Вокруг цены на газ начинаются игры?

[ХорошаЯ]

Давно и изо всех утюгов идут разговоры о том, что э/э будет дорожать и в ближайшее время.

[_igor]

Давно и изо всех утюгов идут разговоры о том, что э/э будет дорожать и в ближайшее время.

Посмотрим. Торгуют-то энергоносителями, т.е. ключевое - энергия, в любом её виде. Плюс электричеством легче управлять. К примеру, подогрев воды - газовая колонка размещается в одном месте, от неё идет труба через весь дом. Т.е. когда открываешь кран горячей воды, нужно дождаться, пока вытечет вся холодная вода из трубы и только потом пойдет горячая, т.е. при каждом "акте" потребления горячей воды, объем воды, равный объему трубы между колонкой и краном, подогревается зря. Электроводонагреватель же можно повесить рядом с краном и не один (к примеру, в ванной один, второй - на кухне, и т.д.) Плюс управлять им так, чтоб он нагревался только ночью, по 50% тарифа. Ну и не нужно тянуть везде две трубы - достаточно одной холодной, а горячую уже чисто от нагревателя к крану. Такие возможности могут сделать электричество выгоднее даже если тепло газа будет существенно дешевле электрического.
Ну и опять же, в итоговую цену нужно включать стоимость обслуживания - стоимость поверки газовых счетчиков, ежегодного обслуживания вентиляционных каналов, проблемы при ремонте и так далее.

[ЗАЗ]

По итогу этой зимы, которая должна привести к посадкам весной, у меня такой вопрос.

А как получилось, что при такой тёплой зиме мы получали такие дорогие платежки за тепло, когда мы израсходовали существенно меньше газа, а платили на уровне прошлого года и даже выше?

Ну, ок допустим мы закупили дорогой газ, а он потом упал в цене на мировых рынках. И Нафтогаз не снижал цены, чтобы компенсировать косые. Но ведь мы и газа существенно меньше потребляли этой зимой. И где снижение затрат? Кто за это сядет?

Юрий Романенко
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/362347- ... i_za_teplo

Да никто не сядет.

[_igor]

Чудесно просто
https://www.obozrevatel.com/economics/f ... platim.htm

В Украине с 1 июля 2020-го резко вырастет абонплата на газ. Так, если сейчас платеж за каждый кубометр составляет не более 1,99 грн (плюс отдельно оплачивается само голубое топливо), то в середины лета – уже 2,73 грн.

Об этом говорится в решении Национальной комиссии в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). Независимо от того, потребляете ли голубое топливо, так или иначе придется платить за его доставку.

Украинцы имеют право не вносить абонентскую плату за только после расторжения договора с оператором ГРМ.

Размер абонентской платы считается исходя из потребления за прошлый год (с 1 октября 2018-го по 30 сентября 2019-го). Весь газ в кубометрах, которые потратили, умножают на тариф и делят на 12 месяцев. То, что получилось – абонплата.

[ЗАЗ]

Специальная антикоррупционного прокуратура признала, что у нее нет доказательств для передачи дела Роттердам + в суд.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом заявила адвокат стороны защиты Ирина Одинец.

"По нашему мнению, нет никаких перспектив. Если за 3,5 года ни следствие, ни прокуратура не смогли собрать факты, не смогли собрать доказательства вины, доказательств по делу фактически нет, то они просто затягивают это дело для того, чтобы не признавать свою вину. Тем более, стоит заметить, что НАБУ и САП у нас имеют невероятную поддержку на всех уровнях, включающим в себя буквально багаж из массы нарисованных ими документов, скрытых экспертиз, как это уже признавалось прокурором. И прокурор понимает на сегодняшний день, фактически в суд не с чем идти. И вина лиц не будет доказана в любом случае в суде", - прокомментировала Одинец.Источник: https://censor.net.ua/n3212554

Сколько было за этот Роттердам плюс базара Целую предвыборную кампанию построили на этом и фальшивке от Бигуса про Гладковского. Всё лопнуло как мыльный пузырь. Эх.....

