Воин или раб?

[ХорошаЯ]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

[ХорошаЯ]

Или открыть таки тему для философских вопросов в болталке?
Например: "Тень фигового листа...")))

[Mantis]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Я не солдат, но ответить попробую)
Это средство выживания и успех победы.
Психология воина, а не раба. Разница колоссальная.

[Максим.]

Нужно подумать.

[ХорошаЯ]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Я не солдат, но ответить попробую)
Это средство выживания и успех победы.
Психология воина, а не раба. Разница колоссальная.

Не соглашусь.
Какое же средство выживания, если некоторые приказы подразумевают пожертвование своей жизнью?

[Джекин]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Я не солдат, но ответить попробую)
Это средство выживания и успех победы.
Психология воина, а не раба. Разница колоссальная.

Не соглашусь.
Какое же средство выживания, если некоторые приказы подразумевают пожертвование своей жизнью?

На мой взгляд, у них, абсолютно разные концепции. Обьединяет их только послушность в выполнении приказов. Но отличий целая пропасть. Например сила Воли. В которой и заключена способность самопожертвования воина для достижения поставленной цели. К тому же в современной концепции воина предусмотрена возможность не выполнять приказа если он заведомо преступный. Также разницей является то, что воин сам выбирает свой путь и становится воином, а раб нет.
Безусловное выполнение приказов воином обусловлено необходимостью победить или как минимум выжить. Это дисциплина, а не рабство.

[Эхо]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Если не контексте книжки Вы рассуждаете, а вообще. То Да.
Идеальный воин -раб. мечта властьимущих. у меня отец военный.бррр.
никто из детей не пошел по его стопам.

[Микрон]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Да. Логично и правильно для "идеального солдата" - абсолютное подчинение и точное выполнение приказов высшего руководства, устава службы.
Но раб - это навечно. Солдат - на время "контракта". После которого он может рассчитывать на льготы и другие "поощрения" от Государства.
В нормальной стране.

[ХорошаЯ]

И такая вот еще мысль:
Военные задачи ведь самые разные ставятся - возьмем зачистку - это какой уровень отказа от себя должен быть?
Воинская дисциплина - проверенный и, наверное, совершенный механизм - что за ней стоит по сути?
Обратилась к толкователям):
Принцип военной иерархии состоит в том, что значение каждого лица в войске определяется в зависимости от большей или меньшей близости его к верховному вождю. В этом отношении все военнослужащие располагаются по ступеням лестницы, нисходящей от верховного вождя, и каждый вышестоящий по отношению ко всем нижестоящим является начальником, а каждый нижестоящий по отношению ко всем вышестоящим — подчиненным. Принимая от начальника веления верховного вождя, подчиненный обязан полным ему повиновением. Это — первая обязанность подчиненного и, вместе с тем, основной признак понятия воинской Дисциплины.
http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupp ... r11186.htm

Часто можно слышать "преступные приказы" - но это уже, кмк, не идеальный воин.
Или наоборот - идеальный, это тот, который может послать своего командира, а тот, кто исполняет любой приказ - раб?

[ХорошаЯ]

Сорри, что лезу с оффтопом, но вот каким вопросом давно задаюсь:
Идеальный солдат - по сути идеальный раб?
Психология абсолютного подчинения приказам, признания права высшего руководства принимать решения за тебя, отказ от собственных ценностей - это ведь осознанное рабство?
Или нет?

Да. Логично и правильно для "идеального солдата" - абсолютное подчинение и точное выполнение приказов высшего руководства, устава службы.
Но раб - это навечно. Солдат - на время "контракта". После которого он может рассчитывать на льготы и другие "поощрения" от Государства.
В нормальной стране.

А разве добровольное рабство не страшнее вынужденного?
Это и к ответу Джекина вопрос...

[ХорошаЯ]

Дедовщина...
Если абстрагироваться от ужасов, а посмотреть на вопрос с психологической точки зрения - что в основе?
Отставим в сторону унижение ради унижения и самовозвышения - что остается? Подчинение?
То есть психологическое подавление воли, собственного я.
Бессмысленые, на первый взгляд, "приказы" - похороны окурков, чистка санузлов зубной щеткой, "покраска травы" - на самом деле не такие и тупые, если в результате мы получаем человека, готового исполнить любой приказ. Это как дрессировка(((.

[Микрон]

А разве добровольное рабство не страшнее вынужденного?
Это и к ответу Джекина вопрос...

Ну как бы нет. Если Вы под "добровольным рабством" имеете ввиду - службу по контракту. Ты сам выбираешь это "добровольное рабство" и знаешь, что в последствии оно тебе принесет. По окончании контракта.
Вынужденное - это безысходность и безнадежность на всю жизнь. И впереди - только "свет тоннеля".

[ХорошаЯ]

На мой взгляд, у них, абсолютно разные концепции. Обьединяет их только послушность в выполнении приказов. Но отличий целая пропасть. Например сила Воли. В которой и заключена способность самопожертвования воина для достижения поставленной цели. К тому же в современной концепции воина предусмотрена возможность не выполнять приказа если он заведомо преступный. Также разницей является то, что воин сам выбирает свой путь и становится воином, а раб нет.
Безусловное выполнение приказов воином обусловлено необходимостью победить или как минимум выжить. Это дисциплина, а не рабство.

