Как нам обустроить Украину

Правила форума 1. Форум не предназначен для спама или рекламы.
2. Запрещены призывы к межнациональной розни, нарушению целостности страны, сепаратизму, другим преступлениям.
3. Запрещены оскорбления пользователей, грубый переход на личности и ругань.
4. На форуме запрещено писать транслитом.
5. Запрещается нарушать тайну частной жизни без согласия сторон.
5.1 Категорически запрещается выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку без согласия обеих сторон
6. Не нужно коверкать ники пользователей.
7. Помните: самовольное модерирование зачастую оканчивается наказанием.
Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 11:55 am

По другому работает, имхо.
Не проведение выборов - просто контекст, в котором могут звучать самые разнообразные обвинения и "объяснения", например, что Зеленский диктатор-узурпатор, хуже Путина.
Что ему нужна эта война, чтоб подольше выборы не проводить.
Или что ему не важно, сколько умрёт украинцев, лишь бы власть сохранить.
К мобилизации можно пристегнуть "нелигитимность".
Короче, не разговоры в юридическом поле, а работа над эмоциональным фоном населения, закладывание определенного отношения.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 12:11 pm

ХорошаЯ писал(а):По другому работает, имхо.

Что ему нужна эта война, чтоб подольше выборы не проводить.
Или что ему не важно, сколько умрёт украинцев, лишь бы власть сохранить.

Короче, не разговоры в юридическом поле, а работа над эмоциональным фоном населения, закладывание определенного отношения.

С этим согласен. Помнится на этом Зеленский выборы выиграл. Только если вкидывать сейчас в массы на что расчет? Что должно произойти? Революция опять? Или переворот? Для этого нужны силы и воля достаточного количества людей. Такие в наличии только в армии. Будут ли иметь успех в рядах ВСУ подобные настроения? Х.З. Всё может быть.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
Milena
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 12:49 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Milena » Вт фев 20, 2024 12:14 pm

ЗАЗ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):По другому работает, имхо.

Что ему нужна эта война, чтоб подольше выборы не проводить.
Или что ему не важно, сколько умрёт украинцев, лишь бы власть сохранить.

Короче, не разговоры в юридическом поле, а работа над эмоциональным фоном населения, закладывание определенного отношения.

С этим согласен. Помнится на этом Зеленский выборы выиграл. Только если вкидывать сейчас в массы на что расчет? Что должно произойти? Революция опять? Или переворот? Для этого нужны силы и воля достаточного количества людей. Такие в наличии только в армии. Будут ли иметь успех в рядах ВСУ подобные настроения? Х.З. Всё может быть.

Ну власти и так уже по лезвию ходят. Умелое ипсо и возможно всё, что угодно. Я реально начинаю верить, что Ермак и Подоляк агенты кремля. Так выбесить людей и армию, можно только специально.
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Аватара пользователя
Нет веры.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2021 9:59 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Нет веры. » Вт фев 20, 2024 6:07 pm

То есть разрушил и разрушает Украину уйло , а виноват в этом типо Зеленкский. Дешевые и тупые кацапские картинки.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 6:55 pm

В тему:


Кремль проводит кампанию дезинформации, чтобы подорвать позиции Зеленского, свидетельствуют документы

Когда в прошлом месяце впервые появилась новость о том, что президент Украины Владимир Зеленский готовится уволить своего главного военного командующего генерала Валерия Залужного, официальные лица в Москве, казалось, ликовали. Как показывают документы, они пытались организовать именно такой раскол в течение многих месяцев.

«Нам необходимо усилить конфликт между Залужным и Зеленским по принципу «он намерен его уволить», — написал год назад один кремлевский политтехнолог после встречи высокопоставленных российских чиновников и московских политтехнологов, согласно внутренней информации Кремля. документы.

Администрация президента России Владимира Путина приказала группе российских политтехнологов использовать социальные сети и фейковые новостные статьи, чтобы продвигать тему о том, что Зеленский «истеричен и слаб». … Он боится, что его оттолкнут, поэтому избавляется от опасных».

