Как нам обустроить Украину

Правила форума 1. Форум не предназначен для спама или рекламы.
2. Запрещены призывы к межнациональной розни, нарушению целостности страны, сепаратизму, другим преступлениям.
3. Запрещены оскорбления пользователей, грубый переход на личности и ругань.
4. На форуме запрещено писать транслитом.
5. Запрещается нарушать тайну частной жизни без согласия сторон.
5.1 Категорически запрещается выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку без согласия обеих сторон
6. Не нужно коверкать ники пользователей.
7. Помните: самовольное модерирование зачастую оканчивается наказанием.
Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Сб янв 19, 2019 12:32 am

После четвертой бутылки отвратительного продукта производства Славитуча, решил я все таки обнародовать давно мучающий меня вопрос о наших украинских реалиях. Не хотел ввязываться во все это по многим причинам - знаю, что очень многим соображения эти не понравятся, а втягиваться в это обсуждение нет ни времени, ни желания. Несколько раз уже порывался написать, да все как-то откладывал.

Собственно коротко сформулирую идею, к которой уверен, что в конце-концов Украина все-таки придет, но как всегда в особо извращенной форме, профукав все и как всегда оказавшись у разбитого корыта, когда все это станет неактуальным и никому не интересным.

Так о чем это я? Ах да, об Украине и ее будущем. Но начнем, пожалуй все-таки с недавнего прошлого. По моему глубокому убеждению, Бог дал Украине шанс, избавив ее от Крыма и Донбасса. С наличием данных территорий и населяющего их народа, у Украины не было ни единого шанса ни на вхождение в Евросоюз, ни на вступление в НАТО. То есть российская угроза оставалась навсегда и чего бы мы не провозглашали, оставались бы навечно в орбите российского влияния. Думаю, что это вполне очевидно. Да, полученная пощечина оказалась довольно болезненной, а российская агрессия ударила по самолюбию и патриотизму украинцев. Но ведь так страдает и пациент, у которого оттяпали пораженную гангреной руку, чтобы сохранить ему жизнь.

Подавляющее большинство, да что там, абсолютно все политики никогда не решатся озвучить истинное положение дел по данному вопросу, палец о палец при этом не ударив для его решения, потому как понимают - на данном этапе мировой истории вопрос этот абсолютно тупиковый и нерешаемый. Нет, Россия конечно когда-нибудь таки окончательно развалится. Тоталитарно-феодальное насквозь коррумпированное государство не имеет будущего. Но, как говорится, "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с). Кроме того, это как бы нам того не хотелось, совсем не будет означать автоматического возврата утерянных территорий. Да и зачем ждать сто лет? У нас было десять, чтобы продемонстрировать им, что здесь таки лучше и, так сказать, веселее. Этот продажный народец вполне возможно поворотил бы оглобли назад, увидев "процветающую Украину в составе "братского европейского сообщества". Но мы как раз продемонстрировали им совершенно обратное, впрочем не будем вдаваться в подробности, как говаривал один из незабвенных киногероев: "сейчас не об этом".

Итак, что же в данной ситуации мы могли бы предпринять, но разумеется никогда этого не сделаем? Вернее, с чего я и начинал, сделаем, но потом и в особо извращенной форме. Первое и главное: кулуарные особо секретные переговоры с мировыми лидерами. Конечно же это не по Климкину шапка, да и европейские и мировые партнеры ныне не те. но жадность по теряемым миллиардам вследствие санкций у них осталась? Осталась, и мы это вполне явно наблюдаем. Так вот - суть переговоров: рябята, ну вы же хотите выйти из этого тупика, строить всякие северные потоки и пр., хотите закончить эту бодягу с санкциями и мировым противостоянием? Есть выход - мы готовы признать отсутствие территориальных претензий к России, независимость, не к ночи будь помянутыми этих ЛНРов-ДНРов и Крым-ваш. Кемска волость - забирайте! Но, давайте подумаем как это все обставить и преподнести нашим и вашим гражданам.

Наш интерес: при отсутствии территориальных претензий с нашей стороны, вы принимаете нас в НАТО немедленно и в Евросоюз в ближайшей перспективе. Вы договариваетесь с Путиным о красивом решении вопроса, в том числе и выплате компенсаций за утерянные территории в размере не менее внешнего долга Украины. Даешь также для Украины план Маршала.
Ваш интерес: завершение взаимоневыгодных санкций, к которому чего греха таить, вы стремитесь, северные потоки, дружба-фройндшафт, ветер перемен и прочие атрибуты счастливого капитализма с зарабатыванием бабла.

