Должна ли земля продаваться?

[Gelwer]

В верховной раде находится на рассмотрении законопроект, согласно которому разрешат продавать землю сельскохозяйственного назначения. Каково ваше мнение, стоит ли разрешить продажу сельскохозяйственных угодий или нет? Ваши аргументы.

[ЗАЗ]

В верховной раде находится на рассмотрении законопроект, согласно которому разрешат продавать землю сельскохозяйственного назначения. Каково ваше мнение, стоит ли разрешить продажу сельскохозяйственных угодий или нет? Ваши аргументы.

Нет. Не должна. Судебная и система МВД не гарантируют каждому украинцу соблюдение законности и его прав при продаже земель.Земли будут скуплены финансовыми группами через подставных лиц и сосредоточены в руках крупных олигархических и криминальных анклавов. Повторится приватизация начала 90-х.

[Дурной голова]

"Между тем, любому трезвомыслящему экономисту ясно, что без создания в стране легального оборота сельскохозяйственных земель ни о каком реальном реформировании экономики и говорить не приходится. Это – глава даже не из университетского учебника экономики. Это – глава из школьного учебника истории. Но кому в нашей стране интересны учебники?" – пишет Портников. 
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/politics/po ... 59441.html

[Альбинка]

Мне вообще не понятны переживания по поводу узаконивания продаж паев. Уже много лет люди спокойно продают свои паи. Так почему нельзя легализовать эти сделки?

[Gelwer]

Нет. Не должна. Судебная и система МВД не гарантируют каждому украинцу соблюдение законности и его прав при продаже земель.Земли будут скуплены финансовыми группами через подставных лиц и сосредоточены в руках крупных олигархических и криминальных анклавов. Повторится приватизация начала 90-х.

Но если земля в собственности у людей, получивших в свое время право собственности на нее, почему они не могут свободно распоряжаться своим имуществом? Почему машину можно продавать, а земельный участок нет?

[ЗАЗ]

"Между тем, любому трезвомыслящему экономисту ясно, что без создания в стране легального оборота сельскохозяйственных земель ни о каком реальном реформировании экономики и говорить не приходится. Это – глава даже не из университетского учебника экономики. Это – глава из школьного учебника истории. Но кому в нашей стране интересны учебники?" – пишет Портников. 
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/politics/po ... 59441.html