[ХорошаЯ]

Роттердам же работает и сейчас?

[ЗАЗ]

Вон оно как вышло. А сколько было оскорблений со стороны сторонников Зеленского и Тимошенко людям, имеющим своё собственное политическое видение. Интересно извинится кто нибудь, хоть один? Вряд ли, кто ж признает, что его развели Бенины каналы? Жаль.

Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) в постановлении об остановке расследования по делу «Роттердам+» сослалась на статью уголовно-процессуального кодекса (УПК), которая предусматривает необходимость закрытия дела в случае отсутствия доказательств вины в суде и исчерпании возможностей для их получения.

Об этом сообщили экс-глава НКРЭКУ Дмитрий Вовк и подтвердила адвокат Ирина Одинец в эфире телеканала «Прямой».

«В своём постановлении прокурор САП сослался на п. 3 ч. 1 ст. 284 УПК, где речь только о закрытии уголовного производства в случае, когда не установлены достаточные доказательства для доказывания виновности лица в суде и исчерпаны возможности их получить», - сообщил Вовк, обнародовав копию постановления САП.

Пункт третий части первой статьи 284 УПК, на основании которого прокурор САП решил остановить расследование, дословно гласит: «уголовное производство закрывается в связи с тем, если не установлены достаточные доказательства для доказывания вины лица в суде и исчерпаны возможности для их получения».

При этом, сославшись на статью о закрытии уголовного производства, прокурор САП постановил: «остановить дело в связи с необходимостью выполнения процессуальных действий в рамках международного сотрудничества».

Согласно действующей редакции УПК, такая возможность в действительности предусмотрена п.3 ч. 1 ст. 280, но не ст. 284 на которую сослалась САП в своем постановлении.

Адвокат Ирина Одинец в эфире телеканала «Прямой», предположила, что несоответствие решения прокурора и статьи УПК, на которую он ссылается, может объясняться принятием решения о будущем дела в самый последний момент - поздно ночью 8 августа, когда истекал срок досудебного расследования.

«Можем предположить, что вероятно в ночь на 8 августа решался вопрос закрывать это дело или возможно остановить. И поэтому мы считаем, что в связи с этим нам это постановление долго не предоставляли», - отметила Одинец.

Напомним, 8 августа истек срок досудебного расследования по делу «Роттердам +» и правоохранители не смогли передать дело в суд. По словам адвокатов стороны защиты, за 3,5 года, которые длилось расследование, НАБУ не нашла подтверждения того, что действие формулы нанесло убытки. 12 августа информацию об отсутствии заключения экспертизы о нанесении формуле убытков официально подтвердило НАБУ.

Информацию об отсутствии выводов экспертизы, которая установила бы убытки, еще в конце июня 2020 подтверждал и сам глава САП Назар Холодницкий.
Бывший заместитель генпрокурора (2015-2016 гг.) Давид Саквалеридзе ранее также заявил, что в деле «Роттердам +» нет состава преступления, из-за чего оно может развалиться в суде.

В расследование дела «Роттердам +» были привлечены 15 детективов НАБУ и 7 прокуроров САП. Общие расходы госбюджета на их работу составили 96 млн грн, по оценкам экс-главы НКРЕКУ Вовка.

Формула «Роттердам +» действовала для расчета стоимости угля при установлении прогнозной оптовой цены электроэнергии исключительно для промышленных потребителей в период 2016-2019 годов. Она предусматривала включение стоимости доставки угля от хабов Амстердам-Роттердам-Антверпен. Формула была отменена с 1 июля 2019 с введением рынка электроэнергии.



Аналогичный принцип ценообразования с 2017 г. и до настоящего времени действует при определении стоимости природного газа для населения. Этот принцип - так называемая формула «Амстердам +» - в июне 2020 был прописан в меморандуме с МВФ, подпись под которым поставил в том числе президент Владимир Зеленский.

https://hvylya.net/news/213513-sap-osta ... v-dokument


Такие дела, да.

