Предварительно голосование за Президента Украины

[Milena]

И я о том же. Имею ввиду все эти сегодняшние заявления депутатов и прочии "хи-хи"

Ну и зачем это тогда нести? Не вижу смысла засорять форум мыслями до 2013 года.
Шаблон разорван у всех. У политиков в том числе.

[Добрый доктор]

Если бы вы внимательней читали ветку, то свой вопрос и пожелание адресовали бы не мне.
А так с вашим посылом полностью согласен.
Тем более, что не в интересах любителей Петра вспоминать Юлино "хи-хи" десятилетней давности.
Потому, что сразу же всплывают нелицеприятные факты его былой деятельности, тонко подмеченные тем же Вадимом Фульмахтом (цитаты приводил выше).

Я читала висновок Стокгольмського арбітражу. І вважаю, що за його рішення при приході ЮВТ до влади з неї спитають. І діватися їй буде нікуди. Ото й усе. А то виходить, що винні всі, крім неї

Потому и информация Ваша неполная и необъективная. Потому, что складывается только из пазлов, соответствующих Вашей точке зрения. Все остальное на эмоциях отметается.
Хотя казалось - резонно было бы задаться вопросом, когда Коболев говорил правду. На допросе, или сейчас?

[Book&zp]

Озвучьте, пожалуйста, ваши претензии к нынешнему президенту. А порохолюбы их постараются разобрать.

По привычке, по методичке, по накатанной да по пунктам! Так сподручней и привычней, да?
Что вы собрались разбирать? То, что во всю шло и идёт неприкрытое ограбление народа, под личным патронатом и непосредственном участии "харанта"? Что разбирать? То, что этот недохарант заверил всех, что все нуждающиеся получат субсидии, никого не оставят, а на деле вижу кучу знакомых и даже родственников которым с одной стороны подняли тарифы а с другой полностью бортанули с положенной субсидией по абсолютно притянутым за уши поводам, прямо и неприкрыто нарушающим конституцию, это разбирать собрались?
Да,и в придачу заполирнули всё это фактическим лишением граждан на доступное отстаивание своих прав в судах!
Хотя суды это отдельная тема!
Роттердам плюс тоже разбирать?
Или то, что на протяжении нескольких лет, активисты блокировали торговлю на крови, преже чем до харанта начало доходить что нельзя же так открыто косячить?
Или то, что позвал сотоварищей, да и просто достойных людей, помочь бороться с коррупцией, а когда до него начало доходить, что в ходе такой борьбы можно выйти на самого себя, то всех предал, подставил и начал сживать сосвету! Просто поступил как мелкой гнилой душонки человечишка, это разбирать будете?
Реформа полиции фактически провалена, что тут теперь разбирать в этих завалах?
Горишь не представляешь Зеленского главнокомандующим? А вот это же недоразумение как-то представляешь? Тут почище чем колпак будет! Наверно ручища по локоть в чем то изгвазданы! Нормальные люди брезгуют даже за руку дотронуться до такого, а некоторые не против даже другое место наглухо зализать! Пфу ты!

[Milena]

Для Доброго доктора.
Юлино хи-хи вообще не в тему. Так было и возможно было надо.
Имею сейчас мнение сугубо из сегодняшнего популизма и обещаний.
Если вы не поняли- то Юля вчера для меня тоже, что и Петя вчера. В одинаковом платье.

[Milena]

Я поняла. Субсидии всему виной. Меня они тоже бесят.

[Book&zp]

Субсидии? Бесят? Поняла?
Да там кроме субсидий вагон и маленькоя тележка!
Да и сам вопрос с субсидиями всего лишь неотрывная часть и следстве всего того что нам панувал этот типчик!

[Добрый доктор]

Для Доброго доктора.
Если вы не поняли- то Юля вчера для меня тоже, что и Петя вчера. В одинаковом платье.

Не совсем так, если вспомнить, что одна в Качановке парилась, а другой в это время министром верно у рыгов служил.
Даже действующий генпрокурор тогда не лицеприятно о данном факте высказался, добавив при этом, что "Незламна Юлія Тимошенко зупинила скажений бульдозер Януковича." https://censor.net.ua/resonance/3107920 ... ukovicha...
Ну да ладно...(И все я понял. Я "то" не вам писал, а отвечал предыдущим разоблачителям).

А так ваш призыв в общем поддерживаю.
Я еще где-то в начале соседней ветки призывал сторонников всех про-украинских кандидатов не кидаться в друг-друга какашками и сплотиться. Но не был услышан. Причем сторонниками Петра.

[Добрый доктор]

Озвучьте, пожалуйста, ваши претензии к нынешнему президенту. А порохолюбы их постараются разобрать.

1. Ставка на договорняки с элитами, а не на восстановление управляемости исполнительной вертикали.
Договорняки, в которых личные, семейные, дружеские интересы, а не институты - определяют устойчивость государства.