А любой трезвомыслящий экономист понимает, что в системе правового беспредела невозможно запустить "легальный" оборот сельскохозяйственных земель? Интересно, что бы на это сказал Портников?
Могу привести тысячи примеров рейдерства, внесения неправомочных изменений в реестры прав на недвижимость, тысячи вариантов мошеннических схем с покупкой собственности любого типа на третьих лиц, без их на то ведома . И т.д. и т.п.
Учитывая сложное экономическое положение людей на селе , можно предположить, что в ближайшее время после разрешения официальной продажи земли, все пайщики, или их подавляющее большинство продадут свои паи по бросовой цене, а земля будет скуплена финансово-олигархическими группами. И если сегодня, не имея возможности продать пай, часть людей получает от арендатора хоть какие то материальные компенсации на жизнь, то при продаже селяне превратятся в бесправных и бесземельных батраков.
Мы проходили приватизацию заводов и фабрик. На моих глазах граждане украины по 30 гривен за ваучер продали свои паи в предприятиях случайным людям. И потом эти же граждане недоуменно вопрошали и вопрошают-"Как это Богуслаев купил Мотор?" . Он мошенник? Нет. Всё было прозрачно и "честно". Каждый потратил свои пять сольдо как хотел. Выиграл тот у кого было больше денег.
Туфта про ограничение продаж в процентах в одни руки работает только в правовом государстве с сильной фискальной и судебной системой. У нас будет всё по другому- скупят землю на водителей, массажистов, охранников, родственников и т.д. Подставят липовые фирмы с липовыми учредителями и выкупят столько, на сколько хватит денег. Таких людей в стране не так уж и много- человек 10. Распродажа закончится-всё будет скуплено. И как будет работать рынок земли, который по словам идеологов будет приносить огромные деньги? Рынок, подразумевает торговлю ежедневную. Есть ли движение на рынке прибыльных предприятий в Украине. Очевидно , что она нулевая. Или близкая к нулю. Проводится оффшорно пара тройка сделок в год и всё. Вот и с землёй будет так. Сначала будут быстрые скупки. По самой низкой цене установленной государством. Говорят о 3000 евро за гектар. Потом когда всё скупят, цена вырастет до 15-20 тысяч за гектар как в Польше, а потом до 70-80 как в Германии. Но она будет уже сосредоточена в нескольких руках. И начнутся опять вопросы-как это Богуслаев скупил всю Запорожскую область? Богуслаев в данном примере собирательный образ.
Те кто не захочет продавать свой пай по низкой цене и окажется среди скупленных олигархом участков, будут приследоваться, будут применятся угрозы и шантаж, вынуждая людей отказаться от своего участка. Так же как это происходило при различных вариантах городской застройки различными строительными кампаниями. В Киеве до сих пор, некоторые участки земли находятся в частной собственности людей, родители которых получили их от государства СССР в 50-х годах. Каким преследованиям и страданиям подвергаются эти несчастные можно ознакомится самостоятельно.
Ни МВД, ни суд , никто не становится на защиту этих людей. Они обороняют сами себя, зачастую с оружием в руках.
Рынок земли наверняка нужен, и собственность нужна на землю, но сначала нам нужно построить правовое государство, потом проводить такие реформы. Однажды мы уже поставили телегу впереди кобылы, получили приватизацию предприятий. Как это папа Порошенко купил кондитерскую фабрику? Ответ простой: - "А вот так!". Так будет и с землёй.

[ХорошаЯ]

Сравнение с машиной некорректно.
Пай - по определению часть.

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.

Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.

Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.


Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.

Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.

Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону.

Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.

Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.

Конфіскація майна може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом.

Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію і природні якості землі.


Из процитированного следует, что собственность на землю - особый вид собственности, которая одновременно и частная, и общенародная.
Причём именно народная, то есть не ограниченная моментом времени.

Можно ли свободно продавать народное добро?
Очевидно, что нет.

Раздача паёв на землю, имхо, никогда не носила под собой благородных и справедливых целей, как и раздача ваучеров на предприятия - это, имхо, части одной государственной аферы.

Закон хоть как-то защищает долевых собственникоа предоставлением преимущественного права выкупа ненужной кому-то части.
На мой взгляд, оптимальным решением вопроса был бы выкуп государством земельных паёв для дальнейшей сдачи в аренду.
О рыночных ценах тут говорить не приходится, но есть же оценочная стоимость, заложенная в аренду - вот, от нее и плясать.
Долгосрочная программа по выкупу земель у частников.
И обложить налогом на официальную сдачу земли в аренду (если пока нет), а за уклонение землю изымать:).

#куркульпротив

[ЗАЗ]

Самый важный вопрос-как проконтролировать потом собственника по целевому использованию земли? Как заставить и главное чем фирму с штаб квартирой в Макао обрабатывать 800 000 гектаров в Николаевской области , купленных ею на гражданина Украины Ивана Перепадько, если фирма не видит в этом экономической целесообразности и не является аграрной впринципе, а по сути является международным земельным спекулянтом и будет ждать, когда цена земли поднимется ? Что бы перепродать такому же спекулянту из Гонг-конга. Который опять её обрабатывать не будет, потому что его цель не фермерство , а спекуляции на рынке земли.
Как проконтролировать гражданство реального собственника? Паспорт Украины на китайца Сунь Цзи купить легче лёгкого. И под этот паспорт завести в страну миллиарды юаней ещё проще. Даже уплатив с этого пошлины и сборы. Собственник земли потом будет решать что ему там выращивать и самое интересное кто будет там работать. В Польше работают украинцы например. Почему украинцы решили , что на их земле в Херсоне будут работать они , а не камбоджийцы?

