Выборы Президента 2019. Все кандидаты.

[simple]

Сомнение - необходимый компонент любой дискуссии, право (но не обязанность) на который имеют все участники, безусловно.

А вот отсутствие сомнений превращает дискуссию в базар :(

Скорее в кладбище

Полностью согласен

[simple]

Да, только причины возможной лжи воина мы не знаем. К сожалению, не вращаясь в той сфере найти подтверждения быстро будет очень и очень сложно.

Причиной может быть то, что ему за эти слова кто-то заплатил.
Но Милена утверждает, что его слова - это правда. Вот она и должна это подтвердить. А не опираться на них, как на бесспорную истину.

Найдёте себя сами?

Как доебаться до слона
...........

Это и есть аргументированное доказательство Вашей правоты?
Блестяще
Теперь я буду представлять, что Милена - это слон.

[Солоха]

Президент вчинив цивілізованно - при заявленій підозрі відсторонив керівника і призначив аудит, який дасть відповіді, що там, власне, відбувалося і наскільки заяви журналістів відповідають реаліям.

Неправду пишите. Президент вначале отстранил, а затем снял Свинарчука с должности.
На время проверок не снимают, а отстраняют. Если снял, значит были основания.
Про то "наскільки заяви журналістів відповідають реаліям" читайте недавнее интервью Луценко на Цензоре.
Если бы не відповідали, не было бы уголовных производств.

У вас сумнівів немає. Маєте право. У аудиторів є. Заява журналістів про переписку, м'яко кажучи, не є обгрунтованою підставою для будь-чого. Та й інших питань там багато. Наприклад, чому давно відкриті крмимінальні справи гучно подаються зараз, хоча тут як раз відповідь ясна й зрозуміла.

[Солоха]

До речі, про боротьбу з корупцією

[Добрый доктор]

У аудиторів є.

Их еще не назначили, но вы уже в курсе, что у них там є.

Заява журналістів про переписку, м'яко кажучи, не є обгрунтованою підставою для будь-чого.

У генпрокурора противоположное мнение. Я же ссылку давал.

[Дурной голова]

До речі, про боротьбу з корупцією

Цей?
https://www.5.ua/programy/stop-koruptsii-42.html

[Альбинка]

Украина- коррумпированная страна. Думаю с этим фактом согласятся все.
Нынешний скандал, это лишь один незначительный эпизод коррупции, который предался огласке.
Правильно ли обвинять конкретные фамилии? Я думаю нет. Эти скандалы были, есть и будут вне зависимости кто в этот момент занимает должность президента.
Мне понятны претензии к нынешнему главе коррумпированной системы. Но когда претензии я вижу от людей, которые в это же время поддерживают кандидатов из той самой коррумпированной системы, хочется спросить WTF? Мне логика этих людей видится так: нынешний президент вор, потому нужно голосовать за тех, кто в данный момент не имеет возможности воровать как он.
В то же время мне так же странным выглядит мнение тех, кто защищает Порошенко в данном скандале. В общей картине их мнение я могу описать как: у прошлой власти коррупция расцветала благодаря президенту Януковичу, а у нынешней вопреки президенту Порошенко.
Лично мое мнение о кандидатах выглядит так: из лидеров гонки я не вижу тех, кто реально может уменьшить воровство в стране. Потому не хочу судить нынешний уровень коррупции и фантазировать каким он будет при других президентах. По умолчанию я этот показатель делаю равный для всех. Более важна для меня стабильность в экономике, обществе и политике, которую может обеспечить тот или иной кандидат. По стабильности я рейтинг составила так:
1. Зеленский.
2. Порошенко.
3. Тимошенко
Мне больше симпатизирует Порошенко из тройки лидеров. Изначально большее предпочтение отдавала ему. Но, сделав для себя оценку рисков по каждому кандидату, изменила мнение.
Порошенко в чем то хороший президент и не идет ни в какое сравнение с Зеленским. Мне честно говоря вообще трудно представить Зеленского обсуждающего серьезные темы с главами других стран. Думаю еще долгое время у меня будет образ Зеленского как"дурачка из экрана телевизора". В то же время он наиболее нейтральный кандидат из тройки лидеров. Во первых у людей присутствуют огромные антипатии к Тимошенко и Порошенко. Если кто либо из этой двойки станет президентом, то с первых же дней появится армия людей, кто критикует нового президента, что не даст стабильности в обществе.
Во вторых грядут парламентские выборы. На мой взгляд у Порошенко меньшие шансы из тройки получить лояльную коалицию. Зато присутствуют большие шансы поиметь противостояние президента и ВР, что может привести к политическому кризису. Зеленский более нейтрален и думаю он сможет существовать с любой коалицией на взаимовыгодных условиях.
Украине нужно отдохнуть немного от потрясений, разочарований и гнева. Смех над дурачком все же более позитивен в обществе, чем ненависть над "тираном, зарабатывающим на крови".