Остается теперь как подать проблему для внутреннего, так сказать пользования: пять лет накачивали население ура-патриотическими настроениями - теперь так просто не соскочишь. Но есть варианты. Для начала показать, например, сколько стоит каждому украинцу содержать эту шоблу: все эти пенсии-шменсии которые этот народец приезжает сюда получать, вспоминая каждый месяц, что они-таки украинцы. С другой стороны уплывающий пенсионный фонд, который они оставляют на процветание народного донецко-луганского государства, оставляя заботу о своих пенсионерах государству Украина. Опять же инфраструктура, созданная усилиями всего Украинского государства. В Крыму, например, один только город Севастополь многие годы получал дотации в несколько раз большие чем вся Запорожская область. Да много чего интересного есть о чем предпочитают умалчивать. Через месяц-другой будем иметь совершенно другое общественное мнение. В результате убиваем, так сказать, сразу двух зайцев - избавляемся от камня на шее в лице "молодых народных государств" и становимся-таки европейским государством.

Утопия? Конечно утопия. Утопия вдвойне в современных реалиях, которые являются скорее причиной, а не следствием украинского кризиса. Но, как по мне - возможно это был бы единственный шанс для Украины.

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Тушкан » Сб янв 19, 2019 12:57 am

Есть у меня подозрение, что ваш план не несет ни малейших выгод для США. И вряд ли они его позволят осуществить. Это даже если вдруг Путин согласится, а он тоже очень и очень вряд ли отпустит Украину в свободное плавание.

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Сб янв 19, 2019 1:07 am

Тушкан писал(а):Есть у меня подозрение, что ваш план не несет ни малейших выгод для США. И вряд ли они его позволят осуществить. Это даже если вдруг Путин согласится, а он тоже очень и очень вряд ли отпустит Украину в свободное плавание.

Ну, я как мог старался объяснить, и про корыстный капитализм, и про взаимоневыгодные санкции. В том числе имел в виду и то как Трамп спит и видит принять в свои объятия Путина, прекратить противостояние, строить Трамп-Тауер в Москве и пр., и пр., и пр.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Сб янв 19, 2019 8:14 am

У нашего правительства нет полномочий дарить России территории.
Единственная возможность принятия такого решения - референдум.
Статья 110 УК Украины. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины:
https://juristoff.com/resyrsi/kz/ugolov ... st-ukrainy
1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

2. Те же действия, если они совершены лицом, которое является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -
наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

То есть тот, кто инициирует подобный референдум, отправится сначала в СБУ, а потом на скамью подсудимых, а не переговоры переговаривать.
На которых - упс! - нечего предложить до его проведения, бо протащить законно эту авантюру не удастся.

Северные потоки, хамоны на экспорт - это, конечно, замечательно и заманчиво, только иметь такой рычаг на Россию, как Крым, стоит нааамного дороже.
Внешняя политика России - это влияние на правительства других государств.
Трампнаш - это не эйфория наивных полудурков, а розовая мечта.
На которую тратятся миллиарды.
Чтоб можно было взять тот же Крым, а весь мир сказал - ну, да, он же исторически принадлежит им, так что мы признаем, он российский.

Трамп не вечен и его политика по отношению к России не отображает интересов Америки, которые она продвигает не одно десятилетие.
Деньги - вторичны, главное - власть.
Вы же предлагаете за бумажки уступить влияние на процессы - может, барыга Трамп на такое и согласится, хотя сколько ему там жить осталось, но чтоб весь мир разом ё6нулся...

Зачем России базы НАТО на границе - отдельный разговор.
Отпусти "молодые республики" в свободное плавание, как в тот же день появится минимум еще одна, например, Мариупольская, и дальше вопрос только времени, что останется от Украины и где будут стоять те базы НАТО - где-то по границе Харьковской, Запорожской и Одесской народных республик, хорошо если.

