Выборы Президента 2019. Все кандидаты.

[Солоха]

phpBB [video]

Ось, до речі, прес-конференція пу, де він прямо каже, що чекає зміни "русофобської" влади, і що переговори про полонених ведуться з Медведчуком.

[Добрый доктор]

А Вы ему верите?)
Так даже ролик называется "ложь Путина"...

[Альбинка]

На сайте "Радио Свободы" появилась большая статья, где говорится что при Порошенко Украина стала меняться в лучшую сторону, потому правильным выбором будет отдать голос за него, а не популистку Тимошенко и актера Зеленского. Если учесть, что этот сайт финансируется конгрессом США, стоит ли считать что Порошенко поддерживают Штаты на будущих выборах?
https://www.radiosvoboda.org/a/29715618.html

[Солоха]

А Вы ему верите?)
Так даже ролик называется "ложь Путина"...

Я не вірю в багатоходівочку Путін-Порошенко

[Солоха]

І ще в тему

Так, треба більше, згодна

[Солоха]

По отій самій боротьбі з корупцією
https://www.gp.gov.ua/

[Тушкан]

Знаете, как один мент бывший говорил. "Мне эти циферки до одного места. Я знаю, что тот-то украл столько-то, и он на свободе. Я знаю, что этот за год слетал раза четыре на отдых за границу при зарплате в 7 000 грн. И он на свободе. Я знаю, что мы этого за вымогательство два раза привлекали. А он свободе. Я знаю, что этот убил одну девчонку. И признал. И сел. И оба - я его встречаю на улице через восемь лет. Оказывается, уже отсидел!"

[Добрый доктор]

До речі, а що це за термін "неофеодалізм" і що він означає? Від вас вперше чую

Феодальна система була побудована так, що за лояльність до сюзерена, васал отримував територію для годування з селянами, землею і замками. Король жалував цілі провінції лордам. Лорди ділили провінції серед баронів та лицарів.

У нас сьогодні так само. Тільки замість провінцій - області України або цілі галузі економіки: теплова та атомна енергетика, видобуток і збут нафти, газу, титану, хімічна промисловість та інші.

Замість графств - державні підприємства чи відомства, тіньовий гральний бізнес, контрабанда чи експорт лісу та ін. Замість лордів та перів - олігархи, міністри та лідери парламентських фракцій.

Помісна шляхта - це сучасні глави обласних та районних адміністрацій, мери та керівники місцевих управлінь поліції, ДФС, СБУ, прокуратури.

Лояльність центральній владі васали мають демонструвати віддаючи частку від нелегальних і напівлегальних потоків "на гору". Або підтримуючи своїм ресурсом на виборах. А ще краще - і перше, і друге.

Відтак, якщо у місцевого феодала виникають проблеми зі своєю територією, йому не забороняється створювати свою маленьку армію, називаючи її "муніципальною міліцією". Або ситуативно наймати тітушок чи бандитів. Для того, щоб розправитись з тими, хто ставить під сумнів право феодала годуватися з території. І годувати свого покровителя-сюзерена.

Звісно, між феодалами трапляються конфлікти. Вони виникають досить часто. Але досить швидко закінчуються порозумінням, ситуативним миром і переділом ресурсів на нових умовах.

Валерій Пекар таку систему стосунків влучно називає "рентою статусу". Коли посада і повноваження фактично перетворюються на приватну власність, коли статус генерує дохід і захищає від законного покарання.

В такій системі, за словами Пекаря, корупція навіть не сприймається як зло, як порушення закону. "А є виконанням обов'язків сюзерена надати васалу поле для годування", - пише він.

Але проблема в тому, що новий феодалізм втягує в себе не лише правлячі класи, наділяючи особливими привілеями суддів, митників, прокурорів, сбушників, міністрів, депутатів чи навіть президента.

Новий феодалізм стримує розвиток нас усіх. Залишаючи Україну в Середньовіччі і висмоктуючи соки з продуктивних сил суспільства. Змушуючи всіх, хто чесно працює, домовлятися з носіями статусів і платити їм феодальний оброк. Від власників бізнесу, які змушені віддавати частку за відшкодування ПДВ. І до водія маршрутки, який працює "в чорну", щоб розплатитися з місцевою мафією і чиновниками.

