События в Луганской и Донецкой областях

[Tux_Spirit]

А Тумгоева тогда почему в Россию выдали? Врагу. Выдали.

[ХорошаЯ]

А Тумгоева тогда почему в Россию выдали? Врагу. Выдали.

А если посмотреть на это, как на возвращение? Типа, спасибо, но нам такого счастья не надо .

[народ]

А Тумгоева тогда почему в Россию выдали? Врагу. Выдали.

так по халатности ж

Уголовное производство по проверке обстоятельств экстрадиции россиянина Тимура Тумгоева в РФ открыли по статье служебная халатность.

Генеральная прокуратура Украины открыла уголовное производство по факту экстрадиции в РФ россиянина Тимура Тумгоева. Об этом в четверг, 20 сентября, сообщила пресс-секретарь генпрокурора Лариса Сарган в своем Facebook. https://www.facebook.com/LarysaSargan/p ... ?__tn__=-R

[Tux_Spirit]

А Тумгоева тогда почему в Россию выдали? Врагу. Выдали.

А если посмотреть на это, как на возвращение? Типа, спасибо, но нам такого счастья не надо .

Оккупанту? Ичкерия оккупирована Россией. Кого завтра им "возвращать"?

[Tux_Spirit]

Генеральная прокуратура Украины открыла уголовное производство по факту экстрадиции в РФ россиянина Тимура Тумгоева. Об этом в четверг, 20 сентября, сообщила пресс-секретарь генпрокурора Лариса Сарган в своем Facebook. https://www.facebook.com/LarysaSargan/p ... ?__tn__=-R

А теперь уже поздно, Тумгоева уже пытают.

Еще 2 октября об избиении Тумгоева сообщила депутат Верховной рады Украины Оксана Корчинская, жена лидера националистической организации "Братство" Дмитрия Корчинского. Она рассказала, что добровольцы воюющего в Донбассе на стороне Украины чеченского добровольческого батальона имени Шейха Мансура связывались с родственниками Тумгоева и узнали от них, что политзек в "чрезвычайно тяжелом" состоянии. "Родственники сказали, что Тимур находится где-то в карцере с отбитой почкой и селезенкой", - пояснила Корчинская.

[ХорошаЯ]

А Тумгоева тогда почему в Россию выдали? Врагу. Выдали.

А если посмотреть на это, как на возвращение? Типа, спасибо, но нам такого счастья не надо .

Оккупанту? Ичкерия оккупирована Россией. Кого завтра им "возвращать"?

Я сильно не вникала, но как поняла, ему терроризм задвигают или что-то рядом.
И "братва" за него вписывалась какая-то...
Я с уважением отношусь к разным народам, но некоторых помощников Украины в борьбе с Россией я бы не хотела иметь в соседях.
И на месте государства привечать бы их не стала.
Как я уже не раз говорила - "враг моего врага" совсем не факт, что хороший человек и мне друг .

[Tux_Spirit]