Мммм...
Идеальный раб, т.е. психологический, то же будет готов отдать свою жизнь за хозяина .
Разница в целях?
Но это уже наслоение идеологии на готовность или наоборот?
Вот, Микрон правильней сформулировал "идеальный солдат" - воин, это дещо шире понятие.

[Микрон]

Дедовщина...
Если абстрагироваться от ужасов, а посмотреть на вопрос с психологической точки зрения - что в основе?
Отставим в сторону унижение ради унижения и самовозвышения - что остается? Подчинение?
То есть психологическое подавление воли, собственного я.
Бессмысленые, на первый взгляд, "приказы" - похороны окурков, чистка санузлов зубной щеткой, "покраска травы" - на самом деле не такие и тупые, если в результате мы получаем человека, готового исполнить любой приказ. Это как дрессировка(((.

В основе - простое издевательство и унижение. Наказывается по Закону. Очень сильно. Так, чтоб другим не захотелось повторить опыт.
Опять таки - не у нас.

[ХорошаЯ]

А разве добровольное рабство не страшнее вынужденного?
Это и к ответу Джекина вопрос...

Ну как бы нет. Если Вы под "добровольным рабством" имеете ввиду - службу по контракту. Ты сам выбираешь это "добровольное рабство" и знаешь, что в последствии оно тебе принесет. По окончании контракта.
Вынужденное - это безысходность и безнадежность на всю жизнь. И впереди - только "свет тоннеля".

Добровольное подчинение, наверное...
Что движет человеком, который зная правила этой игры соглашается на них?
Я сейчас не говорю о благородном порыве - защищать Родину, скорее о тех, кто сознательно выбирает себе путь службы со всеми вытекающими.
Суворов(?) говорил, что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом - а что привлекательного в генеральстве?
Вдуматься, так и не такие высокие мотивы(.
Интуитивно чувствую, что что-то с этими людьми не так - понять бы что).

[ХорошаЯ]

Дедовщина...
Если абстрагироваться от ужасов, а посмотреть на вопрос с психологической точки зрения - что в основе?
Отставим в сторону унижение ради унижения и самовозвышения - что остается? Подчинение?
То есть психологическое подавление воли, собственного я.
Бессмысленые, на первый взгляд, "приказы" - похороны окурков, чистка санузлов зубной щеткой, "покраска травы" - на самом деле не такие и тупые, если в результате мы получаем человека, готового исполнить любой приказ. Это как дрессировка(((.

В основе - простое издевательство и унижение. Наказывается по Закону. Очень сильно. Так, чтоб другим не захотелось повторить опыт.
Опять таки - не у нас.

Я исхожу из того, что в СА на дедовщину закрывались глаза - как-то же этот беспредел стал негласной традицией?
Может, руками этих упырей насаждали своё, идеальное?

[Микрон]

Добровольное подчинение, наверное...
Что движет человеком, который зная правила этой игры соглашается на них?
Я сейчас не говорю о благородном порыве - защищать Родину, скорее о тех, кто сознательно выбирает себе путь службы со всеми вытекающими.
Суворов(?) говорил, что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом - а что привлекательного в генеральстве?
Вдуматься, так и не такие высокие мотивы(.
Интуитивно чувствую, что что-то с этими людьми не так - понять бы что).

Корыстные побуждения. Высокая зарплата, чем выше должность - тем выше зарплата и меньше обязанностей. Гос.обеспечение. Ранний выход на пенсию - в 45 лет. Хорошая (очень хорошая) военная пенсия.
И снова повторюсь - не в Украине на данное время.
Хотя многие люди идут на "контракт" и в окопы - именно из-за отсутствия работы по месту жительства, высокую и своевременную оплату.

[Микрон]

Я исхожу из того, что в СА на дедовщину закрывались глаза - как-то же этот беспредел стал негласной традицией?
Может, руками этих упырей насаждали своё, идеальное?

Не везде "закрывали глаза", в основном там, где отцы-командиры "передавали" командование старослужащим. Чтоб самим водку пьянствовать и не "париться" по поводу чистоты и порядка в подразделении.

[ХорошаЯ]

Я исхожу из того, что в СА на дедовщину закрывались глаза - как-то же этот беспредел стал негласной традицией?
Может, руками этих упырей насаждали своё, идеальное?

Не везде "закрывали глаза", в основном там, где отцы-командиры "передавали" командование старослужащим. Чтоб самим водку пьянствовать и не "париться" по поводу чистоты и порядка в подразделении.

Спасибо, одним вопросом стало меньше .

[Добрый доктор]

Идеальный солдат - по сути идеальный раб?

Это в корне противопожные понятия. Если брать нормальные армии.
Раб может быть только идеальным мясом, хорошим солдатом - никогда.
В современных условиях к морально-волевым, интеллектуальным, психическим, психо-физиологическим качествам солдата предъявляются запредельные требования.

Не соглашусь.
Какое же средство выживания, если некоторые приказы подразумевают пожертвование своей жизнью?

Солдат же не камикадзе, не шахид и не игмаси.)))
Основная задача идеального солдата - выполнить поставленную задачу, нанести максимальный урон противнику и при этом остаться живым.