Указание Кремля привело к появлению тысяч постов в социальных сетях и сотен сфабрикованных статей, созданных тролльскими фермами и распространенных в Украине и по всей Европе, в которых пытались использовать в своих целях, по слухам, напряженные отношения между двумя украинскими лидерами, согласно многочисленным кремлевским документам. получено европейской разведкой и проверено The Washington Post. Файлы, насчитывающие более 100 документов, были переданы The Post, чтобы впервые раскрыть масштаб кремлевской пропаганды, нацеленной на Зеленского с целью разделения и дестабилизации украинского общества — усилий, которые Москва назвала «информационно-психологическими операциями».

Однако, согласно опросам общественного мнения, украинское общество до сих пор остается удивительно сплоченным после российского вторжения, а чиновники в Москве, как показывают документы, иногда выражали разочарование по поводу своей неспособности подорвать позиции Зеленского и разжечь раскол. Один из них в одной беседе пожаловался, что украинский президент похож на Брэда Питта, мировую звезду с имиджем, который невозможно запятнать.

Но теперь, когда генерал Залужный ушел, линия фронта заморожена , а дальнейшая военная и финансовая поддержка со стороны Соединенных Штатов неопределенна , некоторые в Киеве обеспокоены тем, что скрытые пропагандистские усилия России могут начать подрывать национальную сплоченность и моральный дух.

«Впереди самые трудные времена», — сказал один из высокопоставленных чиновников европейских служб безопасности, который, как и другие, говорил на условиях анонимности для обсуждения деликатных вопросов. «Россия выстояла, и они готовят новую кампанию, которая состоит из трех основных направлений: первое, давление на линию фронта ; во-вторых, атаки на украинскую инфраструктуру; и в-третьих, эта кампания по дестабилизации».

Четыре ключевые цели Москвы
Документы показывают, как в январе 2023 года первый заместитель главы администрации Кремля Сергей Кириенко поручил группе чиновников и политтехнологов обеспечить присутствие в украинских социальных сетях для распространения дезинформации.

Эти усилия основывались на более раннем проекте, который Кириенко, давний помощник Путина, реализовывал с целью подорвать поддержку Украины Западом, в том числе во Франции и Германии , как показывает предыдущий репортаж The Post. Как следует из документов, европейскую пропагандистскую группу курировала один из заместителей Кириенко Татьяна Матвеева, глава департамента Кремля по развитию информационно-коммуникационных технологий.

К концу 2022 года, после того как Украина оттеснила российские войска в Харьковской и Херсонской областях, а чиновники в Киеве начали говорить о крупном весеннем контрнаступлении на востоке и юге , Кириенко сформировал вторую команду, ориентированную на дестабилизацию самой Украины, говорится в документах. показывать. Эти усилия возглавил один из его ближайших заместителей Александр Харичев, бюрократ, известный в некоторых московских кругах как «фиксатор» или «организатор выборов», поскольку он следит за тем, чтобы внутренние выборы прошли в пользу Кремля.

На встрече 16 января 2023 года Кириенко сформулировал четыре ключевые задачи украинской пропагандистской команды: дискредитация военного и политического руководства Киева, раскол украинской элиты, деморализация украинских войск и дезориентация украинского населения, свидетельствуют документы.

Успех команды должен был измеряться по ключевым показателям: они должны были «понизить рейтинги ключевых сотрудников в офисе Зеленского, украинского правительства и командования вооруженных сил Украины», а также повысить веру среди украинского населения в то, что страна элита работала только на себя. «Рост числа отставок в правительстве и публичных конфликтов» также был бы признаком достижения. В документах говорится, что для усиления страха и беспокойства военные потери Украины должны были преувеличиваться.

Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков, Харичев и Матвеева не ответили на подробные просьбы прокомментировать содержание документов.

Документы показывают, что прогресс отслеживался на почти еженедельных встречах в Кремле, где стратеги проводили презентации, демонстрируя наиболее читаемые посты, которые они разместили в украинских социальных сетях, и подсчитывая общее распределение их результатов. Они также проводили еженедельные опросы общественного мнения об уровне доверия Зеленскому и военному руководству страны.

