Воин или раб?

[Джекин]

Хорошая вы упускаете ещё и тот факт, что подчинение воина происходит в рамках службы. Притом четко регламентировано уставами. Грубо говоря командир не может приказать воину сделать ему массаж или принести пива. Попросить может. Но приказать нет.
Раб же остаётся рабом в любое время и выполняет любую прихоть.

[ХорошаЯ]

Логично...
Эквивалент массажу я найти не могу))).

[Добрый доктор]

В каждое конкретное время были свои идеальные солдаты.
В Древние времена это в начале спартанцы, потом македоняне, потом - римляне.
В Средние века - англичане, швейцарцы, немцы (ландскнехты).
В 16-м веке - немцы, испанцы,
В 17-18 - немцы, шведы, потом - пруссаки.
В эпоху революционных и наполеоновских войн - французы.
В конце 19-го века, в начале 20-го - пруссаки, после объединения Германии - немцы.
Во вторую мировую - немцы.
В современное время - американцы. Именно они на сегодняшний день являются первопроходцами и законодателями мод в вооружении, оснащении, экипировке, стратегии и тактике.
Как-то так.

[ХорошаЯ]

Согласна, что современные армии строятся уже по другому образцу и на других ценностях, но тут возникает другой вопрос - тогда должны быть другие критерии отбора,, если говорить о профессиональной и войсках, ориентированных на конкретные задачи.
Если не воспитывать, то надо брать готовых?

[Тушкан]

Быть воином почетно, а рабом позорно. Даже самый никчемный воин выше выдающегося раба. Когда гладиаторы ( те же рабы) под предводительством Спартака вырвались на свободу, они захватили обоз с гладиаторским оружием. Но как только появилась возможность захватить оружие легионеров, то гладиаторские доспехи они выбросили с брезгливостью, поскольку какие бы хорошие это ни были щиты и мечи - это было оружием рабов, а они хотели быть свободными и не желали, что бы их хоть что-то связывало с рабством. Любой толковый командир понимал, что раб не может сражаться так же самоотверженно, как свободный человек. У викингов на дракарах тоже были рабы, но как только начиналось военное сражение, всем рабам давалась свобода. Викинги понимали, что в экстремальной ситуации на раба надеяться наивно.

[Добрый доктор]

Согласна, что современные армии строятся уже по другому образцу и на других ценностях, но тут возникает другой вопрос - тогда должны быть другие критерии отбора,, если говорить о профессиональной и войсках, ориентированных на конкретные задачи.
Если не воспитывать, то надо брать готовых?

Немцы еще в первую мировую выгодно отличались от всех других тем, что каждое конкретное подразделение старались комплектовать одноклассниками, односельчанами ти т.д., и т.п. Позже эту особенность старались перенять в некоторых армиях НАТО и в Израиле. Страх оказаться несостоятельным в глазах своей референтной группы, своих близких - был самым сильным сдерживающим фактором.

[Тушкан]

Согласна, что современные армии строятся уже по другому образцу и на других ценностях, но тут возникает другой вопрос - тогда должны быть другие критерии отбора,, если говорить о профессиональной и войсках, ориентированных на конкретные задачи.
Если не воспитывать, то надо брать готовых?

Немцы еще в первую мировую выгодно отличались от всех других тем, что каждое конкретное подразделение старались комплектовать одноклассниками, односельчанами ти т.д., и т.п. Позже эту особенность старались перенять в некоторых армиях НАТО и в Израиле. Страх оказаться несостоятельным в своей своей группы, своих близких - был самым сильным сдерживающим фактором.

Это практиковалось еще в армии Чингисхана.

[ХорошаЯ]

В каждое конкретное время были свои идеальные солдаты.
В Древние времена это в начале спартанцы, потом македоняне, потом - римляне.
В Средние века - англичане, швейцарцы, немцы (ландскнехты).
В 16-м веке - немцы, испанцы,
В 17-18 - немцы, шведы, потом - пруссаки.
В эпоху революционных и наполеоновских войн - французы.
В конце 19-го века, в начале 20-го - пруссаки, после объединения Германии - немцы.
Во вторую мировую - немцы.
В современное время - американцы. Именно они на сегодняшний день являются первопроходцами и законодателями мод в вооружении, оснащении, экипировке, стратегии и тактике.
Как-то так.

И тут, наверное, есть прямая зависимость от развития военной техники .
Как и обороны.
Да и военные задачи другие - нет необходимости идти вперед по трупам своих.

[ХорошаЯ]

Быть воином почетно, а рабом позорно. Даже самый никчемный воин выше выдающегося раба. Когда гладиаторы ( те же рабы) под предводительством Спартака вырвались на свободу, они захватили обоз с гладиаторским оружием. Но как только появилась возможность захватить оружие легионеров, то гладиаторские доспехи они выбросили с брезгливостью, поскольку какие бы хорошие это ни были щиты и мечи - это было оружием рабов, а они хотели быть свободными и не желали, что бы их хоть что-то связывало с рабством. Любой толковый командир понимал, что раб не может сражаться так же самоотверженно, как свободный человек. У викингов на дракарах тоже были рабы, но как только начиналось военное сражение, всем рабам давалась свобода. Викинги понимали, что в экстремальной ситуации на раба надеяться наивно.

Это как раз понять можно - культ героев важная составляющая оборонной стратегии.
А рабство - пересортица в сторону недо-.

