Должна ли земля продаваться?

Правила форума 1. Форум не предназначен для спама или рекламы.
2. Запрещены призывы к межнациональной розни, нарушению целостности страны, сепаратизму, другим преступлениям.
3. Запрещены оскорбления пользователей, грубый переход на личности и ругань.
4. На форуме запрещено писать транслитом.
5. Запрещается нарушать тайну частной жизни без согласия сторон.
5.1 Категорически запрещается выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку без согласия обеих сторон
6. Не нужно коверкать ники пользователей.
7. Помните: самовольное модерирование зачастую оканчивается наказанием.
Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ЗАЗ » Ср ноя 13, 2019 8:30 pm

Альбинка писал(а):Зачем?

Как инвестиции, как вложение средств с высокой доходностью, для спекуляций, для ведения бизнеса собственными агропромышленными холдингами. И т.д.

Альбинка
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:59 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Альбинка » Ср ноя 13, 2019 8:36 pm

А что их останавливает скупать эти земли в странах ЕС по той же "среднеевропейской" цене?

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ЗАЗ » Ср ноя 13, 2019 8:42 pm

Альбинка писал(а):А что их останавливает скупать эти земли в странах ЕС по той же "среднеевропейской" цене?

Россияне скупают очень много недвижимости и земли в Европе . В Скандинавии, В Испании, в Германии. Просто её уже мало осталось и цена высока. А тут перспектива роста всё таки есть. Можно вкладываться.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Ср ноя 13, 2019 8:49 pm

Альбинка писал(а):ЗАЗ, а в Украине сейчас земля продается до 52000$ за гектар
Вот к примеру
https://www.olx.ua/obyavlenie/odesska-o ... 5bb497a972
Потом наверно вырастет в 3-5 раз и будет до 150-250 тыс долл

По ссылке:
Площа земельної ділянки 76,32 га.
Одеська обл., Біляївський район, Нерубайська сільська рада, Масив 1, земельна ділянка 1
Цільове призначення: для будівництва і обслуговування складських приміщень.
Рівна ділянка з можливістю організації залізничної колії вздовж траси Київ-Одеса.
Кадастровий номер: 5121084200:01:002:0588
100 000 000 грн.

Это не сельхоз.земля.

Альбинка писал(а):
ZAZ писал(а):Поживём увидим. Я думаю будет дороже-лет через пять-десять. Когда все всё продадут и настанет дефицит.

Дефицита не будет. Рынок земли в Украине огромен. Имхо, гораздо большее влияние на цену будет иметь общий инвестиционный климат в стране. Кто будет покупать в Украине землю по "среднеевропейской" цене, если учитывать уровень коррупции и отсутствии верховенства права?


Согласна.
Я не разделяю опитимзма, что с открытием рынка земли кто-то сильно ломанется основывать новые фермерские хозяйства, что аж в три раза всё вырастет - с чего бы вдруг?
Кто хотел, кому это близко - те уже взяли землю в аренду и крутятся.
И не факт еще, что малый фермер, без долгосрочной аренды, продолжит, когда мелкие арендодатели захотят поставить его раком и продать ему землю.
Вопрос куда сбывать такой прирост сельхзоз.продукции тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Как и цену на избыточную продукцию.
Польша возит клубнику нам, а мы куда, когда сами подешевке нажремся?
Я бы поняла, если б на границе стояла очередь из желающих сделать инвестиции в украинское сельское хозяйство, но пока о таком не слышала, может, замалчивают.
Как и о внутренних инвесторах - вот, мы бы уууух, как страну подняли, только нам мешает отсутствие возможности купить землю.
Наверное, есть такие, но вряд ли в серьёзных масштабах.

Мысль))).
Малым фермерам планируют давать льготные кредиты под залог земли.
А землю планируют продавать на аукционах.
Схема:
На аукционе стоимость земли поднимается до абсурда, получается кредит, деньги делятся между продавцом и покупателем, кредит не выплачивается, земля отходит государству.
Которое, при попытке дальнейшей ее продажи опять будет стоить базово.

