События в Луганской и Донецкой областях

[_igor]

А я не понял прикола с обменом. 69 человек это хорошо, но как же остальные 61? Я вроде встречал, что у россиян 130 наших содержатся. Если сейчас обмен сделают "всех на всех", но наши согласятся, что 69 - это все, то остальным не позавидуешь.

[ХорошаЯ]

Мне не нравятся формулировки:
Любое ведение огня (даже в ответ?)
Ответственность (кто у них там привлекать будет, а вот у нас...)
Публичные обязательства на неопределенный период

Когда с одной стороны договора законное правовое государство, а с другой xyйпоймишо - это игра в одни ворота, наши.
Имхо.

[ЗАЗ]

Мне не нравятся формулировки:
Любое ведение огня (даже в ответ?)
Ответственность (кто у них там привлекать будет, а вот у нас...)
Публичные обязательства на неопределенный период

Когда с одной стороны договора законное правовое государство, а с другой xyйпоймишо - это игра в одни ворота, наши.
Имхо.

Каждое перемирие я встречаю с надеждой. И это то же. Дай Бог , что бы хоть что нибудь вышло. Новизна вроде этого договора в том, что ОБСЕ допустят в те районы, которые раньше для них были недоступны. И они смогут контролировать лучше. Но очень я сомневаюсь. Вчера, например, вечером появилась новость, которых давно не было-обстреляны из артиллерии окраины Донецка, погибла гражданская женщина и повреждены два детских садика. Мне это напомнило 14 год. Тогда они сами себя обстреливали, а пока правда выяснилась пришёл уже год 16-й. Так и сейчас, сколько не договаривайся, всё в одних руках находится. А Путин не прекратит стрелять пока не получит своё-признание Крыма, автономию домбаса, последующую федерализацию Украины. Оптимизма мало.

[ЗАЗ]

Если во время объявленного с 21 июля перемирия на Донбассе враг нарушит режим тишины, то получит адекватный ответ из аналогичного оружия.
Об этом на своей странице в Фейсбук написал представитель Украины в подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы Роман Безсмертный, информирует Цензор.НЕТ.

"Не путайте "прекращение какого-либо огня" с "ответным огнем". Ничего дороже жизни человека нет! И если враг нарушит режим тишины, он получит адекватный ответ. Из аналогичного оружия!", - написал Безсмертный.

Он объяснил, что понимается под "прекращением какого-либо огня" и почему это не распространяется на "ответный огонь".



"Виды огня" бывают:

- по тактическими задачами, решаемыми (на уничтожение, подавление, истощение и др.)
- по видам оружия (из стрелкового оружия, гранатометов, оружия боевых машин пехоты, бронетранспортеров, танков, артиллерии, минометов и др.)
- по способам ведения (прямой, полупрямой наводкой, с закрытых огневых позиций и др.)
- по напряженности стрельбы (одиночными выстрелами, короткими или длинными очередями, непрерывный, залповый и др.)
- по способами стрельбы (с места, с остановки, с ходу, с борта и др.)
- по видам огня (по отдельной цели, сосредоточенный, заградительный, многоярусный, многослойный и др.).

."Или все молчат со всех сторон и наступает тишина. Или в случае нарушения тишины открывается ответный огонь", - подчеркнул Безсметрный. Источник: https://censor.net.ua/n3138383

[ХорошаЯ]

Спасибо, что принесли.
Видимо, не одна я "озаботилась", раз Бессмертный дал разъяснение что имел в виду.

[ЗАЗ]

Перемирие-1 день:

Наблюдатели зафиксировали 75 нарушений режима прекращения огня 21 июля на Донбассе, - ОБСЕ

https://censor.net.ua/news/3138832/nabl ... basse_obse

[ХорошаЯ]

Сепаратисты во вторник утром на Донбассе обстреляли позиции военных под поселком Луганское.
Сепаратисты на Донбассе во вторник, 23 июля, утром обстреливали из гранатометов и стрелкового оружия украинские позиции в районе Луганского, сообщает пресс-центр Минобороны Украины.