Среди материалов, которые они выделили, был сфабрикованный пост в Facebook, в котором утверждалось, что семья павшего солдата не получила никакой помощи от государства, который, согласно одной из презентаций панели мониторинга , набрал более 2 миллионов просмотров . По другой версии , топ-постом с целью дезориентации населения стало фейковое видео в Telegram, в котором утверждалось, что главной военной целью властей в Киеве было «воевать до последнего украинца».

Начиная с нуля
По данным одной из презентаций информационной панели, к началу марта десятки наемных троллей каждую неделю отправляли в украинские социальные сети более 1300 сообщений и 37 000 комментариев. Согласно записям, сотрудники ферм троллей зарабатывали 60 000 рублей в месяц (660 долларов) за написание 100 комментариев в день.

Большинство докладов стратегов своим политическим хозяевам были сосредоточены на объеме созданного контента и общем количестве просмотров, но в течение первых пяти месяцев они не содержали практически никаких доказательств того, что эти усилия оказали какое-либо влияние на украинцев. Опросы, проведенные Кремлем, показали, что доверие к Зеленскому остается стабильно высоким: с февраля по июнь президенту доверяли от 68 до 73,3 процента украинцев.

Однако к августу кремлевские опросы показали, что этот показатель упал до 65,4 процента. Невозможно оценить точность этих опросов, и неясно, как россияне проводят их на Украине.

Опрос, проведенный киевским Центром Разумкова в июле, показал, что доверие к Зеленскому составляет 81 процент. Последний опрос, опубликованный центром 8 февраля, показал, что доверие к Зеленскому упало до 69 процентов.

Стратеги осознавали сложность своей задачи. «В настоящий момент нам приходится входить в медиапространство Украины практически с нуля», — говорилось в одном апрельском отчете. «Пророссийский сегмент полностью вычищен из СМИ и социальных сетей».

Стратеги посоветовали развивать «сеть каналов Telegram в сочетании с Twitter и Facebook/Instagram» как наиболее эффективный способ проникновения в медиапространство Украины, отметив, что аудитория Telegram в Украине выросла на 600 процентов по сравнению с предыдущим годом. После вторжения правительство Зеленского создало единый источник телевизионных новостей, но украинцы отошли от программ, заявив, что военная борьба на Украине не освещается и не обсуждается в достаточной степени.

«Telegram стал самым важным источником новостей, даже более важным, чем основные СМИ», — сказал высокопоставленный представитель европейской службы безопасности. «Это невозможно заблокировать».

Московские стратеги подчеркнули необходимость избегать откровенной пророссийской пропаганды, чтобы завоевать доверие аудитории. "Понятно, что со старыми ресурсами мы не сможем летать", - написал 5 апреля после встречи в Кремле один из стратегов.

По данным одной из презентаций информационной панели, к первой неделе мая пост кремлевских стратегов в Facebook, в котором говорилось, что «Валерий Залужный может стать следующим президентом Украины», набрал 4,3 миллиона просмотров . Затем Кремль отдал приказ создать аналогичные посты или «дополнительную реальность» — термин, используемый российскими чиновниками для обозначения фейковых новостей, — включая сообщения о том, что западные лидеры ищут замену Зеленскому и что Залужный намерен остановить контрнаступление.

Мета, материнская компания Facebook, в заявлении, касающемся российских сообщений о Залужном и предполагаемом отсутствии государственной помощи павшему солдату, заявила, что с 2022 года она «отслеживает и блокирует аккаунты, страницы и веб-сайты, управляемые этой кампанией». , «включая эти две страницы, которые были быстро обнаружены и отключены нашей командой безопасности».

Не испугавшись, стратеги разместили в социальных сетях множество статей об Украине, одна из которых в мае была озаглавлена «Зеленский держится на троне». В Украине демократия ликвидируется», — свидетельствуют документы. Другой в июне попытался обыграть то, что, по его утверждениям, было длительным исчезновением Залужного из поля зрения общественности, а блоггерам было поручено публиковать комментарии, в которых говорилось: «Вот почему Залужный исчез: потому что он мог и должен был занять место Зеленского».