Значит, надо как-то ограничивать или верхнюю планку в аукционе или в кредитовании, что уже не про свободный рынок и поддержку малого фермерства.
Или нет?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Добрый доктор
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:27 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Добрый доктор » Пт ноя 15, 2019 2:13 pm

Я живу в стране, в которой мне, кроме жилплощади, ничего не принадлежит.
Ни завода, ни телеканала, ни сельхозугодий.
Подозреваю, что таких как я, большинство.
В 90е предприятия, которые мне не принадлежали ни до, ни после приватизации, сменили собственника.
Сейчас откроют рынок земли и тех 210 тыс га, которых у меня и так нет, теперь у меня не будет на каких-то других, более справедливых, рыночных основаниях.
Не совсем понятно, почему я вообще должен переживать по поводу чужой собственности?
Это очень простой вопрос: какой именно кусок Родины принадлежит конкретно тебе?
Если ты живешь в арендованной квартире, это же не значит, что она является твоей собственностью, правда?
С Родиной дела обстоят примерно так же.
Большинство украинцев просто квартиранты в стране, которая принадлежит не им.
8 млн уже разобрались в этом и решили арендовать Родину в Европе. Людям в принципе свойственно стремится к более комфортным жилищным условиям.
Рынок земли, равно как и его отсутствие, принципиально не изменит ничего для 99% населения.
Ну, разве что Ленин еще в мавзолее очень расстроится...
[nexnau]
"Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса".(c)

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ЗАЗ » Пн ноя 18, 2019 8:23 pm

Законопроекти щодо обігу сільгоспземель, які поспіхом ухвалює монобільшість, спрямовані на розпродаж стратегічного ресурсу багатіям із невідомим походженням коштів. Про це народний депутат з фракції «Європейська Солідарність» Микола Княжицький пише у статті «Ok, boomer! Про банальності від Зеленського щодо української землі».

«У законопроєкті 2178-10, який прийнято у першому читанні, закривається ринок для іноземців, але за громадянами України, які купують землю, немає жодного контролю. Вони легко можуть це зробити за російські гроші або боргові зобов’язання. Жодного індивідуального дозволу або контролю не передбачено. Хоча земля, як і у Європі, має вважатися стратегічним майном», – зазначає Княжицький.

«Законопроєкт не передбачає визначення того, для яких цілей земля купується, чи буде вестися на ній господарство, чи вміє це робити покупець, чи є у нього відповідна освіта і досвід. Такий критерій є нормою у країнах ЄС», – наголосив Микола Княжицький.

«Закон не передбачає жодного контролю за походженням коштів, за які купується земля. Її можна купити за корупційні кошти, вкрадені кошти, кошти країни-агресора. А отже, всю землю України насправді може купити один російський олігарх», – застерігає народний депутат.

«Закон також не передбачає жодного контролю за обігом землі», – робить висновок Микола Княжицький.
https://forpost.media/novosti/mikola-knjazhickij-zemelna-reforma-vid-zelenskogo-uhvalena-na-korist-tinovih-dilkiv-i-rosijskih-brudnih-kapitaliv.html

Альбинка
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:59 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Альбинка » Пн ноя 18, 2019 9:23 pm

ZAZ писал(а):«Законопроєкт не передбачає визначення того, для яких цілей земля купується, чи буде вестися на ній господарство, чи вміє це робити покупець, чи є у нього відповідна освіта і досвід. Такий критерій є нормою у країнах ЄС», – наголосив Микола Княжицький.

Ппц. Какой бред. [tu-tu]

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Пн ноя 18, 2019 9:32 pm

Альбинка писал(а):
ZAZ писал(а):«Законопроєкт не передбачає визначення того, для яких цілей земля купується, чи буде вестися на ній господарство, чи вміє це робити покупець, чи є у нього відповідна освіта і досвід. Такий критерій є нормою у країнах ЄС», – наголосив Микола Княжицький.

Ппц. Какой бред. [tu-tu]

Это требование, по ходу, есть и сейчас, при получении бесплатного пая сельхоз.земли - об этом пишут все "просветители", только не могу пока найти, где эта норма прописана [ne-a] .
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Альбинка
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:59 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Альбинка » Пн ноя 18, 2019 9:38 pm

Это равносильно тому, что завтра захочу открыть кафе и государство для покупки помещения будет требовать от меня справку об образовании по профессии повар и записи в трудовой со стажем бармена.