[Дурной голова]

Мне как собственнику 5 с чем то Га земли более понятна позиция Портникова

[Gelwer]

Самый важный вопрос-как проконтролировать потом собственника по целевому использованию земли? Как заставить и главное чем фирму с штаб квартирой в Макао обрабатывать 800 000 гектаров в Николаевской области , купленных ею на гражданина Украины Ивана Перепадько, если фирма не видит в этом экономической целесообразности и не является аграрной впринципе, а по сути является международным земельным спекулянтом и будет ждать, когда цена земли поднимется ? Что бы перепродать такому же спекулянту из Гонг-конга. Который опять её обрабатывать не будет, потому что его цель не фермерство , а спекуляции на рынке земли.
Как проконтролировать гражданство реального собственника? Паспорт Украины на китайца Сунь Цзи купить легче лёгкого. И под этот паспорт завести в страну миллиарды юаней ещё проще. Даже уплатив с этого пошлины и сборы. Собственник земли потом будет решать что ему там выращивать и самое интересное кто будет там работать. В Польше работают украинцы например. Почему украинцы решили , что на их земле в Херсоне будут работать они , а не камбоджийцы?

Отберут у гражданина Перепадько землю, так как она используется не по целевому назначению или не используется вообще. И фиг с тем Макао.

[ЗАЗ]

Отберут у гражданина Перепадько землю, так как она используется не по целевому назначению или не используется вообще. И фиг с тем Макао.

Поэтому я и начал разговор с правовой системы. Сначала нужно убедится, что господин Перепадько не купит судью или целый хозяйственный суд целиком, а потом делать громкие заявления про "отберут землю ". Суть в этом. Некому то отбирать. Все коррумпированы. Суды особенно.

[Gelwer]

Я же не спрашивал, нужна ли в Украине реформа судовой системы? Прошу, если не затруднит, сказать, если "да", то почему, или, если "нет", то тоже почему? Только о земле. Все органы власти (на минутку представим) работают четко без уголовщины.

[ЗАЗ]

Все органы власти (на минутку представим) работают четко без уголовщины.

Предлагаете представить утопический мир "нью васюки" и исходя из таких представлений делать выводы? Я так не умею. Я вам чётко пояснил свою позицию-"нет", потому, что страна находится в правовом вакууме . Нужно делать всё последовательно. И вопросы задавать в такой же последовательности. Сначала становление права и правил игры, потом обсуждение вариантов всяких приватизаций.

[_igor]

Звернення Володимира Зеленського щодо впровадження прозорого ринку землі в Україні.

phpBB [video]

Обещает, что продавать будут только украинцам, а разрешение продавать иностранцам может быть выдано только по результатам референдума. Закон про референдумы тоже обещает. Как-то взаимоисключающе.

[Джекин]

"Между тем, любому трезвомыслящему экономисту ясно, что без создания в стране легального оборота сельскохозяйственных земель ни о каком реальном реформировании экономики и говорить не приходится. Это – глава даже не из университетского учебника экономики. Это – глава из школьного учебника истории. Но кому в нашей стране интересны учебники?" – пишет Портников. 
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/politics/po ... 59441.html

