ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 5:43 pm
_igor » Чт окт 03, 2019 5:46 pm
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 5:46 pm
_igor писал(а):Добро пожаловать в цирк :)
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 5:50 pm
![[32]](https://forum.zap.zp.ua/images/smilies/re/biggrin.gif "зубоскал")
Про капитуляцию чего то вещает. Дебил мля. _igor » Чт окт 03, 2019 5:56 pm
ZAZ писал(а):Данилюк ужеубежал? Быстро. Прознал про "формулу Штанмайера" и не захотел принимать участие? Понимаю его.
ZAZ писал(а):Главная Нацжена Билецкий смотрю недовольна чем то?
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 5:58 pm
_igor писал(а):или просто дискредитировать протестующих.
Добрый доктор » Чт окт 03, 2019 6:27 pm
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 6:42 pm
Добрый доктор » Чт окт 03, 2019 7:06 pm
Дурной голова » Чт окт 03, 2019 7:11 pm
Добрый доктор писал(а):Кто обычно громче всех кричит: "Держи вора"?
Добрый доктор » Чт окт 03, 2019 7:35 pm
Касательно формулы Штайнмайера я уже писал в прошлый номер "Українського тижня", но еще раз напишу здесь.
Что такое "план Штайнмайера"? По сути это лишь одна фраза, которая определяет порядок вступления в силу закона об особом статусе. Согласно плану, этот закон должен вступить на временной основе в день выборов в ОРДЛО, а затем будет утвержден на постоянной основе, если выборы будут признаны честными и демократичными. Подробный текст формулы опубликовал сегодня Роман Бессмертный.
Ничего другого (амнистии, порядка вывода войск, порядка передачи контроля над границей, порядка проведения выборов) в этой формуле нет и не было.
Что в этом нового? Да ничего. То, что в ОРДЛО должны пройти выборы, и то, что эти районы должны иметь особый статус, было определено еще в Минске. Да только с тех пор прошло уже 5 лет, но никакого прогресса нет, и мне не верится в то, что он будет теперь. Потому что главный спорный момент - не то, что будет после выборов. А то, как эти самые выборы вообще проводить. И как раз на этот счет формула Штайнмайера ничего не проясняет.
Чтобы дойти до реализации формулы Штайнмайера, нужно для начала добиться вывода войск и проведения демократичных и открытых выборов в ОРДЛО по украинским законам. А как это сделать? Никто пока не может дать ответ на этот вопрос.
Главная проблема, из-за которой реинтеграция Донбасса не происходит - наличие там вооруженных формирований. Зеленский сегодня подтвердил, что никаких выборов в ОРДЛО "под дулами пулеметов" не может быть. Эту позицию Украина отстаивает уже 5 лет. Россия в свою очередь войска выводить отказывается. И здесь ступор. И никакая формула Штайнмайера не в силах это изменить.
То же касается и самого порядка проведения выборов. В формуле Штайнмайера указано, что выборы должны быть проведены "в соответствии с Конституцией Украины" и "украинским законодательством", быть свободными и демократическими. Ничего больше. Следовательно, на выборы должны быть допущены украинские партии (в том числе "Правый сектор", "Нацкорпус", "Свобода") и украинские СМИ, должна быть обеспечена возможность для свободной предвыборной агитации украинских политиков, должно быть восстановлено вещание украинских телеканалов и обеспечено свободное волеизъявление для всех граждан, в том числе и тех, кто уже выехал.
Как это возможно в нынешних реалиях? Никак. Потому что если ЛДНР пойдут на все эти условия, то они перестанут быть ЛДНР. Так как им придется открыть линию разграничения для свободного проезда, отменить цензуру и карательные органы. Вы верите, что они это сделают? Вот и я не верю.
Формулу Штайнмайера утвердили. Вот только как дойти до ее реализации по-прежнему нет ни малейшего понятия.
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 7:37 pm
"Зрада відміняється", - Зеленский выступил с обращением, где прояснил свою позицию по Донбассу.