Переработка дезинформации
Стратеги также стремились использовать кампанию Кириенко в Западной Европе, переработав ее дезинформацию для использования в Украине. Тактика европейской кампании включала клонирование и узурпацию средств массовой информации и правительственных веб-сайтов, таких как сайты Le Monde и Министерства иностранных дел Франции, а затем размещение на них фейкового контента, очерняющего украинское правительство, в рамках операции, названной чиновниками Европейского Союза Doppelgänger. Они также включали создание фейковых аккаунтов в X или Twitter для видных деятелей, в том числе министра иностранных дел Германии Анналены Бербок. Стратеги стремились разместить истории или сообщения с этих веб-сайтов или аккаунтов в украинских социальных сетях как настоящие европейские репортажи или комментарии.

После того, как в сентябре фейковый аккаунт Baerbock заявил, что «война в Украине закончится через 3 месяца», власти Германии начали расследование и обнаружили более 50 000 фейковых аккаунтов пользователей, координирующих пророссийскую пропаганду, в том числе тех, которые продвигали твит. Чиновники полагают, что фейковые аккаунты были продолжением кампании Doppelgänger, сообщает Der Spiegel.

Операция Doppelgänger была впервые раскрыта Meta в сентябре 2022 года, а затем французскими властями прошлым летом и связана с Reliable Recent News, сайтом фейковых новостей, восходящим к двум российским компаниям — Агентству социального дизайна и Structura National Technologies. Кремлевские документы показывают, что руководители Агентства социального дизайна и «Структуры» — Илья Гамбашидзе и Николай Тупикин — работали напрямую с Кириенко и другим кремлевским чиновником Софией Захаровой, которые координировали усилия в Европе и на Украине. «Она — мозг», — сказал представитель европейской безопасности.

В июле ЕС ввел санкции против Гамбашидзе, Агентства национальных технологий и социального дизайна «Структура» за их роль в создании фейковых веб-страниц и аккаунтов в социальных сетях, «узурпирующих идентичность национальных СМИ и правительственных веб-сайтов» в рамках «гибридной кампании». со стороны России против ЕС и стран-членов». Гамбашидзе и Тупикин были названы Госдепартаментом США в ноябре за их роль в усилиях Кремля по распространению дезинформации в Латинской Америке.

Захарова, Гамбашидзе и Тупикин не ответили на подробные просьбы прокомментировать содержание документов.

Гамбашидзе, Тупикин и их коллеги предложили версии, которые, как они надеялись, разрушят имидж Зеленского на Западе как «героя маленькой страны, борющейся с глобальным злом», как показывает один из документов, отправленных в апреле. Они предложили изобразить Зеленского актером, способным лишь следовать сценарию, написанному для него Соединенными Штатами и НАТО, а его западные сторонники устали от него. Они предлагали распространять фальшивые документы украинского правительства в качестве доказательства коррумпированных схем военных закупок и предполагать, что Зеленский и его семья имели счета в западных банках, говорится в документе.

Эти планы привели к появлению сотен статей и тысяч постов в социальных сетях, переведенных на французский, немецкий и английский языки, нацеленных против Зеленского, как показывает множество документов.

Одна статья, предназначенная для французской аудитории, была озаглавлена: «Дирижеру наскучили концерты Зеленского: действия США на Украине заставляют поверить, что Вашингтон вскоре намерен избавиться от Зеленского, не обсуждая это с Парижем».

На основании этой статьи один из стратегов приказал сотруднику фермы троллей подготовить посты в социальных сетях на французском языке, в которых говорилось: «Вашингтон заменит Зеленского на более способного президента. А Франции придется молча продолжать вооружать и финансировать Украину».

В другой статье описывалось, как Зеленский настаивал на том, чтобы украинские силы защищали Бахмут вопреки желанию Залужного, что, по ее словам, привело к гибели 250 000 украинских военнослужащих — сильно преувеличенное число погибших в жестокой битве за город. Сотрудников фермы троллей попросили написать комментарии типа «Почему украинские генералы ненавидят Зеленского? Пиар из крови бойцов» и «Расстрелять измученного президента? На Украине назревает генеральский заговор».