С какого северного царства-государства данная модель срисована?

[Солоха]

Ну що ж, Пекар людина з двома непоганими освітами, кібернетика та ділове адміністрування, спеціалізація з виставкової діяльності, засновник громадянської платформи за проведення реформ -не економіст, але і не невіглас, прекрасно. Тепер дивимось на текст. По-перше, змішані два поняття - теріторіальне управління та галузеве управління. Поправте, де я не так зрозуміла, але виходить, що територіальна децентралізація - це зло? Ні, не згодна, зло - це вертикаль управління, див. СРСР та й взагалі історію будь-якого періоду, чим закінчувалися диктатури та тиранії. І якщо при галузевому управління ще так-сяк можна погодитися з тим, що буде призначений лояльний керівник, який віддячить за свою посаду, то голів територіальних громад обирає хто? Правильно, громада. І якщо харків'яни задоволені Кернесом (а місто у зразковому порядку, як - то вже інше питання), і вони його обирають, то де саме тут корупція? Підказую - на виборах Буряка, який забезпечив собі голоси всі пам'ятають як. Значить, обирати треба подумавши, але то таке (див. Трамп), покажуть обіцянку-цяцянку, і всі знову купляться.
Тепер про галузеву та економічну коруцію та відсутність права. Що є, то є. Але коли воно почало діяти? Навіть не в 90, а раніше. А тепер спробуємо прибрати - як саме? Взяти й постріляти-посаджати? Простим людям це приємно, звичайно, але до певної міри. Бо якщо брати навіть фінансову сферу, то ні Яресько, ні Гонтарєва довго не витримали, хоча свою справу зробіли. Корупцію в медицині вперто довбає Супрун - і скіль ж лайна на неї ллється? І де ж нам взяти таку Супрун у судовій системі? І на який день ці серьйозні люди з серьйозними грошими її приберуть так, що й шукати ніхто не буде? Отож.
Повертаємося до наших баранів - виходить, потрібен сильний президент, який візьме владу в свої руки і нещадно всю цю систему поборе. І деякі заявочки вже пішли - і конституцію зміню, і повноваження посилю, і НБУ буде в державному управлінні (читай - скільки грошей треба, стільки й надрукуємо). Чим це закінчиться, навіть і говорити не треба. Ну буде замість Буряка умовний Син, а замість Ахметова - умовний Лозинський. Ото заживемо!! Дякую, ні

[Солоха]

Знаете, как один мент бывший говорил. "Мне эти циферки до одного места. Я знаю, что тот-то украл столько-то, и он на свободе. Я знаю, что этот за год слетал раза четыре на отдых за границу при зарплате в 7 000 грн. И он на свободе. Я знаю, что мы этого за вымогательство два раза привлекали. А он свободе. Я знаю, что этот убил одну девчонку. И признал. И сел. И оба - я его встречаю на улице через восемь лет. Оказывается, уже отсидел!"

Все-то він знає. І прекрасно знає, скільки кому заносили і за скільки відмазували. І все життя в цьому пропрацював. Але ж про це він нічичирк. Ото й усе.

[Добрый доктор]

Все эти бодрые цифры, показатели, бравые рапорта не имеют не малейшего отношения к борьбе с реальной коррупцией и преступностью. Они по сути направлены исключительно на оправдание соответствующими ведомствами своего паразитообразного существования за счет нашего общества.

Поправте, де я не так зрозуміла, але виходить, що територіальна децентралізація - це зло?

Зло, когда целые области отдаются на откуп местным элитам (по сути ОПГ). На лицо - феодальная модель управления государством.

І якщо харків'яни задоволені Кернесом (а місто у зразковому порядку, як - то вже інше питання), і вони його обирають, то де саме тут корупція?