[Максим.]

поскольку практически везде, звучат , только три фамилии, в опросах, мнениях и "кухонных" спорах, могу предположить, что именно эти три персонажа, мне пытаются впарить, на "выбор". " самые рейтинговые" , "безальтернативные"... Похоже "системе"(сложившиеся группы влияния) , нужно, что бы кто то из тройки, ЗЕ,ПЕ,Ю взял пост, и всё , для "системы", будет как и прежде.

[Альбинка]

Максим, а обсуждение лидеров гонки это чисто украинская особенность? Думаете в других странах люди рассматривают и ведут обсуждение всех кандидатов?
По поводу системы вы правы. Как появляются лидеры? Это плод пиар компании, в которую определенные лица вкладывают свои средства ради получения выгоды. Кто у нас контролирует СМИ? Те , кому эти сайты, газеты и телеканалы нужны как инструмент для управления мнением, а не источником получения прямой прибыли. Поэтому мы обречены обсуждать кандидатов от алигархов. В Украине на данный момент не существует других путей, в которых лидером станет случайный человек.

[D1mmon]

Максим, а обсуждение лидеров гонки это чисто украинская особенность? Думаете в других странах люди рассматривают и ведут обсуждение всех кандидатов?
По поводу системы вы правы. Как появляются лидеры? Это плод пиар компании, в которую определенные лица вкладывают свои средства ради получения выгоды. Кто у нас контролирует СМИ? Те , кому эти сайты, газеты и телеканалы нужны как инструмент для управления мнением, а не источником получения прямой прибыли. Поэтому мы обречены обсуждать кандидатов от алигархов. В Украине на данный момент не существует других путей, в которых лидером станет случайный человек.

Почему же ? Один может проснуться, как его киношный герой Вася Голобородько в статусе Президента

[Альбинка]

Даже в Васю Голобородько нужно было вложить средства перед тем как люди узнали, что он "проснулся" президентом.

[Максим.]

Максим, а обсуждение лидеров гонки это чисто украинская особенность? Думаете в других странах люди рассматривают и ведут обсуждение всех кандидатов?
По поводу системы вы правы. Как появляются лидеры? Это плод пиар компании, в которую определенные лица вкладывают свои средства ради получения выгоды. Кто у нас контролирует СМИ? Те , кому эти сайты, газеты и телеканалы нужны как инструмент для управления мнением, а не источником получения прямой прибыли. Поэтому мы обречены обсуждать кандидатов от алигархов. В Украине на данный момент не существует других путей, в которых лидером станет случайный человек.

Лидеры, они, поскольку лидерство им обеспечивают сми, и инет, завуалированно и прямо оглашая их лидерами.

вот подумалось. "Не лидеров", обсуждать и голосовать за них , не принято. Видимо, каждый, стремится быть ближе именно к лидерству. делать ставку, на других, не "лидеров", в сознании не укладывается. Нужно быть как все, обсуждать и выбирать только из лидеров. Похоже так это работает.

[Альбинка]

А почему так происходит? "лидерам" создают информационный спам и из всего этого потока информации каждый находит тему для обсуждения. Других же кандидатов преследует информационный вакуум который убивает мотивацию обсуждения у людей.
Вот давайте с вами обсудим какого нибудь кандидата из второй десятки рейтинга. Есть что сказать? Вы вообще хоть что нибудь знаете о этих кандидатах. Я вот не то что предвыборные обещания, даже фамилий их не знаю.

[D1mmon]

Даже в Васю Голобородько нужно было вложить средства перед тем как люди узнали, что он "проснулся" президентом.

Так может так и планировали, выпуская сериал, кто же знает.
Показать каким может быть президент-мечта и теперь грех не воспользоваться всходами на этой благодатной почве

[Максим.]

А почему так происходит? "лидерам" создают информационный спам и из всего этого потока информации каждый находит тему для обсуждения. Других же кандидатов преследует информационный вакуум который убивает мотивацию обсуждения у людей.
Вот давайте с вами обсудим какого нибудь кандидата из второй десятки рейтинга. Есть что сказать? Вы вообще хоть что нибудь знаете о этих кандидатах. Я вот не то что предвыборные обещания, даже фамилий их не знаю.

