Владимир Зеленский, Президент Украины.

[Добрый доктор]

Где там автор застрял, то ваше субъективное, а ответ на его вопрос вы дали:
...
Спасибо.

За что?
Вы же так ничего и не поняли.
И также как и автор - тупо продолжаете всем доказывать, что ваш "петрушка" был лучше.

[Сержик]

В том то вся и логика Зе-голосователей, что

тупо продолжаете всем доказывать, что ваш "петрушка" был лучше.

Может повторюсь, но не Петруша был лучше, а Зеля будет хуже! Не ваше "хуже не будет", а именно Зелено будет хуже! Можете считать, что мы голосовали не за Порошенко, а против Зеленского. Но вам такой выбор не понятен, вы ж все голосовали типа против Пороха

[ЗАЗ]

https://ru.krymr.com/a/interviu-vitaliy-portnikov-o-griadushih-peremenah-v-rossii-i-v-ukraine/30572231.html

Интервью Портникова к годовщине моноправления Зеленского. Интересно.

– Виталий, год назад Владимир Зеленский победил Петра Порошенко во втором туре выборов президента Украины. Многие избиратели связывали с Зеленским надежды на обновление украинской власти. Оправдалось ли это?

Владимир Зеленский – случайная фигура в украинской политике, он стал президентом в результате олигархического реванша на украинской земле
– По моему мнению, Владимир Зеленский – случайная фигура в украинской политике, он стал президентом в результате олигархического реванша на украинской земле. Утверждать, что он может что-то почистить во власти, когда сам привел в нее множество случайных людей, связанных с олигархическими кланами, мягко говоря, наивно.

Дальше по ссылке.

[Добрый доктор]

вы ж все голосовали типа против Пороха

Нет.
Порошенко мне действительно отвратителен по целому ряду объективных причин. О них здесь достаточно уже было написано.
Тем не менее, я голосовал не против него лично, а в первую очередь против той системы, которую он выстраивал в Украине.
И точно также, если еще предоставиться возможность, буду голосовать не против Зеленского, а против системы, доставшейся тому после фиаско Порошенко.
Которую Зе даже не пытался подвинуть.

[ХорошаЯ]

"Я чувствую, что он отошел от людей. Сначала он был очень активный. Особенно во время парламентской избирательной кампании. Сейчас он закрылся в этом телевизоре, обращается к людям в телеобращениях... Когда человек взобрался на Олимп, то хотя бы поддерживал связь с людьми. Такого сейчас нет. Сейчас есть президент в видеозаписи, и люди чувствуют, что здесь что-то не так - что-то здесь не искренне и есть определенная дистанция", - сказал ДанилюкИсточник: https://censor.net.ua/v3191298

/басом/
"...Бедному сердцу так говорил он, бедному сердцу так говорил он, но...
Нет, не любил он, нет, не любил он, так не любил он меняяяя..."

[Добрый доктор]

Любовь к барину у холопов неистребима...
Им страшно и сложно быть свободными.
Гораздо проще жить в условиях простых низменных инстинктов: "любит не любит", "побьет приголубит"...
Им не нужны выборы и прочие либеральные цацки.
Царя/гетмана бы им правильного (мечащего громы и молнии из задницы), да на постоянку...

[simple]

вы ж все голосовали типа против Пороха

Нет.
Порошенко мне действительно отвратителен по целому ряду объективных причин. О них здесь достаточно уже было написано.
Тем не менее, я голосовал не против него лично, а в первую очередь против той системы, которую он выстраивал в Украине.
И точно также, если еще предоставиться возможность, буду голосовать не против Зеленского, а против системы, доставшейся тому после фиаско Порошенко.
Которую Зе даже не пытался подвинуть.

Так большинству трезвомыслящих людей было понятно, что Зе ничего и никуда двигать не будет. Не сможет, даже если бы захотел. Только Порошенко хотя бы имел опыт работы в системе, а у Зе не то, что опыта работы, он вообще эту систему никогда не видел.
Вот Вы бы хотели, чтобы самолет, в котором Вы летите, вел летчик взяточник, но с опытом, или молодой, честный, но в первый раз оказавшийся в кабине самолета?

[Добрый доктор]

Я вам пытаюсь про систему, а вы мне все про царя/летчика...
С Порошенко такой же летчик, как с меня космонавт.
Брови хмурить, понты лохам колотить, петлять с олигархами, себя при этом не забывая, это конечно здорово, но для лидера нации явно недостаточно.
В ...опу страну последовательно привел именно "летчик" По. А Зе продолжая его дело, крах ее тупо завершает.
И нужно отдать ему должное, с утроенной скоростью.