Продолжение истории под рекламой

По словам представителей европейских служб безопасности, одной из целей стратегов было обеспечить, чтобы темы, размещенные в европейских социальных сетях, просачивались обратно в Украину посредством репостов и усиления или были подхвачены украинскими политиками, стремящимися раскрутить свои профили с помощью провокационных постов.

«Они ищут слабые места. …Они используют то, что создают сами и то, что лежит у них под ногами», — заявил второй представитель европейских силовиков. «Все направлено на деморализацию людей».

У стратегов также были прейскуранты за размещение пророссийских комментариев в известных западных СМИ и за оплату «влиятельных лиц» социальных сетей в США и Европе, «готовых работать с российскими клиентами». В документах говорится, что россияне были готовы заплатить до 39 тысяч долларов за размещение пророссийских комментариев в крупных западных СМИ.

"Практически везде это будут обозреватели, лидеры общественного мнения, бывшие дипломаты, чиновники, профессора и так далее", - говорится в примечании к прейскуранту. Из документов неясно, удалось ли Кремлю передать материалы западным изданиям и заплатили ли кому-нибудь деньги.

Но кремлевские политтехнологи при этом не прочь набить карманы: «Я добавил 20 процентов», — написал один из них коллеге.

С наступлением зимы в Киеве стало появляться множество дипфейковых видеороликов, на которых Залужный называет Зеленского врагом народа и призывает к перевороту. Видео были быстро названы фейковыми и не оказали никакого реального воздействия на Украину. Однако высокопоставленный представитель европейской безопасности заявил, что он обеспокоен тем, что Кремль лишь тестирует почву для будущих дипфейков.

«Это очень дорого, но может сработать», — сказал он. «В подходящее время его можно будет использовать».

ИСПРАВЛЕНИЕ
В более ранней версии этой статьи неверно говорилось, что Мета раскрыла операцию «Доппельгангер» в декабре 2022 года. Мета раскрыла ее в сентябре того же года. Статья исправлена.

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -zaluzhny/
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 8:01 pm

Я пониманию такую стратегию-всю критику Зеленского и его фирмы назвать ёмким словом "фабрика кремлевских троллей " и на этом закончить. Тут даже аргументы больше никакие не нужны. Ибо пресекается сама попытка обсуждения действий. Если ты говоришь, что страна идет в неправильном направлении-значит ты работаешь на ФСБ. Аргумент конечно сильный, главное не требующий доказательств. Что бы кто бы не сказал- автоматически ты агент Кремля. Проходили такое уже. Результатов не даст.
Имхо. Никакая кампания дезинформации не нанесет столько вреда Зеленскому и его величайшему рейтингу, как его собственные ежедневные поступки. Его и его 5-6 менеджеров. Не ну если Безуглая и Тищенко, тоже агенты влияния на зарплате, то я снимаю шляпу, ФСБ реально работает хорошо. Ведь такой урон рейтингу , какой нанесла одна Марьяна, не под силу наверное целым отделам спецагентов. Гетьманцев еще есть. Шикарный кадр.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
Нет веры.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2021 9:59 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Нет веры. » Вт фев 20, 2024 9:20 pm

Не надо путать теплое с мягким. Одно дело критика власти , а другое дело постить на укр.ресурсе откровенную кацапскую дерьмо пропаганду.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 9:36 pm

Процес плакатотворення триває.

Музей плакату України продовжує формувати віртуальну колекцію плакатів війни.

З фронту надходять тривожні новини. Впала Мар`їнка, залишили Авдіївку. Тисячі загиблих, поранених, полонених…

Війна переходить у якусь безглузду стадію.

Дивне звільнення Залужного, його генералів-соратників, нелогічні призначення в ЗСУ не дуже підготовлених, але вірних владі діячів…

Апатія у суспільстві.

Масовані ракетні удари. Загроза нових проривів і котлів.