Добрый доктор » Чт окт 03, 2019 7:55 pm
Виктор Небоженко
1. Кучма-это не Украина. Бывший президент Кучма, воспользовавшись неопытностью молодого президента Украины Зеленского, лихо подписал, вместе с представителями сепаратистов Донбасса, непонятный документ о признании формулы Штайнмаера. Тем самым, он превысил свои полномочия и резко сузил свободу маневра Украины в переговорном дипломатическом процессе об украинской судьбе Донбасса. Кучма – это еще не Украина, а нынешняя Украина – это давно не Украина Кучмы. Его статус и действия непонятны и опасны для нашей страны. Кучма уедет на свою Сардинию, а нам расхлебывать его поступки.
2. Если президент Зеленский будет и дальше настаивать на полезности, безопасности и неизбежности формулы Штайнмаера для Украины, то он смело может готовиться к досрочным президентским выборам. Или он может прогнозировать досрочные выборы в Верховный Совет, если его нынешнее парламентское большинство «проглотит» эту “мину замедленного действия” – формулу Штайнмаера, подписанную Кучмой.
3 Формула Штайнмаера — это остроумная дипломатическая попытка европейских стран и России «всучить» Украине загаженный сепаратизмом и разоренный Кремлем Донбасс, на условиях Кремля и против интересов Украины. Но техническая имплементация этой формулы, по разным причинам, не выполнима, ни со стороны Украины, ни со стороны России. И Германия, и Франция это прекрасно знают...
Леонид Швец
...Впереди долгий и трудный путь переговоров, игры, полной ловушек, с противником, который отлично поднаторел на пропаганде и провокациях.
Включаться в этот процесс при таком состоянии информационного сопровождения – все равно что идти на русские танки с дубиной.
Добрый доктор » Чт окт 03, 2019 8:11 pm
...в качестве такого себе зица, которого не жалко и в случае проигрыша, и в случае выигрыша...
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 8:39 pm
"Разведением войск мы увеличиваем "серую зону", в которой могут работать и диверсионные группы, и снайперы", - Данилюк
Бывший секретарь СНБО Александр Данилюк перед отставкой побывал в зоне проведения ООС и утверждает, что разведение сил ничего не гарантирует, но создает пространство для провокаций.
Об этом он рассказал в интервью "BBC News Украина", информирует Цензор.НЕТ.
"Я ездил на прошлой неделе, кажется, на Восток. И там я посетил три участка, где планируется отвод войск (Золотое, Петровское и Станица. – Ред.), чтобы поговорить с военными о том, как они оценивают готовность и ситуацию. Очень был откровенный разговор, они мне показали места, чтобы я сам почувствовал, что произойдет, если будет разведение в конкретном месте", - сказал Данилюк.
"Во-первых, зимой это делать сложно, даже опасно, потому что надо двигаться по открытой местности, так как нет листьев, и так далее. Но есть еще другие моменты чисто технические, когда мне показывали, что создаются риски. Другой вопрос - будет ли это способствовать уменьшению потерь на фронте. На самом деле, мы увеличиваем "серую зону", в которой смогут работать и диверсионные группы, и снайперы, и это совершенно не гарантирует ничего и открывает простор для провокаций", - добавил он.
По словам бывшего секретаря СНБО, военнослужащие на передовой не доверяют мирным инициативам власти.
"У них на фронте - даже не у людей на Майдане - у военных там должно быть доверие к таким решениям, иначе не поймут. Нельзя на это закрывать глаза, надо это доносить, так как от этих людей зависит это на самом деле", – сказал Данилюк.
На вопрос журналиста о том, есть ли, по его мнению, такое доверие, политик ответил: "Однозначно, нет. Я этого не почувствовал".
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 8:49 pm
![[kapec]]](https://forum.zap.zp.ua/images/smilies/re/ditched.gif "капец")
ЗАЗ » Чт окт 03, 2019 9:11 pm
Президент России Владимир Путин рассчитывает, что президенту Украины Владимиру Зеленскому хватит политического мужества для урегулирования ситуации на Донбассе.
Как передает Цензор.НЕТ, со ссылкой на Интерфакс, об этом российский президент сказал в рамках пленарного заседания международного дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи.