не во втором десятке, но Хорошая, упомянула Гриценко, , послушал за него, и несколько проникся даже. Полковник , на должности министра Обороны, без прицепа наград " Заслуги перед родиной". Писал программу Ющенку. Уверяет, что нет на него компромата. Похоже не оболоболился, за достаточно длительную политическую карьеру. Чем не кандидат ?

[Альбинка]

Чем не кандидат ?

Если бы он составлял реальную конкуренцию тройке лидеров, вы бы узнали о нем много нового. Сейчас он никому не нужен и потому нет смысла лить гвно на него.
На самом деле он такой же кандидат, как и нынешние лидеры. Человек из системы, который умеет в ней выгодно существовать и другим не мешать. Потому вырос в свое время до министра.
Если не строить надежд, что он способен побороть систему, то вполне нормальный и адекватный кандидат. Ему не повезло в том, что ключевые олигархи сделали ставку не на его кандидатуру.

[Максим.]

Чем не кандидат ?

Если бы он составлял реальную конкуренцию тройке лидеров, вы бы узнали о нем много нового. Сейчас он никому не нужен и потому нет смысла лить гвно на него.
На самом деле он такой же кандидат, как и нынешние лидеры. Человек из системы, который умеет в ней выгодно существовать и другим не мешать. Потому вырос в свое время до министра.
Если не строить надежд, что он способен побороть систему, то вполне нормальный и адекватный кандидат. Ему не повезло в том, что ключевые олигархи сделали ставку не на его кандидатуру.

А почему он не составляет реальную конкуренцию, по личным качествам?
Или , как вы пишите, на него не сделали ставку олигархи и поэтому у него нет шансов? Тогда какой смысл, этих сотен страниц на форумах? Если все решают олигархи ?

Да из системы, это смущает. Поэтому и хотелось бы услышать на него компромата. Но похоже он достаточно умерен, в своих личных потребностях, а это не мало.

[Альбинка]

Личные качества на мой взгляд не столь важны для рейтинга. Какие личные качества были у Яныка? Какие у Зеленского?
Смысла сотен страниц на форумах я не вижу . Вернее не так. Я не вижу смысла доказывать всем, что "мой" кандидат единственно достойный, а остальные проходимцы и те кто голосует за них являются полоумными. Именно такой позыв часто встречается в обсуждениях и вызывает десятки страниц бессмысленных споров.
Мы в своей жизни мало делаем собственного выбора. В большинстве случаев нас "заставляют" сделать определенный выбор, при этом мы сами этого не замечаем. Чаще всего покупая товар, мы отдаем предпочтение брендовым вещам. Это продукт работы маркетинга.
Политики, в данном случае кандидаты в президенты, это своего рода товар и чем более брендовым он является, тем больший интерес вызывает у покупателя. К примеру в мировом интернете тонны текста с сравнениями телефонов Эйпл и Самсунг. Существуют армии фанатов, которые отстаивают свой любимый бренд. И тут заходите вы в это обсуждение с предложением "А чем вам Хуавей не устраивает?" И тут вроде все логично. Эти телефоны вроде дешевле и по качеству норм. Почему их не покупать? Но вас армия фанатов сожрет за такие высказывания, ведь вы посягнули на святое.
Сколько бы вы и ваши знакомые не купили телефонов Хуавей, этим они не станут мировыми лидерами. Это работа маркетинга над имиджем торговой марки, эффективность которой во многом зависит от суммы вложений в раскрутку бренда.
На этих выборах есть 3 бренда, в которые вложены существенные средства. Гриценко не в их числе. Поэтому ваш выбор вряд ли повлияет на общий рынок и распределение мест на полках магазинов.

[Максим.]

Не совсем так.
Бренды в телефонах, отвечают заявленным характеристикам, это как минимум. Да и "не бренды", вполне прозрачные характеристики имеют, знаешь чего ожидать, как правило.
Если бренд не будет отвечать этим заявленным характеристикам, его если не продадут, то выкинут и в следующий раз не купят.
Почему в политике не так, если вы такую параллель провели ?

[Альбинка]

Все зависит от условий рынка. Продажа телефонов является долгосрочной, потому важен хороший отзыв покупателя.
На выборах президента продажа происходит единоразовая и одномоментная всем потребителям, потому не обязательно заявленные характеристики соблюдать.