Зупинка допомоги з США…

Ось в такий час, з відповідним настроєм, створені представлені плакати. Відображають епоху…

Віримо в краще!

Україна переможе!

Віктор Тригуб, директор Музею плакату України


https://www.novasich.top/?p=17229
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 9:41 pm

Нет.
Куличики с лайна отдельно, мухи отдельно.
Ну вот как в России.
Чудовищная коррупция сверху до низу, всё об этом знают, все всё видят, но хорошо бы, чтоб армия развернулась и пошла на Кремль.

У нас, понятно, свои нюансы, но надрюкивать активных участников защиты Украины против президента и его команды по военной линии, помимо коррупции, утрировать и педалировать конфликт любимца Главкома и нелюбимого Верховного, противопоставлять их как добро и зло, Титана и Клоуна - это как подталкивать в нужном направлении.
Да, без "помощи" Зеленского и Ко такая операция была бы с тремя звёздочками, но она вполне может быть прописана под существующие реалии.
Уж какие есть.

Безуглая, может, и агент.
Или верная цепная барабака.
А может и просто пришибленная и вот таким странным образом пыталась защитить Зеленского от постоянного представления его Доктором Зло, пытаясь перевести стрелки на Супермена.

В том, что спецслужбы РФ работают хорошо - далеко за подтверждениями ходить не надо.
То, что у них пока не получилось (и, возможно, не получится) сконцентрировать поток ненависти и направить его в нужное им русло, не значит, что они не работают в этом направлении или перестанут.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Нет веры.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2021 9:59 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Нет веры. » Вт фев 20, 2024 9:45 pm

Ну конечно, из всех этих патриотичных плакатов вы выбрали только то что так нравиться кацапам. Ну и конечно полезных идиотов хватает , куда же без них.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 10:04 pm

По плакату:
Клоун, разбитый велосипед (надо полагать, марки "Украина"?") - толсто и понятно даже без подписей.
Да+да+...
Здания на фоне и авто, как после бомбежки, это тоже дело рук Зеленского?
Можно провести долгую красивую линию, что если бы он не, то тогда бы не, или не так, или возможно, но картинка очень настойчиво подталкивает к мысли, что вот он виновец всех бед, в радужном (бггг, лгбт-шном) парике.
Путин? Россия?
Кто это и что это и зачем они на таком красивом красноречиво плакате?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:11 pm

ХорошаЯ писал(а):Кто это и что это и зачем они на таком красивом красноречиво плакате?

У автора нужно спросить. Плакат действительно красноречивый. Мне понравился своей простотой и доходчивостью. Цепляет. Плакатов там много, этот особенный. Дело личного мировоззрения.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 10:18 pm

Не успела добавить к предыдущему:

Может, конечно, Автор просто забыл, что на Украину напали и здания и авто по всей стране сейчас в руинах буквально, а не фигурально или символично.
Но тогда прям напрашивается #гдевыбыливосемьлет
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:20 pm

ХорошаЯ писал(а):
Можно провести долгую красивую линию, что если бы он не, то тогда бы не, или не так, или возможно, но картинка очень настойчиво подталкивает к мысли, что вот он виновец всех бед, в радужном (бггг, лгбт-шном) парике.

Почему вы отказываете в праве проводить такую линию? Я, например, опираясь на довоенную деятельность Зеленского, такие линии могу провести. Не одну, а много. Опираясь на факты. Их полно.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:22 pm

ХорошаЯ писал(а):Не успела добавить к предыдущему:

Может, конечно, Автор просто забыл, что на Украину напали и здания и авто по всей стране сейчас в руинах буквально, а не фигурально или символично.
Но тогда прям напрашивается #гдевыбыливосемьлет

Что хотел сказать автор, можно лишь гадать. Каждый видит там то, что видит. Не больше и не меньше. Свой выбор я вам объяснил. Каждый сядет, посмотрит и сам свои индивидуальные выводы сделает.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 10:33 pm

ЗАЗ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Кто это и что это и зачем они на таком красивом красноречиво плакате?