[Добрый доктор]

И тут, наверное, есть прямая зависимость от развития военной техники .
Как и обороны.

Нет, что-то другое. Какая военная техника, кроме алебард и копий, была у тех же ландскнехтов или швейцарцев?
Взять армии Московии -России. В допетровские времена московитов гоняли все, кому не лень. Пришел Петр, ввел немецко-голландсо-шведскую систему и все изменилось.

[Джекин]

Согласна, что современные армии строятся уже по другому образцу и на других ценностях, но тут возникает другой вопрос - тогда должны быть другие критерии отбора,, если говорить о профессиональной и войсках, ориентированных на конкретные задачи.
Если не воспитывать, то надо брать готовых?

Немцы еще в первую мировую выгодно отличались от всех других тем, что каждое конкретное подразделение старались комплектовать одноклассниками, односельчанами ти т.д., и т.п. Позже эту особенность старались перенять в некоторых армиях НАТО и в Израиле. Страх оказаться несостоятельным в своей своей группы, своих близких - был самым сильным сдерживающим фактором.

Это практиковалось еще в армии Чингисхана.

А Александр Македонский поощрял сексуальные отношения между воинами, справедливо полагая, что они друг за друга будут рвать врага на куски.
Боевые пидарасы жешь знаменитый мем)

[ХорошаЯ]

Вспомнила про самураев, полезла в вики:
Термин сюдо появился примерно в 1485 году, придя на смену использовавшемуся ранее слову тюдо, описывающего любовные отношения между буддистскими бонзами и их послушниками.

Вопреки мнению, что мужскую любовь создал Кукай, настоящие корни мужской любви в Японии могут быть найдены в самых ранних японских текстах (VIII в. н. э.), таких как «Кодзики» (яп. 古事記) и «Нихон Сёки» (яп. 日本書紀).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сюдо

Термин сюдо пришел на смену тюдо)))).

[Джекин]

Вспомнила про самураев, полезла в вики:
Термин сюдо появился примерно в 1485 году, придя на смену использовавшемуся ранее слову тюдо, описывающего любовные отношения между буддистскими бонзами и их послушниками.

Вопреки мнению, что мужскую любовь создал Кукай, настоящие корни мужской любви в Японии могут быть найдены в самых ранних японских текстах (VIII в. н. э.), таких как «Кодзики» (яп. 古事記) и «Нихон Сёки» (яп. 日本書紀).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сюдо

Термин сюдо пришел на смену тюдо)))).

А вот это уже для меня открытие. Не знал.

[Mantis]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Я не солдат, но ответить попробую)
Это средство выживания и успех победы.
Психология воина, а не раба. Разница колоссальная.

Не соглашусь.
Какое же средство выживания, если некоторые приказы подразумевают пожертвование своей жизнью?

Это военные доктрины.
Чтобы лучше понять, что аналогии раб-воин не существует, как для гражданского человека, можно почитать финал "Момент истины" ( В августе 44.-го), когда комендант не решлся стать рабом и был убит

[Микрон]

Чтобы лучше понять, что аналогии раб-воин не существует, как для гражданского человека, можно почитать финал "Момент истины" ( В августе 44.-го), когда комендант не решлся стать рабом и был убит

Личный вопрос к Вам. Вы служили? Или военная кафедра? И Ваши познания в основном из книг?

[Максим.]

вспомнил эпизод, из "Поезка в Америку" . Эдди Мерфи убирает мусор в забегаловке. Делает это с достоинствам. Его внутренняя свобода, шире, чем у директора этой забегаловки, его начальника. Эту внутреннюю свободу, ощущают все, его окружающие и те для кого он принц и те для кого он низкий служащий.
Во многом, это воспитание. Рабам, трудно воспитать свободного человека и извечное: бытие определяет сознание(с)

Быть или не быть рабом -солдатом, это во многом еще и вопрос личных качеств, мне кажется.
Идеальный воин это видимо баланс, безропотного повиновения и здравого смысла. Но не раб.

[Тушкан]

Чтобы лучше понять, что аналогии раб-воин не существует, как для гражданского человека, можно почитать финал "Момент истины" ( В августе 44.-го), когда комендант не решлся стать рабом и был убит

Личный вопрос к Вам. Вы служили? Или военная кафедра? И Ваши познания в основном из книг?

А какая, в данном случае, разница?
К сожалению книгу не читал. А фильм смотрел. По фильму такого момента не помню. Не помню, чтобы комендант не решился стать рабом.

[Тушкан]

А вообще так подумалось, что командиру, наверное, было бы удобнее, чтобы в мирной обстановке у него в подчинении были рабы, а в боевой обстановке - солдаты.

[Микрон]

Быть или не быть рабом -солдатом, это во многом еще и вопрос личных качеств, мне кажется.
Идеальный воин это видимо баланс, безропотного повиновения и здравого смысла. Но не раб.

Гм. Не раб - это точно. Это осмысленный выбор человека.
О каком здравом смысле Вы говорите? Применяя его к военнослужащему? Принявшему Присягу на верность "какой-то страны"?
Присяга - это "безропотное повиновение". Военный нарушивший Присягу - подлежит суду Военного Трибунала. Обычно - расстрел.
У Вас есть варианты?

[Микрон]

А вообще так подумалось, что командиру, наверное, было бы удобнее, чтобы в мирной обстановке у него в подчинении были рабы, а в боевой обстановке - солдаты.

Ну так и было - в СА. Копали, строили. Только солдатами были неважными.