Adam Aqqa
August 31, 2016 ·

О сравнении «ДНР»-Ичкерия.
Ничего не имею против таких картинок, даже нравятся. Они как пособие для сильно тупых. Но в многочисленных батлах на просторах интернета довольно часто можно нарваться на такой аргумент в исполнении проукраинских пользователей: дескать, мол, посмотрите, что сделала Россия с Чечней, когда она захотела отделиться, и почему России можно даже 200 000 населения уничтожить ради целостности страны, а Украина обязана дать право любому региону на выход из ee состава.Я не виню этих людей. В конце концов, никто не обязан разбираться в тонкостях российско-чеченских войн на уровне чеченца. Но думаю будет полезен такой небольшой FAQ или матчасть.Почему Лугандон (не путать с украинским Донбассом и Луганщиной) не может уйти из Украины, а Ичкерия имеет все права на самоопределение.1. «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Это популистские слова Б. Ельцина, адресованные им регионам, в частности, национальным окраинам, с целью заручиться их поддержкой. Можно написать целый доклад о том, что Чеченская республика соблюла все возможные формальности при выходе из насильственного пребывания в составе Российской Империи во всех ее обликах, которые она принимала за века нахождения на нашей земле. Но эти слова Ельцина освобождают меня от этой тягомотины, так как красноречиво демонстрируют факт ненасильственного выхода чеченцев из состава Империи. Мы просто взяли столько, сколько нам предложили.2. После объявления независимости, в течение трех лет Ичкерия жила самостоятельной жизнью. Россия не нарушала ни наземное, ни воздушное пространство республики без согласования. Наши министерства и ведомства заключали договора с российскими. Наши авиалинии совершали международные рейсы, а сама Чечня превратилась в торговую Мекку Кавказа, где скупались жители кавказских республик. Это было выгодней, чем летать к производителю в Турцию, ОАЭ и т.д., поскольку пошлины в Ичкерии были чисто символические.Были проблемы с блокадой, которые решались переговорным путем. Если вкратце, в таком состоянии жила Ичкерия с момента объявления независимости. То есть, никаких параллелей с Лугандоном и здесь быть не может.3. Войну, которую Россия назвала «восстановлением конституционного порядка», она проиграла с треском. После чего, была вынуждена в кратчайшие сроки вывести все войска с оккупированной территории, и подписать Договор о Мире и принципах взаимоотношений между Россией и ЧРИ. Договор о Мире! Тот самый договор, который подписывают два воюющих государства! Между Россией и ЧРИ! ЧРИ, которой под таким названием никогда не было в составе России ни в одном принятом документе! Сам Ельцин был вынужден выговорить это ненавистное им слово «Ичкерия» во время своей речи после подписания Договора.4. Выборы президента ЧРИ 1997 года были признаны наблюдателями самыми честными на постсоветском пространстве. Легитимность Масхадова не оспаривалась ни одной страной в мире, включая Россию.5. Самое главное отличие. Чеченцы, ни культурно, ни ментально не связаны с Россией. Нас не связывает ни язык, ни традиции, ни религия. Вообще ничто! Мы абсолютные противоположности во всем. Чего не скажешь об оккупированных регионах Украины, которые являются исконно украинскими. Ни лугандонского, ни новоросского народа нет в природе, и никогда не было. И не будет!6. Чеченцы оказались в составе Империи в результате череды кровавых захватнических войн и геноцидов, которые порой длились десятилетия без перерыва, и охватывают период в несколько веков. Донбасс же с Луганщиной всегда были украинской землей, где жили украинцы, пока, в результате голодоморов, репрессий, и заселения этих регионов (как и других восточных) русскими, процент коренных украинских жителей не был заметно понижен.7. Касательно войн, которые ведет Россия в Ичкерии, и Украина на востоке страны. Русско-чеченская война началась спустя три года независимости Ичкерии. Ичкерию возглавляли избранные народом лидеры, которые сражались и погибали, как солдаты.Мятеж в Лугандоне (украинский Донбасс и Луганщина) был возглавлен «бывшими» офицерами спецслужб России Стрелковым-Гиркиным и Ко.
Ни одно государство в мире не оказало Ичкерии военную помощь. Ни один солдат регулярных войск, или сотрудник спецслужб другого государства никогда не появлялся в лагере чеченского сопротивления. За исключением небольшого количества иностранных добровольцев, которых потом преследовали их же государства за участие в нашей войне.Так называемая армия так называемого «ДЛНР» целиком и полностью была и есть военизированной организацией, созданной российскими спецслужбами, возглавляемой российскими спецлужбами, и находящейся целиком в зависимости от поставок вооружения из России, а также финансирования. Ну об участии уже регулярный войск, арт. ударов с территории РФ, и говорить как-то неприлично в контексте сравнения с Ичкерией.Зато параллелей Ичкерия-Украина хоть отбавляй.До официального начала первой войны, пророссийские формирования захватили власть в одном из северных районов ЧРИ, создали аналог лугандонской армии, у которой появились танковые части, и даже авиация. То есть, нынешней украинской терминологией — военторг.После их полного разгрома министр обороны РФ назвал пленных солдат и офицеров российской армии наемниками. После попадания в плен, все они были уволены задним числом. Хотя переговорная комиссия Госудумы подтвердила факт их переброски в ЧРИ из московского военного округа. Сегодня их украинцы назвали бы «отпускниками».Ичкерия и Украина — вот где параллель. Два государства, которые существовали независимо от России подверглись военной агрессии и аннексии территорий. Отличие лишь в том, что ЧРИ оказалась слишком маленькой и слабой, чтобы самостоятельно воевать в течение многих лет, и в результате варварского геноцида была полностью оккупирована. Пожалуй, этого хватит.

