Владимир Зеленский, Президент Украины.

[Todd]

Потому что парад денег стоит и большинству он не нужен

Большинство, как вы правильно заметили, в окопах не сидело.
А отдельная часть большинства еще и всячески принижала защитников независимости.
Вопрос парада - это не вопрос желаний большинства, а личных приоритетов и позиции президента.
Дело не в деньгах.
Военный парад во время войны в день Независимости - это символ.
Посмотрите на этих людей - они защищают вас, поблагодарите их.
Посмотрите на тех, кто пришел сказать вам спасибо - ваше дело правое, нужное этим людям.
Это же азы управления государством.
Если ты его патриот, конечно.

Единение армии с народом стоит намного дороже 10 млн.$ - если ты думаешь на день вперед.
Обыватель может этого не понимать, но президент - должен, обязан!
Это не выброшенные деньги, а инвестиция - возможно, самая ценная в нашей стране и сложившемся положении.
Если, конечно, тебе дорога пусть и призрачная пока, но независимость.

Лол, при хтом ворюга порошенка разворовывал армию
Шо ты несешь. Меня защищать не надо. У меня ни каких проблем нет

[Todd]

Такое впечатление, что послушал Порошенко. Примерно также велеречиво, фальшиво и пафосно. Чувствуется его школа.

В израильской армии парады не проводили с 1968 года, не ходят строем и не уделяют внимания строевой подготовке. Зато воюют против в разы превосходящего противника умело, дерзко и очень результативно. Причем, малой кровью. За что народ любит и уважает свою армию без всяких парадов.
И напротив, в РФ - парады любят, строям ходить умеют. Зато воюют мясом.
С кого пример брать будем?

При этом в израиле все 100% служит. Есть собственный впк у которого украина хочет тарится. И военные там не черты, а получают хорошие деньги.

[Todd]

Ну, надо же!
Вы назвали маршем то, что я назвала военным парадом: чествование воинов.
(Вы, к слову, описали типичный День победы в Запорожье советских времён, ага, все совки и порохоботы, а вы израильтянин и зелебот владослав).
Организационные моменты обговариваются - я тоже против танков и многодневной муштры, всё можно сделать красиво и достойно и без этого.
Главное в этом деле люди (кто-то об этом гворил, не помните?)
Так какого, хотелось бы знать, хрена вы дое6ались до моих слов?
Если вы не считаете, что Зеленский поступил правильно - у вас что, палец отсохнет так прямо и написать?
Не понимаю.
В чём проблема просто высказать своё мнение?
Или вы тогось, .

А если я например считаю что зеленский поступил правильно, а ты чушь несешь?

[Тушкан]

Поймал себя на мысли, что не видел ни одного парада, как зритель. Еще школьником участвовал в парадах по принудиловке. С тех пор их и невзлюбил. Несколько раз порывался попасть на парад ВМФ в Севастополь, но так и не попал...

[ЗАЗ]

Зародыш Хунты:

Командующий десантно-штурмовыми войсками ВСУ, кандидат в нардепы от «Европейской солидарности», генерал Михаил Забродский пообещал, что военный парад на День Независимости будет.

Соответствующее видеообращение Забродского опубликовал в своем Facebook экс-советник Порошенко Юрий Бирюков.

По словам генерала, для него военный парад на главной улице страны — это символ независимости Украины и символ борьбы против врага.

«Парад – это не про политику. И учитывая то, что происходит в политике, парад должен состояться! Я видел в соцсетях посты с призывами ко мне провести парад. Это большая честь присутствовать на нем. Парад нужен нашему государству и нашим воинам. И он будет!» – заявил командующий ДШВ.
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/314523- ... nnyj_parad

phpBB [video]

[ЗАЗ]

сети появились снимки человека, похожего на президента Владимира Зеленского, который находится на куполе здания Верховной Рады и что-то снимает на телефон. Фото опубликовал блогер Михаил Голуб в Facebook.

