Воин или раб?

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Тушкан » Вс ноя 04, 2018 5:29 pm

Насколько помню из устава, там ничего не было о преступном приказе. Солдат обязан выполнить любой приказ командира и только после выполнения приказа может его обжаловать. Например, командир приказывает солдату застрелиться. Тот застреливается, а потом имеет полное право обжаловать этот, с его точки зрения, преступный приказ.

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Микрон » Вс ноя 04, 2018 7:13 pm

Добрый доктор писал(а):
Микрон писал(а):Как определить, что приказ преступный? Решить самому? Собрать собрание, посовещаться и решить?
Зачем? Вам своей головы и своей совести не хватает?

Мы говорим о военнослужащих. Которые обязаны не обсуждать - а выполнять приказы.
А голова и совесть - это из другой пьесы.
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
Добрый доктор
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:27 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Добрый доктор » Пн ноя 05, 2018 1:26 pm

Микрон писал(а):
Мы говорим о военнослужащих. Которые обязаны не обсуждать - а выполнять приказы.
А голова и совесть - это из другой пьесы.

Голова и совесть актуальны всегда и везде. Только они помогут военнослужащему понять - преступный приказ, или нет. [nexnau]
"Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса".(c)

Аватара пользователя
Mantis
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:41 am
Откуда: Запоріжжя
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Mantis » Пн ноя 05, 2018 2:45 pm

http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/12.html
93 глава "Помощник коменданта".
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит. (с) Леха Никонов

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение simple » Пн ноя 05, 2018 11:02 pm

Тушкан писал(а):Насколько помню из устава, там ничего не было о преступном приказе. Солдат обязан выполнить любой приказ командира и только после выполнения приказа может его обжаловать. Например, командир приказывает солдату застрелиться. Тот застреливается, а потом имеет полное право обжаловать этот, с его точки зрения, преступный приказ.

Я где-то читал, что в американской армии солдат, если приказ кажется ему преступным, имеет право отказаться выполнять этот приказ, естественно, уведомив об этом командира, отдавшего ему этот приказ. Если же командир не найдет солдата, который не посчитает приказ преступным, то он, командир, должен будет отменить такой приказ.
Т.к. это было прочитано в каких-то СМИ, на истинность этого не претендую.

Аватара пользователя
Mantis
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:41 am
Откуда: Запоріжжя
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Mantis » Вт ноя 06, 2018 10:54 am

simple писал(а):
Тушкан писал(а):Насколько помню из устава, там ничего не было о преступном приказе. Солдат обязан выполнить любой приказ командира и только после выполнения приказа может его обжаловать. Например, командир приказывает солдату застрелиться. Тот застреливается, а потом имеет полное право обжаловать этот, с его точки зрения, преступный приказ.

Я где-то читал, что в американской армии солдат, если приказ кажется ему преступным, имеет право отказаться выполнять этот приказ, естественно, уведомив об этом командира, отдавшего ему этот приказ. Если же командир не найдет солдата, который не посчитает приказ преступным, то он, командир, должен будет отменить такой приказ.
Т.к. это было прочитано в каких-то СМИ, на истинность этого не претендую.

Есть культовый сериал "Поколение убийц". Там про подобное. Но у американцев ключевую роль играет техника. Поэтому они могут позволить себе вольности. Хотя знаменитый монолог сержанта из "Цельнометаллической оболочки" говорит об ином, но то дела минувших дней)
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит. (с) Леха Никонов

Аватара пользователя
Добрый доктор
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:27 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Добрый доктор » Вт ноя 06, 2018 11:25 am

Mantis писал(а):
Есть культовый сериал "Поколение убийц". Там про подобное. Но у американцев ключевую роль играет техника.

Ложное представление, навеянное еще советской пропагандой. Тот же "Generation Kill" его полностью опровергает (пол Ирака на легких Хаммерах с легким вооружением).
Основная особенность их ВС - именно сбалансированность всех состовляющих.
"Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса".(c)

Аватара пользователя
Mantis
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:41 am
Откуда: Запоріжжя
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Mantis » Вт ноя 06, 2018 12:33 pm

Добрый доктор писал(а):
Mantis писал(а):
Есть культовый сериал "Поколение убийц". Там про подобное. Но у американцев ключевую роль играет техника.

Ложное представление, навеянное еще советской пропагандой. Тот же "Generation Kill" его полностью опровергает (пол Ирака на легких Хаммерах с легким вооружением).
Основная особенность их ВС - именно сбалансированность всех состовляющих.

Это все понятно. Но давайте вспомним, как американцы решили вопрос с ЧВК Вагнером. Вот и ответ. С одной стороны техника (РФ), с другой - ракетный удар.
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит. (с) Леха Никонов

Аватара пользователя
Добрый доктор
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 8:27 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Добрый доктор » Вт ноя 06, 2018 1:55 pm

Всю основную работу там сделали AC-130, которые применяли еще во Вьетнами. [nexnau]
Но это не значит, что все остальное не было приведено в состояние готовности... просто не понадобилось.
Это и есть комплексный подход.
"Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса".(c)

Аватара пользователя
Mantis
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:41 am
Откуда: Запоріжжя
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение Mantis » Вт ноя 06, 2018 2:42 pm

Добрый доктор писал(а):Всю основную работу там сделали AC-130, которые применяли еще во Вьетнами. [nexnau]
Но это не значит, что все остальное не было приведено в состояние готовности... просто не понадобилось.
Это и есть комплексный подход.

Ясно. Спасибо.
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит. (с) Леха Никонов

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Воин или раб?

Сообщение ZpUa » Вт ноя 06, 2018 5:29 pm

По-моему на этот вопрос ответ был дан больше чем 2тыс лет назад - воины были свободными, а рабы - рабами. Если бы идеальным воином был раб, то отборными войсками были бы рабы, а не легионеры.

Пред.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1