2. Ставка не на развитие среднего класса, а на союз с супербогатыми.
И опора на бедные слои населения, обеспечение их лояльности с помощью субсидий или прямого подкупа.

3. Позорная кадровая политика, приведшая к имидживым потерям Украины: Гелетей - министр обороны, Семочко-разведчик-крымский, вор Насиров-фискал.
Туча явных и скрытых сепаров на должностях.

4. Полная безнаказанность банды Овоща и устроивших бойню на Майдане. С Януковича снимаются санкции, Андрей Портнов открыто прикалывается над украинскими властями, Сергей Курченко ведет бизнес в Украине. А а про Медведчука, после недавнего заявления Хмары, и говорить не хочется. Про гибридный суд над Януковичем рассказывать не надо. Там в результате будет так же, как и с его санкциями.

5. Басни про "прозападный курс», учитывая, что Украина сохранила все базовые зависимости в энергетике от РФ. Товарооборот с Россией в 2017 году вырос на 25%. Мы как получали, так и получаем российский газ (почему-то называемый европейским), российское ядерное топливо, а российские нефтепродукты занимают 80% рынка.

6. Отсутствие верховенства права и системы/институтов обеспечения справедливости.
Отсутствие даже каких‑либо видимых попыток их создать!
Полный провал в сфере т.н. борьбы с коррупцией, провал реформ судов и правоохранительных органов.

7. Отсутствие системных изменений в экономике (данные об "увеличении надоев" не приводить!).

[Солоха]

В те, що Юля прийде і порядок наведе, не вірю, зважаючи на її прем'єрство (ручне управління, податки наперед, політика кредитування та ін.). В те, що підігне владу і управління фінансами під себе, вона сама сказала прямим текстом. Об'єднуватись на її платформі - втратити державу 100%. З Порошенко і його договірняками цей шанс значно менший. Хто з нас правий, хто ні, побачимо вже досить скоро

[ХорошаЯ]

Такой вопрос:
А может новый президент наложить вето на подпись предыдущего?
К чему спрашиваю: Порошенко подписал постановление Кабмина об увеличении цены на газ для населения - новый президент может отменить эту подпись?
Ничего из прецедентов на ум не приходит, а интересно.

[ЗАЗ]

Такой вопрос:
А может новый президент наложить вето на подпись предыдущего?
К чему спрашиваю: Порошенко подписал постановление Кабмина об увеличении цены на газ для населения - новый президент может отменить эту подпись?
Ничего из прецедентов на ум не приходит, а интересно.

Нужно новое постановление, нового правительства. И он его подпишет, если захочет. Новое правительство изберет новый парламент. Для этого нужно сначала сформировать коалицию. То есть со всеми договориться и раздать обещания. На этапе переговоров и выяснится, что цена на газ останется прежней или ещё должна вырасти на 50%. Пока не договорятся будут действовать старые цены.

[Добрый доктор]

В те, що Юля прийде і порядок наведе, не вірю, зважаючи на її прем'єрство (ручне управління, податки наперед, політика кредитування та ін.). В те, що підігне владу і управління фінансами під себе, вона сама сказала прямим текстом. Об'єднуватись на її платформі - втратити державу 100%. З Порошенко і його договірняками цей шанс значно менший. Хто з нас правий, хто ні, побачимо вже досить скоро

Согласитесь, что с верой уместнее - в церковь.
Мы же здесь аргументы и факты обсуждаем.
К чему рано или поздно приводят ситуативные договорняки с элитами - можно рассмотреть на примерах истории средних веков.
Ведь это типичная феодальная практика.
Лично мне от подобной перспективы - и страшно, и тошно...
Тем не менее, как я понял, что не по одной из семи приведенных мною претензий у вас существенных возражений нет?

[Солоха]

В те, що Юля прийде і порядок наведе, не вірю, зважаючи на її прем'єрство (ручне управління, податки наперед, політика кредитування та ін.). В те, що підігне владу і управління фінансами під себе, вона сама сказала прямим текстом. Об'єднуватись на її платформі - втратити державу 100%. З Порошенко і його договірняками цей шанс значно менший. Хто з нас правий, хто ні, побачимо вже досить скоро

Согласитесь, что с верой уместнее - в церковь.
Мы же здесь аргументы и факты обсуждаем.
К чему рано или поздно приводят ситуативные договорняки с элитами - можно рассмотреть на примерах истории средних веков.
Ведь это типичная феодальная практика.
Лично мне от подобной перспективы - и страшно, и тошно...
Тем не менее, как я понял, что не по одной из семи приведенных мною претензий у вас существенных возражений нет?