Чёт я увлеклась))).
План действительно утопичный и обсуждать его всерьез...
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Сб янв 19, 2019 10:21 am

Не делайте мне смешно. Какой Крым? Какой рычаг? Это вы о чем? Кто и что с помощью этого "рычага" делать собирается? Или это вы о том от чего просвещенная Европа не знает как избавится, чтобы продолжить свое сытое и беззаботное существование? Я конечно понимаю, что годы ура-патриотических настроений дают себя знать, но это скорее из Ляшковского арсенала, притащившего украинскую землю на трибуну Верховной рады, и тут же отправившегося к Ахметову этой самой землей торговать. И таких в этой раде большая половина, и уже совершенно очевидно, что придет их, по крайней мере, не меньше.

Референдум говорите? Да я же писал об этом, вы верно невнимательно читали, - обработка общественного мнения позволит в считанные месяцы получить колонны демонстрантов, требующих немедленного отсоединения от Украины гнезда российско-фашистских оккупантов, сидящих на шее украинского народа и оплачиваемых этим самым народом, а это ведь истинная правда. Более того, убивающая представителей украинского народа.

Теперь посмотрим на вещи с другой стороны,- с ДНРовской. Вы действительно полагаете, что наступит тот самый час просветления, когда они опомнятся и попросятся назад, променяв свою "народную" республику, содержащуюся в том числе и на украинские деньги с тарифами, на ЖКХ в 3-4 раза ниже чем в Украине и с пенсией, которую можно от нее получать, славя при этом Путина и поливая грязью ту же Украину? Не за это ли они боролись и "победили"?

Так зачем нам это вечно оплачиваемое противостояние с градами и ежедневными смертями? Зачем надувать щеки и верить и убеждать других в том, чего никогда не произойдет? Это четко отлаженный российский сценарий действующий на просторах всего некогда "великого и могучего" - от Молдовы до Карабаха. Этот гордиев узел можно только рубить, - или как Давид-Чечня, поставивший на колени российского Голиафа (но как я понимаю, идти на фронт в ваши планы пока не входит, ну хотя бы в качестве медсестры, не говоря уже о шахидке-смертнице), или коварным планом, о котором я упомянул, Брестском мире, так сказать. Все остальные варианты на руку только России.

Поэтому говорить красивые слова и про Конституцию с СБУ смешные истории рассказывать - это конечно хорошо. Только, как правило, историю творят волевые решения и личности, способные их вершить, а не тянуть кота за хвост бесконечное время, раздувая при этом щеки и размахивая флагами.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ЗАЗ » Сб янв 19, 2019 10:46 am

Как только мы откажемся на референдуме от уже захваченных территорий и отпустим их с Богом, тут же захватят следующие, на выбор: Херсон, Запорожье, Харьков, Одесса, и все по новой. Им нужна вся Украина, а не огрызки.
Ведя войну за Днр и Крым, Украина может Россию победить, экономика РФ испытывает сильнейшие нагрузки, она может разрушится элементарно в любой момент или вызовет социальный взрыв. И тогда все эти территории мы вернем но уже на наших условиях. С поражением в правах всех кто того заслуживает. И Украина останется целой.
А так будет отгрызать по кускам а мы будем референдумы проводить.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Сб янв 19, 2019 12:33 pm

Да, Крым - это рычаг, за который в любой момент можно России дать по носу на законных основаниях.
Это же упоротая наследница Союза - пол Европы было приписано к соц лагерю, еле вырвались, и снова-зорово?
Вы обратили внимание, сколько у России лобби в Европе? Как пророссийские политики лезут во власть? Как шантажируют французское правительство "славянские лица" в оранжевых жилетах?
Империя идет ва-банк.
А вы предлагаете ей еще и помочь, за бумажки сейчас.
Санкции можно прикрутить до минимума, можно разогнать до абсурда - зачем отказываться от украинского Крыма?
Европа что, голодает? Экономики по пиzде с котомкой идут?
Россия - угроза любой национальной безопасности.
Это понимают все, или должны осознавать.

Щаз разрядится планшет, потом допишу))).
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Тушкан » Сб янв 19, 2019 12:52 pm

Выглядит это так.
- Давай договариваться.
-Давай.
- Что ты хочешь?
- Что б ты сдох.
- Это слишком. А давай я себе руку отрежу.
- Давай, отрежь.
- Вот, отрезал. Теперь все, договорились?
- Нет.
- Почему? Что тебе еще надо?
- Что б ты сдох.
- Ну, давай я еще ногу отрежу.
- Давай, отрежь.
- Вот, держи ногу. Теперь все? Договорились?
- Нет.
- Нет? да что тебе еще надо?
- Что б сдох.