[ХорошаЯ]

Это всё очень грустно, но...
Пусть они будут у себя.
Такая помощь и дружба может очень дорого стоить впоследствии.
Имхо.

[Tux_Spirit]

Это всё очень грустно, но...
Пусть они будут у себя.
Такая помощь и дружба может очень дорого стоить впоследствии.
Имхо.

У них нет "у себя". Их страна оккупирована. Но дело не в этом, а в том что Украина выдаёт кого-то врагу во время войны. Хоть чёрта лысого. А может война - это спектакль такой? Одни воюют, другие торгуют, третьи договариваются...

[Солоха]

Тумгоєв був у розшуку по лінії Інтерполу за тероризм. Крапка. А щодо Корчинського "Братства", то провокатори ще ті. Думаю, у Запоріжжі їхню "Славянскую гвардию" дехто пам'ятає

[Tux_Spirit]

Понятно что РФ подаёт в Интерпол. Помнится они на Яценюка тоже подавали.

[Tux_Spirit]

Сенцова, Балуха, Клыха уже отдали?

[Солоха]

Понятно что РФ подаёт в Интерпол. Помнится они на Яценюка тоже подавали.

Інтерпол поголошував Яценюка в розшук?

[Tux_Spirit]

Понятно что РФ подаёт в Интерпол. Помнится они на Яценюка тоже подавали.

Інтерпол поголошував Яценюка в розшук?

Тобто треба робити те що Iнтерпол каже чи хтось iнший ззовнi? Так, Iнтерпол вIдмовив бо це публiчна персона. Але що буде надалi? Як почне рашка подавати в Iнтерпол на бiйцiв ДУК наприклад? Видавати? Може треба трошки своеi гiдностi?

[Солоха]

Не пересмикуйте, про "делают то, что скажут западные хозяева" і без вас тут є кому написати. Інтерпол - серьйозна організація, і з одних політичних міркувань не подає і не відхиляє. Гідність не полягає в тому, щоб покривати терориста. А коли такі звинувачення висунуть бійцям ДУК, тоді і будемо конкретно говорити

[Tux_Spirit]

Не пересмикуйте, про "делают то, что скажут западные хозяева" і без вас тут є кому написати. Інтерпол - серьйозна організація, і з одних політичних міркувань не подає і не відхиляє. Гідність не полягає в тому, щоб покривати терориста. А коли такі звинувачення висунуть бійцям ДУК, тоді і будемо конкретно говорити

А вiн террорист? Тому що у рашцi так сказали? То ж складемо список кого треба вiддавати вороговi, кого нi? Пишемо: якщо ворог зве когось террористом, то треба вiддавати. Так?

[Солоха]

Не пересмикуйте, про "делают то, что скажут западные хозяева" і без вас тут є кому написати. Інтерпол - серьйозна організація, і з одних політичних міркувань не подає і не відхиляє. Гідність не полягає в тому, щоб покривати терориста. А коли такі звинувачення висунуть бійцям ДУК, тоді і будемо конкретно говорити

А вiн террорист? Тому що у рашцi так сказали? То ж складемо список кого треба вiддавати вороговi, кого нi? Пишемо: якщо ворог зве когось террористом, то треба вiддавати. Так?