"Зеленский записывает новое селфи-видео", - шутливо подписал снимки Голуб, намекая, что новый президент очень охотно делают селфи.
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/314522- ... kupol_rady

[Джекин]

Дивиться де помідорки посадити)

[simple]

Отмена парада - популизм чистой воды, в первую очередь направленный на классических избирателей оппоблока, для которых слова "армия", "страна" и "патриотизм" - пустой звук. А решать действительно должны в первую очередь военные. Это их праздник.

А давайте посмотрим на это по другому. Представьте, что у Вас среднестатистическая зарплата. И вот на фирме директор собрал весь коллектив и говорит - "у нас образовался незапланированный премиальный фонд в размере ХХХХХХ. Давайте решим как мы можем им распорядиться - или выплатить всем премии, или потратить эти деньги на имиджевую рекламу?" И как Вы в таком случае проголосуете?

Зачем представлять, если Директор уже пришел к коллективу и сказал, что деньги, предназначенные в прошлом году на торжественное празднование решил раздать по тысяче на руки одной части сотрудников - спасибо, идите работать - а для остальных будут организованы танцы.
Проголосуете вы с следующий раз, если предложат.

И все таки, как Вы думаете, как проголосовало бы большинство сотрудников в этом случае?

На войне важно всё - и мотивация бойцов в частности.

Какое отношение парады (и предшествующая им многочасовая, тупая и бессмысленная муштра) имеют к мотивации бойцов? Тем более, что насаждаемый в армии совок убивает любую мотивацию.

И, помимо оснащения, воинам необходима обратная связь от людей - от простых и власть имущих.

Тоже самое - обратная связь достигается не проводимыми раз в год парадами, а элементарной поддержкой армии "простыми" людьми и немародестве ее же - "власть имущими".

Военный парад во время войны в день Независимости - это символ.

Если война, то на войне не нужны символы. Прежде всего на войне нужны желание и умение воевать.

Посмотрите на этих людей - они защищают вас, поблагодарите их.

Тем кто нас защищает, совсем не парады совковые нужны. А современные управление и логистика, надежные блиндажи, эффективное и надежное оружие и техника, а не свинарчуковский контрабас.

Вот здесь я полностью согласен с Доктором. Хорошая, как Вы думаете, что у бойца на передовой вызовет большую радость - мысль о том, что где-то в Киеве кто-то под музыку пройдется по Крещатику, или новость о том, что к ним в часть поставят новые приборы ночного видения, которые помогут им обнаружить приближающегося противника, новые аптечки первой помощи, которые помогут спасти жизнь раненых, ну или лишняя тысяча гривен к зарплате?
И что вызовет больше положительных эмоций у большинства людей - пир во время чумы или закупка противочумных препаратов?
Ну и уж совсем упрощенно - в случае тяжелой финансовой ситуации, (не дай Бог) что бы вызвало у Вас, как у матери, больше положительных эмоций - то, что Ваши дети всем расскажут, что у них хорошая мама, или реальная помощь в покупке вещей первой необходимости?

[ЗАЗ]

Во здесь я полностью согласен с Доктором. Хорошая, как Вы думаете, что у бойца на передовой вызовет большую радость - мысль о том, что где-то в Киеве кто-то под музыку пройдется по Крещатику, или новость о том, что к ним в часть поставят новые приборы ночного видения, которые помогут им обнаружить приближающегося противника, новые аптечки первой помощи, которые помогут спасти жизнь раненых, ну или лишняя тысяча гривен к зарплате?
И что вызовет больше положительных эмоций у большинства людей - пир во время чумы или закупка противочумных препаратов?
Ну и уж совсем упрощенно - в случае тяжелой финансовой ситуации, (не дай Бог) что бы вызвало у Вас, как у матери, больше положительных эмоций - то, что Ваши дети всем расскажут, что у них хорошая мама, или реальная помощь в покупке вещей первой необходимости?

Зечем спрашивать у Хорошей как отреагируют сами бойцы и что им лучше, если есть мнение самих бойцов на эту тему? Например наш известный земляк Валерий Прозапас ясно и понятно высказался на эту тему. В этой ветке есть его видео . Поспорьте с ним тогда. Или примите его мнение как неоспоримое.