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Сб янв 19, 2019 1:17 pm

Увы, защитить свою территорию мы сможем только в составе НАТО. А в НАТО, в соответствии с его уставом, не берут государства, у которых имеются неразрешенные территориальные вопросы с другими государствами. Вот отсюда и вся логика. Не думал, что это нужно объяснять. Отсюда вывод - реальность быть захваченными Россией, если сохранится текущая ситуация, куда как выше, чем если Украина будет членом НАТО, Причем учтите, я говорю Россия, а не Путин. Как бы мы его не демонизировали, но причина состоит не в нем, а в"великом русском народе", который всегда найдет ему достойную замену в лице жириновских, ельциных и сталиных. Сейчас осколок этой идеологии представлен на территории Украины Донбассом, и России в данный момент со стратегической точки зрения не так уж и важно, сохранит ли этот осколок свой статус кво или все же будет впихнут в состав Украины.

Аватара пользователя
Ksuxa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:09 pm
Откуда: Отсюда
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Ksuxa » Вс янв 20, 2019 12:08 am

Ну, скажем так, что пуйлу и нахрен не впали те самые ДНРы, ЛНРы и полностью разграбленные территории, на грани экологического бедствия. Ему бы дотационный Крым ещё откашлять. Для раиссии, слишком неравноценный обмен. В обмен на наши, ею захваченные территории, потерять рычаги давления на Украину, позволить ей пойти в НАТО, ещё и компенсацию платить... Да, счас! В жизни не согласятся на такое решение вопроса. И тут уже ни от наших политиков всё зависит. И реально, если уступить эти территории, то аппетиты только возрастут и тут же понадобится вода для засыхающего Крыма и соответственно понадобится ещё парочка областей и полная потеря Азова, а там всё пойдет по кругу. Эта гидра ненасытна и всегда жаждет сожрать, все больше и больше, а щупальца свои запустить, всё глубже. Поэтому, перефразируя старый лозунг, известный нам с детства, скажу так, - "Ни шагу назад! За нами Киев!"

Аватара пользователя
Солоха
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 4:02 pm
Откуда: Запорожье

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Солоха » Вс янв 20, 2019 12:25 am

Підписуюсь під кожним словом!

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Вс янв 20, 2019 10:09 am

Ksuxa писал(а):Ну, скажем так, что пуйлу и нахрен не впали те самые ДНРы, ЛНРы и полностью разграбленные территории, на грани экологического бедствия. Ему бы дотационный Крым ещё откашлять. Для раиссии, слишком неравноценный обмен. В обмен на наши, ею захваченные территории, потерять рычаги давления на Украину, позволить ей пойти в НАТО, ещё и компенсацию платить... Да, счас! В жизни не согласятся на такое решение вопроса. И тут уже ни от наших политиков всё зависит. И реально, если уступить эти территории, то аппетиты только возрастут и тут же понадобится вода для засыхающего Крыма и соответственно понадобится ещё парочка областей и полная потеря Азова, а там всё пойдет по кругу. Эта гидра ненасытна и всегда жаждет сожрать, все больше и больше, а щупальца свои запустить, всё глубже. Поэтому, перефразируя старый лозунг, известный нам с детства, скажу так, - "Ни шагу назад! За нами Киев!"

В своих рассуждениях Вы упускаете один маленький, но весьма существенный момент. А кто вообще собирается что-то спрашивать у России и получать у нее какие-либо разрешения на что-либо? Еще раз сформулирую суть: мы предварительно договариваемся с Европой и Америкой, после чего просто-напросто де-факто признаем итоги референдума лнр-днр и отпускаем их в свободное плавание. Россия здесь вообще ни причем, не так ли? Тем более, что она сама об этом неоднократно заявляла. То же самое по Крыму. А далее, избавившись от барьеров на пути в НАТО, мы тут же. не теряя ни одного дня вступаем в него. Желания, и уж тем паче, позволения России тут вообще никаким боком не учитываются, договариваться надо с остальным миром, который сегодня, как бы это помягче сказать-то, несколько утомлен украинским вопросом и все идет не к каким-то там рычагам, а к северному потоку, миру-дружбе и взаимному уважению на фоне всеобщей озабоченности. Так что мир этот три года назад, может быть, и был готов к данному решению, сегодня для этого нужны грандиозные политические усилия, а завтра это будет просто невозможно.