У автора нужно спросить. Плакат действительно красноречивый. Мне понравился своей простотой и доходчивостью. Цепляет. Плакатов там много, этот особенный. Дело личного мировоззрения.

Мне не понравился по тем же причинам))).

ЗАЗ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
Можно провести долгую красивую линию, что если бы он не, то тогда бы не, или не так, или возможно, но картинка очень настойчиво подталкивает к мысли, что вот он виновец всех бед, в радужном (бггг, лгбт-шном) парике.

Почему вы отказываете в праве проводить такую линию? Я, например, опираясь на довоенную деятельность Зеленского, такие линии могу провести. Не одну, а много. Опираясь на факты. Их полно.


Не отказываю.
Отказываюсь принимать эту линию, как корень всех бед.
Ну и в целом не считаю, что исторический и политический путь независимой Украины, не только времён Зеленского, хоть как-то оправдывает войну, развязанную Россией.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:44 pm

ХорошаЯ писал(а):Отказываюсь принимать эту линию, как корень всех бед.

Почему всех бед? Как одна из причин. Вполне с этим согласен. И никто вину с России за агрессию не снимает. Возможно, подчеркиваю , возможно, если бы не деятельность Зеленского перед войной, последствия от агрессии могли быть значительно меньше. И еще, агрессия могла вообще не произойти по многим причинам. Эти причины всем известны-подготовка к войне, обустройство укрепрайонов, минирование , передислокация войск, объявление всеобщей мобилизации , заказы оборонпрому. Много чего могу сказать. Если бы это делалось, то не факт, что Путин вообще решил бы нападать. Это моё личное мнение. Что делалось вместо этого написано перенаписано. Отсюда и плакатик.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:50 pm

ХорошаЯ писал(а):Ну и в целом не считаю, что исторический и политический путь независимой Украины, не только времён Зеленского, хоть как-то оправдывает войну, развязанную Россией.

Войну оправдать не может ничто. Даже говорить о этом не стоит. Всегда нужно стремиться избежать войны, всё делать для этого, использовать все возможные инструменты и доступные методы. Я считаю, что никто палец о палец не ударил, что бы предотвратить нападение. Одни гыгыкали, другие подливали масла в огонь, третьи инфантильно наблюдали выражая озабоченность. Вот и пазлы сложились. Стоило один пазл выбить, спутать карты и картинка бы не состоялась. Я считаю, искренне, что Зеленский ничего не сделал для предотвращения войны и для минимизации потерь народа Украина от агрессии.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вт фев 20, 2024 10:51 pm

ЗАЗ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Не успела добавить к предыдущему:

Может, конечно, Автор просто забыл, что на Украину напали и здания и авто по всей стране сейчас в руинах буквально, а не фигурально или символично.
Но тогда прям напрашивается #гдевыбыливосемьлет

Что хотел сказать автор, можно лишь гадать. Каждый видит там то, что видит. Не больше и не меньше. Свой выбор я вам объяснил. Каждый сядет, посмотрит и сам свои индивидуальные выводы сделает.

Принято dai ]

Безотносительно конкретного автора и плаката - я не полагаюсь на здравомыслие широких общественных масс.
А изначальная установка, что из определенной картинки (текста, видео) каждый сделает индивидуальные выводы, мне кажется опасным заблуждением - эффективность пропаганды тому подтверждение.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Вт фев 20, 2024 10:56 pm

ХорошаЯ писал(а):А изначальная установка, что из определенной картинки (текста, видео) каждый сделает индивидуальные выводы, мне кажется опасным заблуждением - эффективность пропаганды тому подтверждение.

Плакат-искусство пропаганды. Он именно своим рождением как вида искусства обязан пропаганде. А на счет того,ч то индивидуальные выводы -это опасное заблуждение) , могу напомнить вам школьные сочинения , описание картины "Грачи прилетели", что вы видите, что хотел сказать автор, что и как передано и какие чувства вызывает. Вы же писали подобное? Значит знаете, что если не содрать с христоматии критику, а пытаться написать самому, то ни одного одинакового опуса вы не найдете. Каждый там увидит что то свое. И это не опасно) Люди просто все разные.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
cron