Аватара пользователя
Дурной голова
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 7:47 am
Откуда: Бабурка - город-герой
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Дурной голова » Пн ноя 18, 2019 10:03 pm

В Украине ограничений нет. У соседей есть.
https://biz.censor.net.ua/resonance/309 ... ih_stranah

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Пн ноя 18, 2019 10:16 pm

Дурной голова писал(а):В Украине ограничений нет. У соседей есть.
https://biz.censor.net.ua/resonance/309 ... ih_stranah

В соответствии со статьей 7 Закона Украины «О фермерском хозяйстве» определено, что для получения (приобретения) в собственность или в аренду земельного участка государственной собственности с целью ведения фермерского хозяйства граждане обращаются в соответствующую районную государственную администрацию.

Для получения в собственность или в аренду земельного участка из земель коммунальной собственности с целью ведения фермерского хозяйства граждане обращаются в местный совет.

В заявлении указываются: желаемый размер и месторасположение участка, количество членов фермерского хозяйства и наличие у них права на бесплатное получение земельных участков в собственность, обоснование размеров земельного участка с учетом перспектив деятельности фермерского хозяйства. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие опыт работы в сельском хозяйстве или наличие образования, полученного в аграрном учебном заведении.

12 марта 2015 Кабинет Министров Украины в Постановлении № 584 определил перечень документов, подтверждающих опыт работы в сельском хозяйстве:
1. Выписка из трудовой книжки гражданина с записями, которые подтверждают стаж работы в сельском хозяйстве;
2. Архивная справка, содержащая информацию о стаже работы гражданина в сельском хозяйстве, выдана на основании архивных документов с указанием их поисковых данных;
3. Копия трудового договора (соглашения) между работником и собственником предприятия, организации, уполномоченным им органом или физическим лицом, по которому (которой) работник выполнял работы (предоставлял услуги) в сельском хозяйстве;
4. Выписка из похозяйственной книги о ведения личного крестьянского хозяйства или участие в ведении личного крестьянского хозяйства.
5. Сведения из Единого государственного реестра юридических лиц и физических лиц-предпринимателей о видах экономической деятельности в области сельского хозяйства, которая осуществляется физическим лицом-предпринимателем.
https://zem.ua/ru/fermerstvo-sozdanie-v ... hozyajstve

Земельный Кодекс мне лень лопатить))).
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Дурной голова
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 7:47 am
Откуда: Бабурка - город-герой
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Дурной голова » Пн ноя 18, 2019 10:37 pm

да.. уже есть. ввел в заблуждение. у меня по наследству и до 2015 года... ну правильные требования для покупки. пусть будут.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Вт ноя 19, 2019 2:53 am

Интервью Косюка Бутусову:
Юрий Косюк: "Не ждите чуда, Украина не станет богатой из-за рынка земли. Инвестировать выгодней в Польшу, украинцы едут туда".
https://censor.net.ua/resonance/3160190 ... i_v_polshu
О рынке земли и не только.
Я не склонна ему верить на слово, но интересно.
Удивило, как он прошелся по ПАП - великая сила пропоганды! - я не интересовалась им, но галочка где-то в голове стояла "Порошенко дотировал из бюджета бизнес Косюка".
И не то, чтоб я в это тоже верила, а узелок завязался.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение _igor » Вт ноя 19, 2019 12:13 pm

Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
Солоха
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 4:02 pm
Откуда: Запорожье

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Солоха » Вс ноя 24, 2019 12:12 pm

Прекрасний аналіз від фахівця - право на землю, сучасна політична концепція, перспективи. Півтори години, але воно того варте
phpBB [video]

Gelwer
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 8:55 pm
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Gelwer » Пт ноя 29, 2019 7:10 am

Альбинка писал(а):Вот что по этому поводу говорит нынешний министр Милованов:
Милованов уверяет, что половину государственных сельхозземель уже разворовали

https://korrespondent.net/ukraine/41554 ... zemel-mert


Пока нет рынка земли, уже ее все равно покупают. Заключают договора на длительную аренду с последующей передачей в собственность арендатору и с разовой оплатой при заключении такого договора. Теперь ждут разрешения на продажу земли.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Ср дек 04, 2019 9:13 pm

Концепция поменялась:

Нардеп от "Слуги народа", председатель аграрного комитета парламента Николай Сольский заявил, что задача открытия рынка земли состоит в том, чтобы дать возможность фермерам и предпринимателям покупать наделы.
Об этом он сказал во время парламентских слушаний, сообщает корреспондент Цензор.НЕТ.