[_igor]

Отмена парада - популизм чистой воды, в первую очередь направленный на классических избирателей оппоблока, для которых слова "армия", "страна" и "патриотизм" - пустой звук. А решать действительно должны в первую очередь военные. Это их праздник.

А давайте посмотрим на это по другому. Представьте, что у Вас среднестатистическая зарплата. И вот на фирме директор собрал весь коллектив и говорит - "у нас образовался незапланированный премиальный фонд в размере ХХХХХХ. Давайте решим как мы можем им распорядиться - или выплатить всем премии, или потратить эти деньги на имиджевую рекламу?" И как Вы в таком случае проголосуете?

Так вот я и говорю - нужно спрашивать у офицеров, а не у гражданских. А перед вопросом учесть, что воспитание в подрастающем поколении гордости и уважения к своей Армии - вопрос масштаба государства.

[ЗАЗ]

Ну и уж совсем упрощенно - в случае тяжелой финансовой ситуации, (не дай Бог) что бы вызвало у Вас, как у матери, больше положительных эмоций - то, что Ваши дети всем расскажут, что у них хорошая мама, или реальная помощь в покупке вещей первой необходимости?

Упрощая суть выбора до уровня "лучше быть богатым , чем голодным, так лучше водку пить чем воевать" можно оправдать любые поступки и подвести основу для оправдания любого действия. Послушайте что говорят сами бойцы и военные- там речь о чести . Как это сравнивается с материальными вещами х.з. Я не нахожу точек соприкосновения. Но вы очевидно видите.

[ЗАЗ]

При этом политики, которые ухватились за отмену парада, мотивируя это экономией и лозунгами-" всё для фронта, всё для Победы!" вбухали миллиарды в наружную рекламу перед выборами , ни разу не задумываясь о наполнении фондов волонтерских организаций. Янукович начал именно с отмены Парада и с такой же мотивацией. Напомню просто.

[Джекин]

Я сегодня спросил у ребят из 3 Полка СпН.
Отношение двоякое. С одной стороны вроде и правильно, с другой - говорят шо парад - это боевой дух и все такое.
Хотя вспомнили парад 14го года и говорили шо Пороха тогда разорвать хотели. Злость была страшная.
К стати эти же ребята уже на этих президентских выборах голосовали за Порошенко. Точнее против Зеленского.

[simple]

Во здесь я полностью согласен с Доктором. Хорошая, как Вы думаете, что у бойца на передовой вызовет большую радость - мысль о том, что где-то в Киеве кто-то под музыку пройдется по Крещатику, или новость о том, что к ним в часть поставят новые приборы ночного видения, которые помогут им обнаружить приближающегося противника, новые аптечки первой помощи, которые помогут спасти жизнь раненых, ну или лишняя тысяча гривен к зарплате?
И что вызовет больше положительных эмоций у большинства людей - пир во время чумы или закупка противочумных препаратов?
Ну и уж совсем упрощенно - в случае тяжелой финансовой ситуации, (не дай Бог) что бы вызвало у Вас, как у матери, больше положительных эмоций - то, что Ваши дети всем расскажут, что у них хорошая мама, или реальная помощь в покупке вещей первой необходимости?

Зечем спрашивать у Хорошей как отреагируют сами бойцы и что им лучше, если есть мнение самих бойцов на эту тему? Например наш известный земляк Валерий Прозапас ясно и понятно высказался на эту тему. В этой ветке есть его видео . Поспорьте с ним тогда. Или примите его мнение как неоспоримое.

Мне непонятно логика Прозапаса - "Отменяешь «помпезный парад» - тоже, к несчастью, можешь получить погибших". Это как? Может кто-нибудь это объяснить? Ну и спорить с ним бесполезно - в словесных баталиях, в отличии от реальных дел, таким как он нет равных. "Существует два мнения - одно моё, другое ошибочное". (с)
ИМХО, те, кто кричат "Парад! Парад!" никогда в жизни не сидели в окопах на передовой и не испытывали нужды в каких-то вещах первой необходимости. И когда о параде говорит какое-то власть имущее существо, не видевшее истекающих кровью раненых, которых нечем перевязать, мне просто противно их слушать.