Коррупция в том, что он (Кернес) - до сих пор не в тюрьме. Хотя бы по уголовному делу, возбужденному в связи с его причастностью к похищению и избиению сторонников Майдана в январе 2014 года.
А еще вроде было дело, связанное с организацией схемы по хищению 654 га земли Харькова на сумму 4 млрд гривен.
Но Кернес ловко конвертировал свою личную преданность к Порошенко в необязательность ответственности перед законом за совершенные им преступления. И не он один. Достаточно вспомнить Труханова.
Закон не для всех - это еще один важный признак неофеодализма.

Підказую - на виборах Буряка, який забезпечив собі голоси всі пам'ятають як.

Победа Буряка - банальный договорняк. Отсюда и соперник фейковый - Фролов. Согласитесь, какой не слишком умный человек поменяет кресло нардепа на место директора пара и ...овна, постоянно ходящего под статьей, причем за чужие интересы ?

виходить, потрібен сильний президент, який візьме владу в свої руки і нещадно всю цю систему поборе.

Интересно как он поборет то, что фактически возглавил? Это же именно он за пять лет своей каденции выстроил модель, в которой институты государства имеют мало влияния влияния на процессы, которые происходят на местах, где политическое и правовое содержание растворяется в теневом взаимодействии различных элитных групп.

[Тушкан]

Знаете, как один мент бывший говорил. "Мне эти циферки до одного места. Я знаю, что тот-то украл столько-то, и он на свободе. Я знаю, что этот за год слетал раза четыре на отдых за границу при зарплате в 7 000 грн. И он на свободе. Я знаю, что мы этого за вымогательство два раза привлекали. А он свободе. Я знаю, что этот убил одну девчонку. И признал. И сел. И оба - я его встречаю на улице через восемь лет. Оказывается, уже отсидел!"

Все-то він знає. І прекрасно знає, скільки кому заносили і за скільки відмазували. І все життя в цьому пропрацював. Але ж про це він нічичирк. Ото й усе.

Зачем же ему об этом чичирк?! Он как раз из тех, кто рассказывает что-то о других, дабы не истину установить и добиться справедливого наказания, а чтобы оправдать самого себя в своих же или не только в своих глазах.

[ZpUa]

Особенно порадовала агитка от прокуратуры. На фоне позорной, нет бездарной, нет преступной пятилетней работы жалкие потуги хоть что то продемонстрировать. Сплошной цирк с вертолетами, наручниками в стенах Кабмина, сотрясанием воздуха в верховной раде, беспрерывными заявлениями, угрозами, обвинениями и насмешками в виде бриллиантовых прокуроров, кандидатов в президенты насировых, наездах на антикоррупционные органы. Как же это все смешно, подло, мерзко и отвратительно. Не их мерзости я поражаюсь, а желанию отдельных людей оправдать весь этот доведенный до полного абсурда, сюрреалистический, опереточно-бездарный цирк и снова посадинь на многострадальную шею Украины циничную ОПГ.

[Солоха]

Все эти бодрые цифры, показатели, бравые рапорта не имеют не малейшего отношения к борьбе с реальной коррупцией и преступностью. Они по сути направлены исключительно на оправдание соответствующими ведомствами своего паразитообразного существования за счет нашего общества.

Тобто кримінальні справи не впроваджуються? Це сумно, звичайно. А як ви бачите вихід з цього глухого кута?

Зло, когда целые области отдаются на откуп местным элитам (по сути ОПГ). На лицо - феодальная модель управления государством.

Так все ж таки вертикальна модель управління? Замість "феодальної роздробленості", яку я вчила ще по радянських підручниках, як основне зло для держави, така собі монархія, яка буде пильно слідкувати, щоб воєводи на місцях не крали, а замість повішеного призначає іншого?

Коррупция в том, что он (Кернес) - до сих пор не в тюрьме. Хотя бы по уголовному делу, возбужденному в связи с его причастностью к похищению и избиению сторонников Майдана в январе 2014 года.
А еще вроде было дело, связанное с организацией схемы по хищению 654 га земли Харькова на сумму 4 млрд гривен.
Но Кернес ловко конвертировал свою личную преданность к Порошенко в необязательность ответственности перед законом за совершенные им преступления. И не он один. Достаточно вспомнить Труханова.