А любой трезвомыслящий экономист понимает, что в системе правового беспредела невозможно запустить "легальный" оборот сельскохозяйственных земель? Интересно, что бы на это сказал Портников?
Могу привести тысячи примеров рейдерства, внесения неправомочных изменений в реестры прав на недвижимость, тысячи вариантов мошеннических схем с покупкой собственности любого типа на третьих лиц, без их на то ведома . И т.д. и т.п.
Учитывая сложное экономическое положение людей на селе , можно предположить, что в ближайшее время после разрешения официальной продажи земли, все пайщики, или их подавляющее большинство продадут свои паи по бросовой цене, а земля будет скуплена финансово-олигархическими группами. И если сегодня, не имея возможности продать пай, часть людей получает от арендатора хоть какие то материальные компенсации на жизнь, то при продаже селяне превратятся в бесправных и бесземельных батраков.
Мы проходили приватизацию заводов и фабрик. На моих глазах граждане украины по 30 гривен за ваучер продали свои паи в предприятиях случайным людям. И потом эти же граждане недоуменно вопрошали и вопрошают-"Как это Богуслаев купил Мотор?" . Он мошенник? Нет. Всё было прозрачно и "честно". Каждый потратил свои пять сольдо как хотел. Выиграл тот у кого было больше денег.
Туфта про ограничение продаж в процентах в одни руки работает только в правовом государстве с сильной фискальной и судебной системой. У нас будет всё по другому- скупят землю на водителей, массажистов, охранников, родственников и т.д. Подставят липовые фирмы с липовыми учредителями и выкупят столько, на сколько хватит денег. Таких людей в стране не так уж и много- человек 10. Распродажа закончится-всё будет скуплено. И как будет работать рынок земли, который по словам идеологов будет приносить огромные деньги? Рынок, подразумевает торговлю ежедневную. Есть ли движение на рынке прибыльных предприятий в Украине. Очевидно , что она нулевая. Или близкая к нулю. Проводится оффшорно пара тройка сделок в год и всё. Вот и с землёй будет так. Сначала будут быстрые скупки. По самой низкой цене установленной государством. Говорят о 3000 евро за гектар. Потом когда всё скупят, цена вырастет до 15-20 тысяч за гектар как в Польше, а потом до 70-80 как в Германии. Но она будет уже сосредоточена в нескольких руках. И начнутся опять вопросы-как это Богуслаев скупил всю Запорожскую область? Богуслаев в данном примере собирательный образ.
Те кто не захочет продавать свой пай по низкой цене и окажется среди скупленных олигархом участков, будут приследоваться, будут применятся угрозы и шантаж, вынуждая людей отказаться от своего участка. Так же как это происходило при различных вариантах городской застройки различными строительными кампаниями. В Киеве до сих пор, некоторые участки земли находятся в частной собственности людей, родители которых получили их от государства СССР в 50-х годах. Каким преследованиям и страданиям подвергаются эти несчастные можно ознакомится самостоятельно.
Ни МВД, ни суд , никто не становится на защиту этих людей. Они обороняют сами себя, зачастую с оружием в руках.
Рынок земли наверняка нужен, и собственность нужна на землю, но сначала нам нужно построить правовое государство, потом проводить такие реформы. Однажды мы уже поставили телегу впереди кобылы, получили приватизацию предприятий. Как это папа Порошенко купил кондитерскую фабрику? Ответ простой: - "А вот так!". Так будет и с землёй.

История с ваучерами имеет продолжение. Люди отдали свои ваучеры не просто так, а потому, что хотели халявы. Им эту халяву пообещали. "Будете получать дивиденды и "в ус не дуть". Як за границей". То шо получать будут копейки, а то и вообще ничего - никто не объяснил.
Потом пошли еще дальше. Ввели процедуру "СкьюзАут". Ввели ее в интересах Метинвеста (по слухам) прошлая власть. Согласно этой процедуры, если основной акционер владеет более 90 процентами акций предприятия - он имеет право "безвідкличної вимоги викупу" на остальные акции. Такая практика есть за рубежом. В итоге людей заставили продать свои акции по цене рынка за штуку. По итогам получили крохи, а основной собственник полный пакет акций. От такой вот "шахер - махер".
Я к чему - к тому, что это выбор людей. И если они захотят продать свою землю - то флаг в руки. Это их решение.
Насчет правого государства - это без сомнения. Все верно. Диктатура закона и все такое. Но в наших реалиях - утопия. К сожалению.