"Сегодня, 23 июля, враг один раз применял оружие по нашим позициям. С 08.50 по направлению от оккупированного села Нижнее Лозовое противник в течение 10 минут вел прицельный обстрел из гранатометов и стрелкового оружия по нашим защитникам н.п. Луганское", - сообщил представитель пресс-центра полковник Дмитрий Гуцуляк на брифинге во вторник днем.

По его словам, потерь среди украинских военных в результате вражеского обстрела нет.

"Огонь наши военные не открывали, неукоснительно соблюдая всеобъемлющий "режим тишины", - подчеркнул Гуцуляк.
https://korrespondent.net/amp/4121583/

[Ушедший]

Походу, опять придется ОБСЕшников подвергать зверским многомесячным пыткам, выбивая из них раскладку по сторонам-инициаторам.
В прошлый раз конфузные для вас результаты были.

[Добрый доктор]

Отойдите от клише, что Иловайск - это проигрыш украинцев. Воспринимайте Иловайск как начало российской агрессии, - Порошенко
https://censor.net.ua/news/3140719/otoy ... ssiyiskoyi

Петр Алексеевич, похоже, окончательно запутался в показаниях...
Послушать его, так все, что было до сентября 2014-го (до Иловайска) - захват Крыма, Славянска, Горловки, Донецка, Луганска, ракетная атака в Зеленополье и др. - это была вовсе не российская агрессия?

[Milena]

ОБСЄ фіксує більше обстрілів з боку окупантів, ніж про це повідомляє прес-центр ООС (ІНФОГРАФІКА)

https://informnapalm.org/ua/obsie-fiksu ... z-boku-ok/

[Milena]

"Молодая гвардия" в днр.

[Солоха]

Хабал та хабалка беруть на горло. І з чого так борзіти?

phpBB [video]

[Tux_Spirit]

"Молодая гвардия" в днр.

БДСМ какой-то

[Milena]

Открытым текстом о сдаче интересов Украины Зеленским и Ко. Я даже не знаю, что можно придумать в своё оправдание, голосовавшим за это недоразумение во главе страны. И ведь им не стыдно же.

phpBB [video]

[Солоха]

Мышебраття

[ХорошаЯ]

https://censor.net.ua/video_news/314318 ... r_prilepin
По ссылке отрывок из интервью Прилепина - мага-продуктивного полевого командира с самыми высокими показателями по убийствам.
Ёрзает, дергается, сепетит...
В какой-то момент мне показалось, что вот-вот заплачет.
Вот полное интервью, я пока не смотрела и не знаю, буду ли:

phpBB [video]

[_igor]

Как интересно.

https://petrimazepa.com/v_mariupole_ras ... hniy_arest

В Мариуполе расстреляли боевика, которого суд отпустил под домашний арест

Не то чтобы жалко тварь, но что за Робин Гуд у нас в стране появился?

[Добрый доктор]

"1 августа этого года «Украинская правда» опубликовала вторую часть большого интервью бывшего президента Украины Петра Порошенко. В нем он, в частности, сообщил, что первый (от 5 сентября 2014 года) «Минский протокол» был на самом деле подготовлен им самим. И произошло это не в Минске, а в Уэльсе, на саммите НАТО в Кардиффе:

5 сентября... скоро будет пятилетие. Он решался не в Минске. 5 сентября решался в Уэльсе, Кардиффе на саммите НАТО. Я об этом впервые говорю. Это было чудо, чудо.
Никто не верил здесь у нас, когда я ехал на саммит НАТО, что нам удастся подписать [соглашение. – А.И.] и остановить русское наступление.

Признание П.Порошенко авторства Минского протокола, естественно, ставит вопрос о том, каков именно его личный вклад в текст этого документа.
Оригинал Минского протокола от 5 сентября 2014 года опубликовала ОБСЕ (https://www.osce.org/ru/home/123258?download=true).
Так получилось, что т.н. «инициативы президента Путина» под названием «План Путина по урегулированию конфликта на Украине» были опубликованы Кремлем за два дня до этого, 3 сентября 2014 года...
...Сопоставление этих двух документов позволяет установить их отличия, то есть выявить именно то новое, что было добавлено (изменено, исправлено) Петром Порошенко по сравнению с предложениями Владимира Путина...
Предложения Петра Порошенко, отсутствующие в «Плане Путина», но вошедшие в Минский протокол от 5 сентября 2014 года:
3. Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
4. ....создать зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.