[simple]

Я вам пытаюсь про систему, а вы мне все про царя/летчика...
С Порошенко такой же летчик, как с меня космонавт.
Брови хмурить, понты лохам колотить, петлять с олигархами, себя при этом не забывая, это конечно здорово, но для лидера нации явно недостаточно.
В ...опу страну последовательно привел именно "летчик" По. А Зе продолжая его дело, крах ее тупо завершает.
И нужно отдать ему должное, с утроенной скоростью.

Ну, с Зеленского летчик еще хуже, Порошенко хотя бы имеет опыт управления.
Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

[Todd]

Я вам пытаюсь про систему, а вы мне все про царя/летчика...
С Порошенко такой же летчик, как с меня космонавт.
Брови хмурить, понты лохам колотить, петлять с олигархами, себя при этом не забывая, это конечно здорово, но для лидера нации явно недостаточно.
В ...опу страну последовательно привел именно "летчик" По. А Зе продолжая его дело, крах ее тупо завершает.
И нужно отдать ему должное, с утроенной скоростью.

Ну, с Зеленского летчик еще хуже, Порошенко хотя бы имеет опыт управления.
Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

лучше будет если до дна наконец долетим
гнить еще 30 лет с порошенко и подобными хватит уже
нужны реальные изменения

[simple]

Я вам пытаюсь про систему, а вы мне все про царя/летчика...
С Порошенко такой же летчик, как с меня космонавт.
Брови хмурить, понты лохам колотить, петлять с олигархами, себя при этом не забывая, это конечно здорово, но для лидера нации явно недостаточно.
В ...опу страну последовательно привел именно "летчик" По. А Зе продолжая его дело, крах ее тупо завершает.
И нужно отдать ему должное, с утроенной скоростью.

Ну, с Зеленского летчик еще хуже, Порошенко хотя бы имеет опыт управления.
Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

лучше будет если до дна наконец долетим
гнить еще 30 лет с порошенко и подобными хватит уже
нужны реальные изменения

Похоже, что до тебя еще не дошло, что при Зеленском никаких изменений не будет. Просто к концу его правления, когда появится надежда на изменения, мы окажемся в гораздо худшем положении, чем могли оказаться при правлении Порошенко.

[Todd]

Похоже, что до тебя еще не дошло, что при Зеленском никаких изменений не будет. Просто к концу его правления, когда появится надежда на изменения, мы окажемся в гораздо худшем положении, чем могли оказаться при правлении Порошенко.

будут и еще какие изменения
я надеюсь положение будет гараздо хуже

[Добрый доктор]

Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

Зато вы так и не поняли, что результат у падения, в независимости от скорости, один и тот же.
Печальный.
А ведь и одного, и у второго изначально были очень хорошие шансы, вместо падения, взлететь.
Но оба свои шансы бездарно просрали.

[Todd]

Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

Зато вы так и не поняли, что результат у падения, в независимости от скорости, один и тот же.
Печальный.
А ведь и одного, и у второго изначально были очень хорошие шансы, вместо падения, взлететь.
Но оба свои шансы бездарно просрали.

это ж народные кандидаты
семп тоже мог бы взлететь но не может, что то мешает

[simple]

Ну то есть Вы, кажется, поняли, что если бы президентом был Порошенко, то мы бы падали со скоростью, в 3 раза меньше, чем сейчас. :)

Зато вы так и не поняли, что результат у падения, в независимости от скорости, один и тот же.
Печальный.
А ведь и одного, и у второго изначально были очень хорошие шансы, вместо падения, взлететь.
Но оба свои шансы бездарно просрали.

Не соглашусь. Есть надежда, что тот, кто сменит Зеленского, начнет поднимать Украину. Но, в случае с Зеленским, поднимать Украину придется с куда более низкого уровня, чем тот, на котором могла быть Украина при Порошенко.

[Todd]

Не соглашусь. Есть надежда, что тот, кто сменит Зеленского, начнет поднимать Украину. Но, в случае с Зеленским, поднимать Украину придется с куда более низкого уровня, чем тот, на котором могла быть Украина при Порошенко.

так а ты чего украину не подымаешь все сидишь на диване и какахами кидаешся

[Добрый доктор]

Не соглашусь. Есть надежда, что тот, кто сменит Зеленского, начнет поднимать Украину. Но, в случае с Зеленским, поднимать Украину придется с куда более низкого уровня, чем тот, на котором могла быть Украина при Порошенко.