[Альбинка]

Да, скупили акции за копейки и заводы перешли в частные руки. Только вот ответьте, а существовали бы на данный момент эти заводы, если оставались в собственности государства?

Пусть земля останется у государства? Погуглите, сколько миллионов гектар государственной земли теневыми способами перевели в частное владение за годы независимости. Если и дальше откладывать снятие моратория, то в будушем вполне может оказаться, что у государства и вовсе земля исчезнет с баланса.

[ХорошаЯ]

Гуглю.
Не вижу.
А то, что показывает, не похоже на серьезный отчёт - что, где, кто и сколько.
Если под "частным владением" подразумевается аренда на 49 лет, то надо поднимать договора и смотреть, как там прописана плата за аренду. Если не предусмотрено повышение, то брать за шкирку тех, кто составлял такие договоры и пересматривать их и т.д..
Как-будто открытие рынка земли может отменить долгосрочные договоры.
Так о каком наведении порядка может идти речь, что решит открытие рынка земли без исчерпывающего аудита имеющегося имущества?
Почему государство теряет на аренде, о чем сейчас громко кричат со всех утюгов, и не хочет начать на ней зарабатывать - в этот раз кто мешает?
Вы же нетакие, вы же другие - новые, честные, порядочные, с абсолютной полнотой власти - ну так кто, как не Слуги народа могут перекрыть схемы, укоренить правовое государство и упразднить коррупцию.
Открытие рынка земли должно быть следствием восторжествования верховенства права, а не попыткой хоть как-то причесать творящееся беззаконие.

Земля не может "вдруг" исчезнуть с балланса - за каждой подписью стоит человек, которому можно дать по шапке, а если нельзя, то пождпись можно отменить другой подписью.

[ХорошаЯ]

Да, скупили акции за копейки и заводы перешли в частные руки. Только вот ответьте, а существовали бы на данный момент эти заводы, если оставались в собственности государства?
.

Вполне могли бы существовать, развиваться и даже прлцветать - если бы правительство сразу ставило для себя такие цели.
Всё, что сейчас работает - работает потому, что выгодно хозяевам.
И не работает, в основном, от того, что владельцам было выгодно в моменте распорядиться имуществом как-то иначе.

От словосочетания "государство - неэффективный собственник" у моего внутреннего куркуля дергается глазик.

[Альбинка]

Гуглю.
Не вижу.
А то, что показывает, не похоже на серьезный отчёт - что, где, кто и сколько.

Серьезного отчета и не найдете. Инвентаризации не было уже много лет и потому формально по бумагам количество земли в госсобственности не изменилось.
Вот для примера относительно свежий случай

Чиновники Госгеокадастра пытались вывести из госсобственности 1600 га земли на Киевщине, - СБУ

https://censor.net.ua/news/423422/chino ... schine_sbu

Или вот еще вам для примера

Под Киевом в Козине из госсобственности схемно вывели 13 га леса

http://hubs.ua/authority/v-kozine-iz-go ... 28077.html

Из государственной собственности в Кировоградской области едва не вывели лакомый участок земли
При содействии Знаменской местной прокуратуры удалось избежать незаконной передачи в собственность лакомого куска земли площадью в 66 га, стоимостью более двух миллионов гривен. Источник: http://centr.kr.ua/news/iz-gosudarstven ... tok-zemli-

http://centr.kr.ua/news/iz-gosudarstven ... tok-zemli-

​Прокуратура открыла уголовное производство против чиновников Березанской РГА, которые вывели из госсобственности почти 70 га земли в Рыбаковке

https://nikcenter.org/newsItem/52200

И это лишь ссылки первой страницы выдачи гугла по запросу "вывели из госсобственности землю". Причем перечисляются только те случаи, которыми заинтересовались правоохранительные органы.

[Альбинка]

Вот что по этому поводу говорит нынешний министр Милованов:

Милованов уверяет, что половину государственных сельхозземель уже разворовали

https://korrespondent.net/ukraine/41554 ... zemel-mert