Аватара пользователя
Ksuxa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:09 pm
Откуда: Отсюда
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Ksuxa » Вс янв 20, 2019 1:21 pm

Ага. То есть, не договариваясь с раиссией, думаете получить с нее компенсацию? ))))) И хотите просто так, отдать территории и дать повод для всенародного торжества россиян, которые несомненно восприймут, это, как знак полной капитуляции и того, что они смогли победить весь мир, прогнув под себя. В следствии чего, вера в своё величие, взлетит до небес, как и рейтинги пуйла, что несомненно только увеличит имперские амбиции, аппетиты и идеи о захвате новых объектов. И в НАТО вступить не успеем. Ни одним днем это делается. Да и в НАТО не идиоты сидят. Они прекрасно будут понимать, что раиссия не остановится на достигнутом результате и будут вновь захваты территорий, а воевать с ней, НАТО, как-то не рвётся.

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Вс янв 20, 2019 2:12 pm

Ksuxa писал(а):Ага. То есть, не договариваясь с раиссией, думаете получить с нее компенсацию? ))))) И хотите просто так, отдать территории и дать повод для всенародного торжества россиян, которые несомненно восприймут, это, как знак полной капитуляции и того, что они смогли победить весь мир, прогнув под себя. В следствии чего, вера в своё величие, взлетит до небес, как и рейтинги пуйла, что несомненно только увеличит имперские амбиции, аппетиты и идеи о захвате новых объектов. И в НАТО вступить не успеем. Ни одним днем это делается. Да и в НАТО не идиоты сидят. Они прекрасно будут понимать, что раиссия не остановится на достигнутом результате и будут вновь захваты территорий, а воевать с ней, НАТО, как-то не рвётся.

Ну для начала: компенсация касается Крыма, поскольку территории лнр днр к россии отношения не имеют. Что касается крыма, то лично я бы еще и приплатил за его исход, но дело не в этом, я же говорю что тут как раз и есть высший пилотаж политического искусства - ведь, насколько я понимаю, путин был вполне готов к такому варианту в обмен на снятие санкций, когда некие засланные казачки из его орбиты влияния объявлялись с подобным проектом в Вашингтоне, но подверглись жесткой обструкции со стороны патриотически настроенной "громадскостi". А че, - лучше щеки понадуваем и скажем, ай какие мы патриоты.

И вообще такие ура-патриотические, ни на чем не основанные настроения, напоминают оптимиста-купальщика подыскивающего камень потяжелее перед тем как надеть его себе на шею для совершения патриотического заплыва. За что боролись? За появление в парламенте сотни агентов путина?

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Тушкан » Вс янв 20, 2019 2:59 pm

А какую вы хотите компенсацию за Крым?

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Вс янв 20, 2019 3:04 pm

Тушкан писал(а):А какую вы хотите компенсацию за Крым?

Лично я за него ничего не хочу. Слава Богу, что свалили. Ну, а по поводу торгов, я же написал - в размере внешнего долга Украины.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вс янв 20, 2019 3:20 pm

ZpUa писал(а):[
В своих рассуждениях Вы упускаете один маленький, но весьма существенный момент. А кто вообще собирается что-то спрашивать у России и получать у нее какие-либо разрешения на что-либо? Еще раз сформулирую суть: мы предварительно договариваемся с Европой и Америкой, после чего просто-напросто де-факто признаем итоги референдума лнр-днр и отпускаем их в свободное плавание. Россия здесь вообще ни причем, не так ли? Тем более, что она сама об этом неоднократно заявляла. То же самое по Крыму. А далее, избавившись от барьеров на пути в НАТО, мы тут же. не теряя ни одного дня вступаем в него. Желания, и уж тем паче, позволения России тут вообще никаким боком не учитываются, договариваться надо с остальным миром, который сегодня, как бы это помягче сказать-то, несколько утомлен украинским вопросом и все идет не к каким-то там рычагам, а к северному потоку, миру-дружбе и взаимному уважению на фоне всеобщей озабоченности. Так что мир этот три года назад, может быть, и был готов к данному решению, сегодня для этого нужны грандиозные политические усилия, а завтра это будет просто невозможно.