Якщо ви вірите Тимошенко і не приймаєте жодного аргументу проти неї, чому ви відмовляєте мені в такому праві відносно іншого політика? Наша дискусія йде, здається, вже по третьому колу. Воно звичайно сайту на користь)) Можу повторити - я проголосую за Тимошенко так само, як і в 2010 - проти когось. Мені від цієї переспективи страшно

[Тушкан]

А между Зеленским и Тимошенко за кого проголосуете?

[Добрый доктор]

Якщо ви вірите Тимошенко і не приймаєте жодного аргументу проти неї, чому ви відмовляєте мені в такому праві відносно іншого політика? Наша дискусія йде, здається, вже по третьому колу. Воно звичайно сайту на користь)) Можу повторити - я проголосую за Тимошенко так само, як і в 2010 - проти когось. Мені від цієї переспективи страшно

Я никому не верю. Не в последнюю очередь благодаря тому, кто пять лет дурачил. Хочу дать шанс другому. На выборах.
Аргументов, кроме "хи-хи" и сказок "женщины III тысячелетия" не увидел.

[ХорошаЯ]

Такой вопрос:
А может новый президент наложить вето на подпись предыдущего?
К чему спрашиваю: Порошенко подписал постановление Кабмина об увеличении цены на газ для населения - новый президент может отменить эту подпись?
Ничего из прецедентов на ум не приходит, а интересно.

Нужно новое постановление, нового правительства. И он его подпишет, если захочет. Новое правительство изберет новый парламент. Для этого нужно сначала сформировать коалицию. То есть со всеми договориться и раздать обещания. На этапе переговоров и выяснится, что цена на газ останется прежней или ещё должна вырасти на 50%. Пока не договорятся будут действовать старые цены.

Спасибо .
Посмотрела сейчас по старым кабминам - новый парламент не нужен, можно и в старом создать новую коалицию, затем отправить в отставку правительство с премьером.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Второе_правительство_Тимошенко
Сможет ли быть собрана проевропейская коалиция без БПП?
БЮТ+НФ+...

[ЗАЗ]

Сможет ли быть собрана проевропейская коалиция без БПП?
БЮТ+НФ+...

Сможет . Смотря что она продаст взамен. Оппоблоку, Ляшко и Воле Народа, плюс придется покупать тушки.
Чей будет Премьер? Ахметова? Или чей? А министр финансов? А МВД? А Нацбанк? А ВС?
Вот и будет торг. Но не договорятся.

[ХорошаЯ]

Сможет ли быть собрана проевропейская коалиция без БПП?
БЮТ+НФ+...

Сможет . Смотря что она продаст взамен. Оппоблоку, Ляшко и Воле Народа, плюс придется покупать тушки.
Чей будет Премьер? Ахметова? Или чей? А министр финансов? А МВД? А Нацбанк? А ВС?
Вот и будет торг. Но не договорятся.

Если премьер, МВД и СНБО зарезервированны НФ, то торг пойдет по крупному - Порошенко еще янголятком может оказаться.

[ЗАЗ]

Если премьер, МВД и СНБО зарезервированны НФ, то торг пойдет по крупному - Порошенко еще янголятком может оказаться.

Из действующего парламента она не сможет ничего слепить. И самое плохое, что будущий будет для неё ещё хуже. Как и для Порошенко кстати. Предрекаю парламентский кризис. С роспусками и новыми выборами. Или Тимошенко придется назначить Премьером человека, который полностью лишит её власти. И она будет только слушать проклятия от благодарных избирателей, но ничего не сможет исправить. Порошенко с Ахметовым плюс Ляшко могут в новом Парламенте создать коалицию. Назначить премьером Порошенко например. И всё. Пипец Тимошенко. Или наоборот.

[Солоха]

Я никому не верю. Не в последнюю очередь благодаря тому, кто пять лет дурачил. Хочу дать шанс другому. На выборах.
Аргументов, кроме "хи-хи" и сказок "женщины III тысячелетия" не увидел.

Ручне управління економікою за часів прем'єрства. Спроба регулювання цін, яка привела до дефіциту бензину. Закупівля таміфлю і адміністративна організація карантину на дві місяці раніше за епідемію . Збирання податків наперед (привіт середньому та дрібному бізнесу). Кредитна політика, завдяки якій криза 2008 року мала дуже сумні наслідки. Недофінансування і фактичне знищення армії. Ну і нарешті газовий договір, неправомірність якого була визнана міжнародним арбітражем (незалежно від того, що сказав Коболев - не він він його укладав). З плюсів - створення єдиного митного вікна та приватизація Криворіжсталі на почетку її прем'єрства. А шанс їй ви, звичайно, можете і маєте повне право дати, у нас демократична країна. Анонсовані зміни до конституції, посилення президентської влади, передача НБУ під державне управління (кишеньковий банк в стилі Арбузова). Ну про її обіцянки знизити-підвищити навіть говорити нема сенсу. Я дам шанс Порошенку, а сильну опозицію тільки вітаю