"Я не знаю, насколько сильнее на сегодняшний день те, кто против урегулирования (на Донбассе), особенно на основе Минских договоренностей. Запрос общества на урегулирование очевиден. Я думаю, что прежде всего на основе этого запроса господин Зеленский так убедительно выиграл выборы. Люди ждут решения этого вопроса", - сказал Путин.
"Если у него (Зеленского) хватит политического мужества, силы довести это до конца, я думаю, что он утвердится как честный политик, мужественный и способный добиваться принятых решений. Я думаю, что он искренне хочет это сделать, это его искреннее убеждение, стремление. Сможет ли он это сделать или нет, сможет ли он противостоять тем, кто против этого процесса, мне сейчас трудно сказать", - отметил Путин.
Президент РФ подчеркнул, что "мы видим, конечно, определенные колебания".
"Это вроде бы неизбежно - он (Зеленский) должен искать какие-то компромиссы, должен договариваться со всеми членами общества, со всем народом, каких бы взглядов они не придерживались. Но все-таки должен выполнять свои предвыборные обещания, данные большинству украинского народа", - сказал Путин.Источник: https://censor.net.ua/n3152000
ЗАЗ » Пт окт 04, 2019 8:50 am
В команде Владимира Зеленского кадровый дефицит. Хождение по тонкому льду в играх с Владимиром Путиным может кончится дорогой ошибкой. Петр Порошенко выстраивал многоходовки, пять лет убегал от конкретики по минским соглашениям, настаивая на одном: сначала - прекратите стрелять и отпустите заложников. Не обошлось без политического лицемерия: бывшая власть позволяла себе куда более радикальные "уступки без уступок" - амнистию боевиков и особый статус. Однако амнистия так и осталась проголосованной, но не подписанной, а особый статус - без имплементации. Большая игра - большие ставки.
Президент Зеленский не сможет продолжить игру Порошенко. Ему придется придумать свою. Но кадровых сил и опыта для успешной ее реализации может не хватить. Команда и опыт Зеленского - основные проблемы любого из сценариев. И пока что ни президент, ни его окружение не делают ничего, чтобы это изменить и привлечь опытных профессионалов.
Изгнание Романа Бессмертного за особое мнение - подтверждение импульсивности президента. Независимость позволил себе и Леонид Кучма, отказавшись ставить подпись и требуя доработки подхода к подписанию формулы Штайнмайера. Если бы "уволили" и его, то некому было бы предотвратить ошибку.
Клуб западных союзников в лице Берлина и Парижа закрыт - позиция этих стран по Северному потоку-2 и ситуации в ПАСЕ не оставляют иллюзий. Владимир Зеленский может рассчитывать только на себя и поддержку политического истеблишмента. Но предпочитает опираться на кадры Квартала 95 и коллег по бизнесу, среди которых мало дипломатов и специалистов во внешней политике.
Такой кадровый подход создает множество микротрещин. Журналисты - не нужны (в итоге первое сообщение о согласованной формуле Штайнмайера страна узнала из России - это провал коммуникации), союзники в Раде - не нужны (потому голосов начинает не хватать), опытные специалисты во власти - не нужны (потому начинаются провалы на внешнем треке).
Зеленский искренне верит, что все делает правильно. Но цена ошибок может оказаться слишком высокой. Формула Штайнмайера может стать как безобидной "уступкой без уступки", так и по-настоящему тяжелым поражением Владимира Зеленского и Украины.
Встреча лидеров нормандской четверки состоится в Париже. Это будет экзамен на президента. Владимиру Зеленскому понадобится дипломатическое мастерство и гибкость, чтобы выдержать совместный натиск вчерашних союзников и старого врага, продавив украинскую повестку для оккупированной части Донбасса. И при этом не забыть о Крыме.
<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
ЗАЗ » Пт окт 04, 2019 9:56 am
_igor » Пт окт 04, 2019 5:09 pm
Во время визита в Станицу Луганскую президент Украины Владимир Зеленский хотел пешком идти в Луганск, но его отговорили.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом случае рассказал в эфире одного из телеканалов глава МИД Украины Вадим Пристайко.
«Честно говоря, нам пришлось держать его за руки, чтобы он не пошел пешком к самому Луганску. Потому что он сказал: «Это все моя земля, это все — украинская земля».