У меня для вас плохая новость: де-факто - это xyйня из-под коня(((.
Типа "Крым де-факто российский".
Референдум однозначно был незаконным - нельзя, просто невозможно признать его итоги без таких изменений в законах, за которые при действующих слёту арестовывать надо.
И первый из них должен быть - отмена института Конституционного суда.
Вычеркиваем.
Собственно, и никаких далее.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение Тушкан » Вс янв 20, 2019 3:26 pm

ZpUa писал(а):
Тушкан писал(а):А какую вы хотите компенсацию за Крым?

Лично я за него ничего не хочу. Слава Богу, что свалили. Ну, а по поводу торгов, я же написал - в размере внешнего долга Украины.

Не помню, сколько там внешнего долга, кажется., до 80 млрд долларов. Россия их выплачивает Украине. А Европа их стребывает с Украины, за то, что вводили санкции против России из-за ее анексии Крыма. Но раз анексии не было, а санкции мы ввели, то извольте возместить наши убытки, скажет, 150 млдр долларов. Логично? А почему нет?!

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ZpUa » Вс янв 20, 2019 3:45 pm

ХорошаЯ писал(а):
ZpUa писал(а):[
В своих рассуждениях Вы упускаете один маленький, но весьма существенный момент. А кто вообще собирается что-то спрашивать у России и получать у нее какие-либо разрешения на что-либо? Еще раз сформулирую суть: мы предварительно договариваемся с Европой и Америкой, после чего просто-напросто де-факто признаем итоги референдума лнр-днр и отпускаем их в свободное плавание. Россия здесь вообще ни причем, не так ли? Тем более, что она сама об этом неоднократно заявляла. То же самое по Крыму. А далее, избавившись от барьеров на пути в НАТО, мы тут же. не теряя ни одного дня вступаем в него. Желания, и уж тем паче, позволения России тут вообще никаким боком не учитываются, договариваться надо с остальным миром, который сегодня, как бы это помягче сказать-то, несколько утомлен украинским вопросом и все идет не к каким-то там рычагам, а к северному потоку, миру-дружбе и взаимному уважению на фоне всеобщей озабоченности. Так что мир этот три года назад, может быть, и был готов к данному решению, сегодня для этого нужны грандиозные политические усилия, а завтра это будет просто невозможно.

У меня для вас плохая новость: де-факто - это xyйня из-под коня(((.
Типа "Крым де-факто российский".
Референдум однозначно был незаконным - нельзя, просто невозможно признать его итоги без таких изменений в законах, за которые при действующих слёту арестовывать надо.
И первый из них должен быть - отмена института Конституционного суда.
Вычеркиваем.
Собственно, и никаких далее.

Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь чесс слово (с). Про де-факто и референдум - это про лнр-днр. Блондин - это Молчановский (с). А законы, как Вы изволили заметить, - это полная хуйня. И менять их ничего не стоит. Кроме 10 заповедей, все законы написаны и сто раз переписаны человеком. Законным он был или незаконным - это предмет договоренности. Сегодня незаконный, а завтра законный. Главное, как говорится, найти консенсус, а законы под него мы всегда напишем. И вообще я поражаюсь Вашей наивности, при всем опыте истории независимой Украины и не только ее, говорить о каких то законах и конституции. Смешно право. А что до остального мира, так ему Украина по большому счету вообще до лампочки, вспомните свои душевные муки во время агрессии России по отношению к Грузии, сильно небось исстрадались?

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Как нам обустроить Украину

Сообщение ХорошаЯ » Вс янв 20, 2019 4:12 pm

Та шо вы говорите.
Ничего не стоит?
Ну, распишите алгоритм последовательности принятия законов, которые сделают легитимным референдум в ОРДЛО - бо пальцами клавиатуру чесать не мешки ворочать.
Хотя...
Возвращаясь к нашему давнему разговору у том, допускаете ли вы свою неправоту и отрицательном ответе, думаю, что для продолжения этой дискуссии стоит переспросить:
Вы допускаете, что ваш план может быть несостоятельным или у оппонентов в принципе нет шансов вас в чем-то переубедить?
Потому что, когда в ход идут аргументы "да можно сделать что угодно" - мне лично не интересно и жаль тратить время.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
cron