Для того, что бы поднять Украину, для начало нужно уничтожить разрушающую ее, как раковая опухоль, систему, созданную Порошенко.
Для чего у Зе ожидаемо не хватило, мягко говоря, ни ума, ни крепости в коленках потенциала.

[ЗАЗ]

Володимир Зеленський. Антип'ятий президент
ПАВЛО КАЗАРІНпавел казарин

Фейсбучные споры лишены смысла. Дискуссия в комментариях заведомо обречена. Срабатывает фактор публичности – она превращает любой спор в дебаты, а главная задача на дебатах – не проиграть. Предмет спора уходит на второй план, а на первый выходит эго. Хочешь кого-то переубедить – пиши в личку.

По этой причине обсуждать годовщину избрания Зеленского довольно непросто.

Время не позволит подвести итоги. И дело не в том, что их подводить "рано". И не в том, что нужно "дать еще сто дней".

Загвоздка в другом – любое обсуждение последней избирательной кампании споткнется о личные мотивы спорящих.

Вагонные споры
Томас Карлейль писал, что как только во время спора мы чувствуем гнев, то с этого момента бьемся уже не за истину, а за самих себя.

В каждом обсуждении Зеленского почти нет Зеленского. Зато есть своя позиция годичной давности и стремление ее защитить.

Каждый стал заложником единожды высказанного.

Те, кто поддерживал шестого президента Украины, теперь ищут ему оправдания. Обвиняют правительство, советников, инерцию системы.

Преувеличивают достоинства и отмахиваются от неудач. Либо и вовсе пытаются сохранять покер фейс, убеждая себя и окружающих в собственной нейтральности. Что, в свою очередь, нелегко – рукописи не горят точно так же, как и кэш Google.

Впрочем, их можно понять. Противники Зеленского отрезают им пути к отступлению. Сбежать из группы поддержки шестого президента без потери лица очень сложно.

Ритуальный рефрен оппонентов "выбрали – кушайте" заставляет симпатиков Зеленского держать строй. В качестве единственно возможной капитуляции предлагают унизительную и с покаянием.


Классическая игра с нулевой суммой. Выигрыш одних сопровождается неминуемым поражением других.
В теории игр это верный признак "некооперативной игры" – в ней невозможно строить коалиции и координировать действия. В результате Владимир Зеленский теряет сторонников, но лишь каждый сотый разочаровавшийся готов перейти в лагерь Петра Порошенко.

Президент меньшинства
Год назад Владимиру Зеленскому удалось притвориться зеркалом. Каждый избиратель видел в нем отражение своих надежд.

Спустя год мы наблюдаем за развалом этого ситуативного большинства – и весь выбор, который есть в распоряжении шестого главы государства, сводится к простому вопросу. Президентом какого именно меньшинства он готов быть?

Год назад за него шли голосовать сторонники рынка и госрегулирования. Европы и России. Адепты реформ и их противники. В 2019-м Зеленский обещал всем всё, но в 2020-м реальность успела расставить ему красные флажки.

Его предвыборная программа могла напоминать шведский стол, но единственное, что в силах предлагать действующий президент, – это фиксированный комплексный обед. Меню которого определяется доступными ресурсами.

Кадровая политика оттолкнет от него одних. Ненаступление эпохи процветания – других. Неслучившийся мир с Россией – третьих. По мере того, как Владимир Зеленский живет в пространстве реальной политики, он обречен разочаровывать.

И в этом смысле он повторяет путь своего предшественника, который точно так же в свое время стал заложником завышенных ожиданий.

Политическая логика заставляет думать, что шестой президент рано или поздно будет обречен выбрать себе ядерный электорат. Тот самый, на который он станет опираться.

Тот самый, которому будет пытаться угождать. Тот самый, с которым станет говорить и к которому будет апеллировать в своих решениях. Вопрос лишь в том, кто именно это будет.

Петр Порошенко тоже ведь не сразу стал "ястребом". В повестку суверенитета его заталкивали Иловайск и Дебальцево, Боинг и Минские соглашения.


Каждое из этих событий заставляло пятого президента высказываться. Сказанное, в свою очередь, закрепляло его в политическом GPS, отталкивая одних и привлекая других.

Объективные события провоцировали субъективную реакцию, а затем произнесенное вслух требовало защиты.

