пользоваться?
Борзеет Россия всё больше и глубже - дальше что?

А разве она = Россия до этого, в Крыму и на Донбассе меньше борзела?
Там же были тысячи погибших?
Которые не стали почему то основанием для ввода ВП?

[Микрон]

ВП - это уже более весомый аргумент для рассмотрения украинского вопроса в правительствах для ужесточения мер.
Одно дело - Россия ведет против Украины гибридную войну, но что это за война такая, если не введено военного положения? Другое - военный акцент смещается в официальное поле.
Хз, может эти нюансы важны для Сената и Парламента .
Может и ничего не изменилось и украинское правительство действовало исключительно в своих шкурных интересах, а может и под гарантиями и по настоянию запада.

Хм. Какой смысл вводить ВП в СВОЕЙ стране??? И при этом не разрывать отношения с страной агрессором, и продолжать активно торговать??? И так далее.
Это такая "гибридная война"? Бей своих - чтоб другие боялись???

[ХорошаЯ]

Президент Украины Петр Порошенко выступает против введения военного положения в стране, передает пресс-служба главы государства. Как сообщается, во время встречи с представителями депутатских фракций и групп глава государства подчеркнул: "Призывая власть к принятию решения о введении военного положения, народные депутаты должны осознавать о последствиях для страны такого решения.

Шо цэ було?
Понадергали из контекста?
112-му у меня веры нет - хотелось бы или полную версию посмотреть, или почитать цитаты заявлений в более официальных источниках .

[ХорошаЯ]

ВП - это уже более весомый аргумент для рассмотрения украинского вопроса в правительствах для ужесточения мер.
Одно дело - Россия ведет против Украины гибридную войну, но что это за война такая, если не введено военного положения? Другое - военный акцент смещается в официальное поле.
Хз, может эти нюансы важны для Сената и Парламента .
Может и ничего не изменилось и украинское правительство действовало исключительно в своих шкурных интересах, а может и под гарантиями и по настоянию запада.

Хм. Какой смысл вводить ВП в СВОЕЙ стране??? И при этом не разрывать отношения с страной агрессором, и продолжать активно торговать??? И так далее.
Это такая "гибридная война"? Бей своих - чтоб другие боялись???

А в какой стране его надо вводить?))) В России?)))
Разрыв отношений - это логичный следующий шаг - будет он сделан или нет, конечно, вопрос.
Посмотрим.

[Добрый доктор]

А что Вам там не понятно?
Все с точностью до наоборот...
Оружия не дадут, кредитов не дадут + потери в экономике.

[Микрон]

Как-то так я вижу .

Давайте проще - ЧТО дает ввод ВП народу, стране Украина? Что кроме "ущемления прав и свобод"?
Причина ввода ВП в Украине? Локальный конфликт в районе Керченского пролива?
Или по требованию народных масс? Или для сохранения трона?

[Микрон]

А в какой стране его надо вводить?))) В России?)))
Разрыв отношений - это логичный следующий шаг - будет он сделан или нет, конечно, вопрос.
Посмотрим.

Ну давайте прострелим себе ногу что-ли?
Не надо смотреть - будет либо поздно. Либо очередная "революция".