Таким образом, автором предложений:
- о децентрализации власти в Украине,
- о принятии закона Украины об особом статусе ОРДЛО,
- о т.н. «инклюзивном общенациональном диалоге» с сепаратистами и террористами,
- о гарантиях личной безопасности для представителей сепаратистов
является, по его личному признанию, Петр Порошенко.
"
https://aillarionov.livejournal.com/1138612.html

[Добрый доктор]

Но и это еще не все.

В указанном интервью Петр Порошенко дал также дополнительные пояснения, из которых следует, что «линия соприкосновения» по реке Кальмиус была определена им, Порошенко, в тылу действовавших украинских войск, и потому потребовалось дополнительное время для того, чтобы вывести подразделения 95-й и 79-й бригад на «линию соприкосновения» на западный берег реки Кальмиус, чтобы передать сепаратистам территории, занятые по состоянию на 5 сентября украинскими войсками.

П.Порошенко: Мы применили время, когда начали действовать Минские договоренности ... Почему Минские договоренности начали действовать с 12:00 ночи, не с десяти, не с двенадцати часов дня, а с восемнадцати? Знаете почему? Потому что десантники 95-й и 79-й бригад под руководством Муженко и Забродского должны были вернуться из рейда.
Если бы не было этого рейда, может быть, и Минска бы не было. Потому что они не понимали, какие у нас силы в тылу, и постоянно получали информацию о том, что подразделения российской армии ведут бои с неизвестно откуда появившимися украинскими десантниками. На 18 часов они вышли за линию соприкосновения и вступил в действие Минск.

Иными словами, «линия соприкосновения» была определена Порошенко не по месту фактического нахождения вооруженных сил противоборствующих сторон на момент объявленного прекращения огня, а в тылу украинских войск, куда затем эти войска и должны были выйти из т.н. «рейда» по собственной территории.
В результате этого решения бывшего президента Украины территория ОРДЛО была увеличена на полосу украинской территории площадью примерно 3 тысячи квадратных километров, ограниченной:
на востоке – международно признанной российско-украинской границей;
на западе – рекой Кальмиус;
на севере – линией, проходящей немного южнее населенных пунктов Коммунаровка, Старобешево, Новоивановка;
на юге – побережьем Азовского моря между Мариуполем и Новоазовском.

https://aillarionov.livejournal.com/1138612.html

[ХорошаЯ]

План Путина по урегулированию конфликта на Украине
Представлен президентом России 3 сентября в ходе общения с журналистами по итогам рабочего визита в Монголию

В целях прекращения кровопролития и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины считаю, что противоборствующие стороны должны незамедлительно согласовать и скоординированно осуществить следующие действия:

1. Прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований, ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.

2. Отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населённых пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.

3. Предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности.

4. Исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта.

5. Организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле "всех на всех" без каких-либо предварительных условий.

6. Открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса – Донецкую и Луганскую области.

7. Обеспечить возможность направления в пострадавшие населённые пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им в подготовке к зиме.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6872965865

А дальше что?
Перестали активно наступать, отвели украинские вс, поставили посередине международных наблюдателей, исключили применение авиации против мирных граждан, обменяли всех на всех, открыли гум.коридоры для беженцев, разрешили желающим ехать на ремонт и готовиться к зиме и...
Каждый начали жить своей жизнью?
Откуда взялись подписи Захарченко и Плотницкого под Минскими договорённостями, интересно?
Не связано ли как-то их "присутствие" в протоколе с пунктами по статусу и выборами?
Хотя, у кого я спрашиваю - для автора такого замечательного анализа, как и для несущего эти анализы в массы, видимо, связи нет.

Особо хочется выделить выделенный пункт:

- о гарантиях личной безопасности для представителей сепаратистов.

Сепаратисты консультируются с сепаратистами и предоставляют друг другу гарантии, ога.
Как и ведут между собой общенациональный диалог.
По каким заветам дипломатии переговорщиков можно и нужно вязать на месте - уже даже не вопрос.