"Вопрос ни в коем случае не звучит как "распродажа земли". У нас в стране каждый год оформляется 2-3% земель по серым схемам. Единственная задача этой реформы - предоставить возможность и установить ограничения тем действительно десяткам тысяч предпринимателей и фермеров, которые поднимали эту землю последние 20 с лишним лет", - сказал Сольский.Источник: https://censor.net.ua/n3163485


Теперь главная цель и единственная задача не возможность владельцам продавать, а арендаторам покупать.
За-ши-бест.
Типа, за это их вылюбят меньше?
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ЗАЗ » Пт дек 13, 2019 10:18 pm

Тимошенко призвала людей на всеукраинскую акцию протеста 17 декабря

Во вторник, 17 декабря, в 9:00 под стенами Верховной Рады соберутся аграрии, представители профсоюзов, патриотических политических сил, волонтеры, ветераны, неравнодушные украинцы, выступающие против распродажи земли.

Решение о проведении акции протеста было принято на заседании Национального штаба защиты родной земли в пятницу, 13 декабря, в котором приняла участие Юлия Тимошенко и депутаты партии «Батькивщина».

Об этом передает сегодня пресс-служба указанной партии.

Штаб требует от президента Зеленского снять с рассмотрения все законопроекты, которые позволяют распродажу сельскохозяйственной земли, продлить мораторий на ее продажу, немедленно провести всеукраинский референдум относительно определения воли народа, обеспечить выкуп паев государством по рыночной цене для тех, кто хочет продать свою землю.

«Прошедшая неделя дала четко понять, что ни на какие компромиссы с народом Украины президент Зеленский идти не будет, что ни к какому мнению украинцев он не прислушиваться.


Он поставил жесткую задачу до Нового года принять закон о продаже украинской земли.

Мы должны остановить этот антинародный сценарий», — подчеркнула Юлия Тимошенко.

Штаб принял обращение к украинцам с призывом объединиться для защиты своей земли, ведь по Конституции право распоряжаться ею принадлежит исключительно украинскому народу, а не временным людям при власти.

В обращении отмечается, что Владимир Зеленский принял судьбоносное решение лично, пренебрегая волей людей и не дожидаясь выводов Конституционного суда.

«Более 70% украинцев выступают категорически против продажи сельскохозяйственной земли.

Слишком долго мы воевали за свою землю, слишком много крови пролили за право быть ее хозяевами.

Зная, что люди против, президент все равно продает землю. Он действует не в интересах народа, а в интересах внешних спекулянтов и местной земельной мафии», — говорится в обращении Штаба защиты земли к народу.

По мнению подписантов, действия президента Зеленского прямо угрожают продовольственной безопасности и национальному суверенитету, лишают украинцев собственной земли, а страну — будущего. Нужно отстоять право людей быть хозяевами на собственной земле.

«У нас остался единственный путь — объединиться и защитить свою землю.

И мы все объединяемся: аграрии, профсоюзы, патриотические политические силы, волонтеры, ветераны, неравнодушные украинцы», — говорится в обращении Штаба.


Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/346538- ... 7_dekabrja





Никогда такого не было и вот опять. [;)]

Альбинка
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:59 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение Альбинка » Пт дек 13, 2019 11:19 pm

ZAZ писал(а):обеспечить выкуп паев государством по рыночной цене для тех, кто хочет продать свою землю.


По рыночной цене? Видимо это писал тот же человек, который ранее писал для Юли лозунги об экономически обоснованной цене газа.
Как может образоваться рыночная цена, если сам рынок будет под запретом, а покупателем может быть лишь государство?

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Должна ли земля продаваться?

Сообщение ХорошаЯ » Сб дек 14, 2019 12:35 am

Интересную мысль подхватила у Полякова:

Антон Поляков
Подготовка определенных людей к скупке нашей земли и завод в страну денежных средств, тоже влияет на курс доллара и временное укрепление гривны, которое не может объяснить наш Нацбанк.

И мораторий на продажу заканчивается 01.01.2020, вроде.

Было бы интересно взглянуть на реальный список "инвесторов" в гривневые ОГВЗ и сравнить его со списком бенифициаров покупки земли.
Но не настолько, конечно, чтоб ратовать за открытие рынка))).
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1