С первой по пятую страницы этой темы очень интересные и показательные, кто есть кто и что из себя представляет. Весело читать.

[ЗАЗ]

Національне антикорупційне бюро упродовж 3,5 років розповсюджувало безпідставні звинувачення у справі "Роттердам+".

Про це повідомив народний депутат Валентин Наливайченко на сторінці в Facebook.

"Виявилося, що всі 3,5 роки НАБУ та САП годували українців вигадками і домислами - насправді ніяких вагомих доказів для суду зібрано не було", - зазначив нардеп.

Він також нагадав, що ще у 2018 році НАБУ отримало висновок Київського науково-дослідного інституту судових експертиз (КНДІСЕ), в якому було чітко зазначено, що формула "Роттердам+" не завдала збитків ні державі, ні споживачам електричної енергії.

"Однак тоді медіа-міф про "Роттердам+" набрав такого розмаху, що НАБУ просто так не змогло закрити справу і затято шукало нових експертів аби підтвердили медіа-міф", - додав Наливайченко.

Саме тоді у слідства виникла ідея залучити до справи експертизу Служби безпеки України, яка в середині серпня 2020 року також не підтвердила нанесення збитків. Таке рішення експертизи СБУ фактично поставило крапку в розслідуванні і позбавило справу подальших перспектив, наголошує нардеп.

"Я вважаю, що слідчі мають набратись мужності відновити її й або піти до суду і там мати ганебну поразку, або закрити справу та вибачитись за тиражування політичних слоганів замість об’єктивного розслідування", - підкреслив Наливайченко.

Нагадаємо, комплексна комісійна експертиза Служби безпеки України у справі "Роттердам+" встановила, що дія формули не завдала ніякої шкоди державі.

Колишній голова НКРЕКП Дмитро Вовк заявив, що жодних збитків для держави під час застосування формули ціноутворення "Роттердам+" не було.

Також Дмитро Вовк заявив, що головною зацікавленою особою у так званій справі "Роттердам +" є олігарх Коломойський з його металургійними підприємствами, однак у НАБУ про це говорити не хочуть. Натомість намагаються перекласти відповідальність на уряд.

Доктор юридичних наук Анна Власова заявила, що за 3,5 роки розслідування так званої справи "Роттердам+" НАБУ і Спеціалізована антикорупційна прокуратура не надали жодних доказів нанесення збитків чи отримання неправомірної винагороди від дії цієї формули.

https://prm.ua/nabu-kilka-rokiv-rozpovs ... vaychenko/

Извинения? Да никогда в жизни. В Украине это не принято.
И потом, если извинится и признать свою неправоту, то больше к этому нельзя будет возвращаться. А так не пойдёт.
Фетиш Роттердам + очень медийно раскручен и действует на плебс безотказно. Зачем же выбрасывать такую хорошую вещь на помойку? Не, нужно придержать, пригодится потом 100%. У людей память короткая, скормить можно ещё и не один раз.

[ХорошаЯ]

Так а что с углем из ОРДЛО по ценам Роттердам+?
Или само по себе это не преступление, а только в рамках сговора?
Если договорились принять такую формулу и цены специально под дешёвые поставки, то это аяяяй, а если один татарин под шумок провернулся, то всё в порядке и нема питань?
Или как?
Или про поставки с неконтролируемых территорий ложь?
А если таки были, то с чьего одобрения и небезвозмездного покровительства?
А как доказать первое, если совпало?)))
Вроде, дело закрыли, а вопросов...

Вот, что было год назад:

'НАБУ не нашло документального подтверждения того, что уголь в Украине по формуле "Роттердам+" попадал морем из Роттердама в заявленных объемах."
https://www.google.com/amp/s/www.epravd ... /index.amp

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/08/8/7223080/

Теперь вся бухгалтерия сошлась?

[Milena]

Post

ЗАЗ, вы поменяли поставщика? Разница ощущается? У меня всё руки не доходят заняться этим вопросом. Как-то я подозрительно мало заплатила за газ по последней платёжке, хотя топим уже два месяца. Не пойму где собака зарыта. Хочу ещё следующую платёжку посмотреть. Может с того года деньги висели.