Тут згодна з одним "але". Ніякої особистої відданості Кернеса Порошенку не може бути за визначенням, і що було в Харкові в 2014 я знаю в перших рук. Якщо це плата за те, що ХНР відміняється, то хрін з ним, Кернесом, хай на волі погуляє. Врешті -решт, він не вічний, і вже краще Буряк, ніж буряти - а отримати їх було цілком реально, тай зараз ще не вечір.

Интересно как он поборет то, что фактически возглавил? Это же именно он за пять лет своей каденции выстроил модель, в которой институты государства имеют мало влияния влияния на процессы, которые происходят на местах, где политическое и правовое содержание растворяется в теневом взаимодействии различных элитных групп.

А отут не згодна, цю модель плекали і ростили не одне десятиліття і не одну каденцію. І прибирати її треба буде навіть довше. Те, що Порошенко зробив пріорітетом зовнішню політику, я вважаю цілком обгрунтованим, а вибір напрямку - вірним. Тому я буду голосувати за нього. А оскільки я поважаю вибір інших (за винятком Зеленського), то вправі розраховувати і на повагу до свого вибору.
А щодо викривальних фактів - їх найближчим часом буде ну дуже багато. І всі такі сенсаційні, серіалів не треба (втім,я їх і не дивлюсь)

[Добрый доктор]

Тобто кримінальні справи не впроваджуються? Це сумно, звичайно. А як ви бачите вихід з цього глухого кута?

При этой власти нет даже смысла данный вопрос рассматривать. Это как пчелы против меда.

Так все ж таки вертикальна модель управління? Замість "феодальної роздробленості", яку я вчила ще по радянських підручниках, як основне зло для держави, така собі монархія, яка буде пильно слідкувати, щоб воєводи на місцях не крали, а замість повішеного призначає іншого?

Нет. Все остановилось на уровне "вассал моего вассала - не мой вассал". До абсолютной монархии, примерно также, как до Киева раком...

Ніякої особистої відданості Кернеса Порошенку не може бути за визначенням, і що було в Харкові в 2014 я знаю в перших рук. Якщо це плата за те, що ХНР відміняється, то хрін з ним, Кернесом, хай на волі погуляє.

Тогда давайте еще и Януковича вернем, может и он нам чем поможет. Если конечно нам плевать на им убитых.

А отут не згодна, цю модель плекали і ростили не одне десятиліття і не одну каденцію. І прибирати її треба буде навіть довше. Те, що Порошенко зробив пріорітетом зовнішню політику, я вважаю цілком обгрунтованим, а вибір напрямку - вірним.

Какая внешняя политика может быть у государства, которое в силу объективных причин является скорее ее объектом, чем субъектом? Здесь много ума не надо - бобрам понятно, что нужно быть заодно с нашими гарантами и традиционными противниками нашего смертельного врага.
Однако даже здесь без гнилья не обошлось. Имею ввиду регулярные чартеры мертветчука.
К путинским сказкам о заботе его с последним о наших пленных отнесусь как к издевательству над здравым смыслом.

[Солоха]

Мені дуже шкода, що ми розходимось з вами в цьому питанні. Час покаже, хто має рацію, а хто помиляється

[Добрый доктор]

Согласен. Время все расставит на свои места.
Только очень жаль повторно пролюбленный для страны и всех нас шанс.
Третьего уже точно больше не будет...

[Солоха]

Согласен. Время все расставит на свои места.
Только очень жаль повторно пролюбленный для страны и всех нас шанс.
Третьего уже точно больше не будет...

Суть ситуації в тому, що від заліського улусу Золотої орди відривається малоросійська губернія - вже 100 років з усим отим начинням, яке надбала. Рано чи пізно це станеться, але хотілося б раніше

[Тушкан]

Согласен. Время все расставит на свои места.
Только очень жаль повторно пролюбленный для страны и всех нас шанс.
Третьего уже точно больше не будет...

А почему третьего не будет? Может ыть и четвертый, и пятый, и шестой.

[Milena]

https://gorlis-gorsky.livejournal.com/2417754.html

https://gorlis-gorsky.livejournal.com/2416966.html