Його розшукувала не рашка,а інтерпол. Якщо авторитетна міжнародна організація кваліфікує його як терориста, то треба віддавати. В мене особисто були певні сумніви, ала після прізвищ Корчинських вони значно зменшились

[народ]

Хоть чёрта лысого. А может война - это спектакль такой? Одни воюют, другие торгуют, третьи договариваются...

ну наконец-то не я это озвучила!

А теперь уже поздно, Тумгоева уже пытают.

Еще 2 октября об избиении Тумгоева сообщила депутат Верховной рады Украины Оксана Корчинская, жена лидера националистической организации "Братство" Дмитрия Корчинского. Она рассказала, что добровольцы воюющего в Донбассе на стороне Украины чеченского добровольческого батальона имени Шейха Мансура связывались с родственниками Тумгоева и узнали от них, что политзек в "чрезвычайно тяжелом" состоянии. "Родственники сказали, что Тимур находится где-то в карцере с отбитой почкой и селезенкой", - пояснила Корчинская.

внезапно, да? Ну так наши клоуны из ГПУ заявил ж, что экстрадированного в РФ Тумгоева могут вернуть в Украину.

Об этом во время брифинга заявил спикер ГПУ Андрей Лысенко

«Тумгоева передали. Но есть поручение генерального прокурора консульству Украины в РФ, чтобы они установили с ним контакт и контроль за тем, как с ним обращаются. Если будут неправомерные действия в отношении него применяться, то Украина будет подавать в международный суд, чтобы его вернуть обратно»

«Тумгоева выдали России на основании тех данных, которые были получены во время экстрадиционной проверки. Но у нас сейчас есть основания сомневаться, и поэтому начато досудебное расследование, чтобы установить истину и именно тех людей, которые стояли за тем, чтобы человека выдали стране-агрессору»,

ну не прелесть, что за дурочек.

[ХорошаЯ]

Вот интересная статья, там описаны механизмы работы по экстрадиции:
http://averlex.com.ua/blog/bessilie-mej ... e-rabotaet

Имхо, основная причина выдачи Томагоева озвучена была Луценко:
Луценко также поставил под сомнение участие Тумгоева в АТО, так как иностранные граждане должны принимать участие в войне исключительно на основании контракта. Генпрокурор заявил, что не может "допустить накопления в Украине уголовных элементов".
https://nv.ua/ukraine/politics/zashchit ... 94803.html
https://ru.narodna-pravda.ua/2018/09/14 ... yj-moment/
С одной стороны сотрудничество на основании международных договоренностей с агрессором, а с другой работа на безопасность своего государства - цинично, но с учетом того, что речь идет о представителе чужой страны...
Вот, абстрактно - дать политическое убежище человеку, обвиняемому в сотрудничестве с террористической организацией?
Израиль пошел бы на такое?
Штаты?
Германия?

Как бы расценили в правовом обществе этих (и других) государств признание обвинений в терроризме политическими преследованиями?

По поводу пункта 4 " запрашивающей страной не предоставлено гарантий защиты от пыток и жестокого обращения, а также неприменения к преступнику смертной казни" - в конкретном случае речь идет об избиении на этапе. Формально, государство не может гарантировать полную безопасность от третьих лиц.
Да, всё понятно, но к делу о невыдаче не пришьёшь.

[Добрый доктор]

А может война - это спектакль такой? Одни воюют, другие торгуют, третьи договариваются...

Для спектакля у сторон ставки слишком высоки.
Да и как вообще можно договорится с недоговороспособной стороной?
В Будапеште, и не только, пытались. А толку?
Я не сторонник ПАП, но как он может закончить эту войну?
Сдаться на милость победителя?
Взять Москву?
Подскажите, может у кого есть другой реальный вариант.