[simple]

При этом политики, которые ухватились за отмену парада, мотивируя это экономией и лозунгами-" всё для фронта, всё для Победы!" вбухали миллиарды в наружную рекламу перед выборами , ни разу не задумываясь о наполнении фондов волонтерских организаций. Янукович начал именно с отмены Парада и с такой же мотивацией. Напомню просто.

Мне пофиг, что говорят политики, есть конкретный вопрос - куда пустить деньги, выделенные для парада - на парад или на покупку предметов первой необходимости для бойцов, ну или им на премии. И не нужно отвлекаться ни на что другое.

[simple]

Ну и уж совсем упрощенно - в случае тяжелой финансовой ситуации, (не дай Бог) что бы вызвало у Вас, как у матери, больше положительных эмоций - то, что Ваши дети всем расскажут, что у них хорошая мама, или реальная помощь в покупке вещей первой необходимости?

Упрощая суть выбора до уровня "лучше быть богатым , чем голодным, так лучше водку пить чем воевать" можно оправдать любые поступки и подвести основу для оправдания любого действия. Послушайте что говорят сами бойцы и военные- там речь о чести . Как это сравнивается с материальными вещами х.з. Я не нахожу точек соприкосновения. Но вы очевидно видите.

Да, я явно вижу точки соприкосновения. Бойцы в данном случае в роли родителей, государство - в роли детей. Объясните, в чем Вы увидели разницу?

[ЗАЗ]

Мне непонятно логика Прозапаса

Поэтому Хорошая вам уж точно в этом не поможет. Мы можем слушать логику военных, а потом выбирать сторону . Потому что мы с вами не участники боевых действий и не знаем предмета разговора . Я лично принимаю логику Прозапаса и иже с ним. Вы выбирайте свою логику . Просто Прозапас и его товарищи сидели в окопах, а Зеленский нет. Однако вы почему то безоговорочно принимаете сторону Презедента и отказываетесь даже вступать в разговор с Прозапасом, заведомо предполагая , что ему ничего не докажешь.
Военный парад-это дело армии и ветеранов войны. Мы тут статисты. Каждый правда со своей позицией.

[ЗАЗ]

Объясните, в чем Вы увидели разницу?

Я вижу разницу в понятии честь и колбаса. И как можно между этими вещами делать выбор.

[ЗАЗ]

Нужно ли было проводить Парад Победы в 1945 году, если вместо этого можно было бы раздать каждому участнику по кисету табака? Для меня ответ очевиден. Многие думают иначе. Это их право.

[Добрый доктор]

Нужно ли было проводить Парад Победы в 1945 году, если вместо этого можно было бы раздать каждому участнику по кисету табака?

Тупой и некорректный пример. Хотя бы потому, что до победы нам еще очень далеко.

Вопрос парада - это совсем не о "богатых и голодных" и "чести" и "колбасе", как стрмятся представить отдельные недалекие манипуляторы.
Проблема в том, что ежегодный военный парад - это все та же одна из "потемкинских деревень" команды Порошенко, за которой скрываются рыла все тех же свинарчуков.

За красивой картинкой с стройными шеренгами бойцов в современной экипировке скрывается критический некомлект в строевых подразделениях, пробиваемые насквозь бронежилеты, бронетехника, комплектуема российскими контробасными запчастями и заправляемая российским же дизтопливом.

Возрождение совка в армии, отсутствие внятной военной доктрины, саботаж процесса перехода на стандарты НАТО, и т.д. и т.п....

А так, красиво промаршировали, прокричали привествия, прошли густыми стройными рядами, и обыватель успокоен, страна спокойна.
Чем подобное парадобесие заканчиволось, можно посмотреть на примерах истории 20 века.
Чем в реале необходимо заниматься нашему военному руководству вместо организации и проведения бесполезных помпезных парадов, в общем оговоренно здесь:
https://hvylya.net/analytics/politics/v ... trany.html