Если война создавала пятого президента, то шестого, вероятно, будет создавать экономический кризис.

Зеленский сегодня пытается обходить острые углы, перекладывает ответственность и находит козлов отпущения.

Но рано или поздно ему придется принимать решения – и каждый поступок станет оконтуривать его самого и его ядерный электорат. Но в этом процессе только половина роли будет принадлежать обстоятельствам. Вторым архитектором будет сам Зеленский.


Антипятый
Свобода воли порой бывает очень причудливой. Люди не калькуляторы – мы делаем выбор не только на основании логики и математики.

Чувства и эмоции способны влиять на нас не меньше. А потому человек – существо не рациональное, а рационализирующее.

Мы часто становимся заложниками наших поступков. Наших слов, нашей позиции и нашего окружения.

Способность меняться часто определяется тем, оставляют ли нам пути к отступлению. И часто, если нам не дают сохранить лицо, мы склонны упорствовать в заблуждениях. Президенты в этом смысле мало отличаются от избирателей.

Сегодня многие склонны пенять на то, что победа Зеленского не многое изменила в ландшафте страны.

Все родимые пятна старой реальности успешно перекочевали в новую. Все, за что критиковали пятого президента страны, успешно унаследовано шестым.

Олигархи и монополии. Нападения на активистов и региональные бароны. Нерасследованные дела и неподотчетность силовиков. Все те вопросы, которые год назад Зеленский задавал на стадионе Порошенко, он мог бы теперь озвучить самому себе.

Но вряд ли сам Владимир Александрович склонен находить в себе общее с Петром Алексеевичем. Он живет в политике полтора года и все это время конкурирует с предшественником. Чистит его кадровое наследие и перебирает фундамент.

У него нет другого опыта политических побед и политической жизни. Только та, в которой он побеждает Порошенко и проводит ревизию его наследства.

При этом обстоятельства их правления пугающе похожи. Война продолжается, и Кремль не намерен отступать от своих планов.

Экономический кризис заставляет затягивать пояса и расставлять приоритеты. Зависимость от доноров неизменна – и вынуждает Банковую вести диалог с МВФ.

В какой-то момент новый президент может оказаться перед необходимостью продолжать линию старого. И все будет зависеть от его готовности с этим фактом смириться.


Год назад он шел на выборы в роли "антипорошенко". Фракция предшественника первой ушла в оппозицию. Избиратели обоих президентов до сих пор ведут позиционные бои.

Сумма эмоционального очень велика и переступить ее непросто. Тем более, что рядом наверняка найдутся те, кто станет его от этого отговаривать. Мол, "если Евтушенко против колхозов, то мы должны быть за".

И в тот момент, когда обстоятельства очертят Зеленскому варианты поведения, все будет зависеть от него самого. От его готовности слышать и слушать, понимать и признавать.

От его способности меняться и переступать. От всего того, что сегодня сложно найти в социальных сетях, где продолжают приносить логику и здравый смысл в жертву ощущению собственной правоты.

Только в отличие от фейсбука цена упорства здесь будет совсем иной.

Павел Казарин

https://www.pravda.com.ua/articles/2020/04/27/7249426/

[Todd]

хороший президент
зато его главы обл советов людей не убивают

[ХорошаЯ]

Национальный банк и Кабинет министров до конца недели представят программу ипотечного кредитования по ставке около 10% годовых.
Об этом президент Владимир Зеленский заявил в своем видеообращении в эфире телеканала "Украина 24", передает БизнесЦензор.

"На этой неделе правительство и Национальный банк Украины должны представить две важные программы. Первая – это ипотека для населения со ставкой около 10%. Вторая – это кредиты малому бизнесу по низким ставкам для выплаты заработных плат своим работникам", – заявил Зеленский.

Глава государства также ожидает снижения ставок по другим кредитам после снижения учетной ставки НБУ.

"Приветствую решение Национального банка Украины (НБУ) снизить учетную ставку до 8%. Это дает банкам возможность снизить ставки по кредитам как для бизнеса, так и для населения. Теперь мяч на их стороне и мы с нетерпением ожидаем такого решения", – добавил президент.

Как сообщалось, ранее представители компаний-застройщиков заявляли, что государственные и коммерческие банки приостановили ипотечное кредитование для покупателей жилья во время карантина.
https://biz.censor.net.ua/news/3191905/ ... 10_godovyh


И с чего бы это банки приостановили кредитование на время карантина?
Точно ждали снижения процентных ставок .