[ЗАЗ]

ЗАЗ, вы поменяли поставщика? Разница ощущается? У меня всё руки не доходят заняться этим вопросом. Как-то я подозрительно мало заплатила за газ по последней платёжке, хотя топим уже два месяца. Не пойму где собака зарыта. Хочу ещё следующую платёжку посмотреть. Может с того года деньги висели.

Не , не поменял. У меня переплата большая, около 22000. Пока бухгалтер мой не дала мне ответ как быть с деньгами. Скорее всего переплату перевести будет невозможно и придется сначала выбирать тут деньги до конца, а потом решать что делать.

[Эхо]

Даже в многоквартирных домах отдельно взятая квартира может перейти на другого поставщика газа, бкмажки недостающие в выходные найду и перейду в Нафтогаз. а от поставщика (или как там его) не отвертеться. хотят цены в два раза поднять за транспортировку.https://gas.ua/uk/home/join

[Эхо]

А вот тут интересно девки пляшут
https://gazpravda.com.ua/novyny/tsiny-n ... 7eDWjFqZ-c

некоторые газовые компании снизили цены на газ в декабре по сравнению с ноябрем или оставили. Но только не наш Облгаз, он наоборот поднял.

[ЗАЗ]

Даже в многоквартирных домах отдельно взятая квартира может перейти на другого поставщика газа, бкмажки недостающие в выходные найду и перейду в Нафтогаз. а от поставщика (или как там его) не отвертеться. хотят цены в два раза поднять за транспортировку.https://gas.ua/uk/home/join

Стоит оно того? Сколько квартира газа потребляет для приготовления пищи? Больше бумажной нервотрепки чем финансовой выгоды. Хотя может я ошибаюсь.

[_igor]

Там нет бумажной нервотрепки, просто на сайте десяток кликов мышкой, емнип. А если в квартире еще и газовая колонка, то выгода будет 100%.

[ЗАЗ]

Там нет бумажной нервотрепки, просто на сайте десяток кликов мышкой, емнип. А если в квартире еще и газовая колонка, то выгода будет 100%.

Я узнал про переплату. Нужно заявление, фотофиксация счетчика, акт осмотра и сверки, копии паспорта и оригинал, новый договор на поставку газа с другим поставщиком и ещё что то.
Деньги могут перенести на транспортировку, либо вернуть на карточку или расчётный счёт. Надо делать. Просто интересно как часто мы будем менять поставщиков
И суть рынка газа-прийти к европейским ценам. Посмотрел европейские цены-средняя 22 гривны куб.

[_igor]

Ого бумажек сколько. Еще и за каждый чих платить надо наверное. Выезд на осмотр счетчика, наверняка поверка, снятие-установка, ух.

[ЗАЗ]

за девять месяцев 2020 убыток НАК "Нафтогаз Украины" составил 17 миллиардов гривен, в то время как за тот же период в 2019 году было получено 12,9 миллиарда гривен прибыли.

Кто ни будь знает что вдруг случилось? Был офигенно прибыльный и вдруг стал убыточный?

[_igor]

Неа. Подозреваю вывод дивидендов каких-нибудь чтоб закрыть бюджетную дырку, но информации у меня нет.

[Эхо]

Даже в многоквартирных домах отдельно взятая квартира может перейти на другого поставщика газа, бкмажки недостающие в выходные найду и перейду в Нафтогаз. а от поставщика (или как там его) не отвертеться. хотят цены в два раза поднять за транспортировку.https://gas.ua/uk/home/join

Стоит оно того? Сколько квартира газа потребляет для приготовления пищи? Больше бумажной нервотрепки чем финансовой выгоды. Хотя может я ошибаюсь.

Всего лишь 20грн. дешевле в месяц, а транспортировку фирташ хочет поднять в два раза. А раз нет бумажной волокиты, то почему бы и нет. плюс с "детсства" фирташа не люблю.