Закон по "евробляхам"

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение Микрон » Пт ноя 09, 2018 6:48 pm

_igor писал(а):Автозамена, ага )
Ладно. Я за коньяком. Всем хорошего вечера! )

[spasibo] Ну извини. Вопрос не к тебе лично.
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Пт ноя 09, 2018 6:51 pm

ZAZ писал(а):
_igor писал(а):Ну конечно. Но выглядит-то эффектно!

Всё просчитано. Он за счет этого в следующую Раду без проблем зайдет как депутат от партии халявщиков. И купит себе десять таких новых.

[byket]
Один пункт - но какой! - в его будущей предвыборной программе уже есть: "Всем по дешёвому автомобилю из Европы!", можно больше ничего и не обещать [skychno] .
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ZpUa » Пт ноя 09, 2018 6:53 pm

А как вам господа формулировка с 50% скидкой на 90 дней? Вроде как не ногами с них этот закон выбивали, а они еще и заманивают скидками. Не задумывались? А я вот видео пересмотрел где бляхеры одного херодепутата попинали о подумал: чай недовольны принятым законом. Не этого они добивались. Честно говоря, со всеми нюансами этой темы не знаком. Но вывод напрашивается такой: дать 90 дней этим буйным, которые могут и парламент разнести и не одну еще депутатскую рожу испортить. Пусть мол эти свои авто растаможат по льготной цене, глядишь и успокоятся. А там и 90 дней прошло и снова гайки закрутили - до появления новых буйных. А не появятся - душить дальше (ну как с газом, например)

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение Максим. » Пт ноя 09, 2018 6:59 pm

Депутаты выражающие волю народа...
Это прекрасно)
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Пт ноя 09, 2018 7:03 pm

ZpUa писал(а):А как вам господа формулировка с 50% скидкой на 90 дней? Вроде как не ногами с них этот закон выбивали, а они еще и заманивают скидками. Не задумывались? А я вот видео пересмотрел где бляхеры одного херодепутата попинали о подумал: чай недовольны принятым законом. Не этого они добивались. Честно говоря, со всеми нюансами этой темы не знаком. Но вывод напрашивается такой: дать 90 дней этим буйным, которые могут и парламент разнести и не одну еще депутатскую рожу испортить. Пусть мол эти свои авто растаможат по льготной цене, глядишь и успокоятся. А там и 90 дней прошло и снова гайки закрутили - до появления новых буйных. А не появятся - душить дальше (ну как с газом, например)

По честному - всех этих митингувальников на бляхах стоило на месте проверить на законность пребывания авто в Украине, и отправить на штрафплощадки невписавшихся.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ZpUa
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2018 11:21 am
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ZpUa » Пт ноя 09, 2018 7:13 pm

Та по стране более 120 тыс просроченных автомобилей ввезенных этими людьми. Всех не перевешаешь. Хотел найти видео с нападением на депутатов после принятия закона, но что-то не найду. Но в принципе, вот их реакция:

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ЗАЗ » Пт ноя 09, 2018 7:24 pm

ХорошаЯ писал(а):По честному - всех этих митингувальников на бляхах стоило на месте проверить на законность пребывания авто в Украине, и отправить на штрафплощадки невписавшихся.

Ситуация ведь развивалась и усугублялась у нас на глазах. Изначально это чисто криминальный, теневой бизнес. Абсолютно незаконно с нарушением законодательства, обманывая доверчивых граждан и завлекая низкой ценой, преступники осуществляли ввоз на территорию Украины автомобилей, право собственности на которые принадлежит нерезидентам. Используя неповоротливость и медлительность реагирования государственной машины преступники наводняли страну криминальным транспортом, постоянно уверяя что в скором времени всё порешают. Чем больше, тем мы сильнее. Выйдем, перекроем, подпалим шины и всё продавим. А оно не вышло. И людям нужно не на депутатов свою злость сгонять, а на тех кто им втюхал автомобиль без документов. А ведь их предупреждали-не стоит этого делать. Теперь пытаются сюда приплести и политику , и выборы, и социальное неравенство. А суть тут простая- некто положил себе миллиарды в карман, продавая утиль из ЕС под видом автомобилей . И этот некто очень желает этот "бизнес" продолжать.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение Микрон » Пт ноя 09, 2018 7:26 pm

[quote="ХорошаЯ"
По честному - всех этих митингувальников на бляхах стоило на месте проверить на законность пребывания авто в Украине, и отправить на штрафплощадки невписавшихся.

Угу. Только их МНОГО. И они имеют "вес".
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение Максим. » Пт ноя 09, 2018 7:37 pm

ZAZ писал(а):. А суть тут простая- некто положил себе миллиарды в карман, продавая утиль из ЕС под видом автомобилей . И этот некто очень желает этот "бизнес" продолжать.


не, не утиль, автомобили. Можно сказать, подержанные, не новые, старые, гнилые, но это автомобили.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ЗАЗ » Пт ноя 09, 2018 7:44 pm

Максим. писал(а):
ZAZ писал(а):. А суть тут простая- некто положил себе миллиарды в карман, продавая утиль из ЕС под видом автомобилей . И этот некто очень желает этот "бизнес" продолжать.


не, не утиль, автомобили. Можно сказать, подержанные, не новые, старые, гнилые, но это автомобили.

Именно утиль-в ЕС они не могут выезжать на дороги. По разным причинам. Одни не проходят техосмотр, другие экологические нормы, третьи вообще запрещены к эксплуатации законодательством. Отсюда и низкие бросовые цены. Некоторые еще могут использоваться, но сумма ежегодного налога превращает это в бессмыслицу. Поэтому именно утиль.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Пт ноя 09, 2018 7:47 pm

Теория заговора [tccccc] .
На волне протеста бляхеров, как я понимаю, снизиласть растаможка новых авто - что не планировалось, но...
Совпадение?
:-)
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение Максим. » Пт ноя 09, 2018 7:53 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):
ZAZ писал(а):. А суть тут простая- некто положил себе миллиарды в карман, продавая утиль из ЕС под видом автомобилей . И этот некто очень желает этот "бизнес" продолжать.


не, не утиль, автомобили. Можно сказать, подержанные, не новые, старые, гнилые, но это автомобили.

Именно утиль-в ЕС они не могут выезжать на дороги. По разным причинам. Одни не проходят техосмотр, другие экологические нормы, третьи вообще запрещены к эксплуатации законодательством. Отсюда и низкие бросовые цены. Некоторые еще могут использоваться, но сумма ежегодного налога превращает это в бессмыслицу. Поэтому именно утиль.


думаю вы говорите, о некотором проценте,того что сюда привозят. Нельзя обобщать.

и даже если говорить о тех, которые там запрещены к эксплуатации, их трейлерами перевозят сюда? Или они сами , нарушая их законодательство, передвигаются по их же дорогам к нашим границам ?
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ЗАЗ » Пт ноя 09, 2018 7:59 pm

Максим. писал(а):
и даже если говорить о тех, которые там запрещены к эксплуатации, их трейлерами перевозят сюда? Или они сами , нарушая их законодательство, передвигаются по их же дорогам к нашим границам ?

Места отстоя находятся прямо у границы с Украиной.
В Европейском Союзе автомобили с пробегом имеют гораздо более низкую стоимость, чем в Украине, причиной этого служат высокий уровень зарплат и особенности законодательства, передает "Автоблог".

Этими размышлениями поделился генеральный директор Всеукраинской Ассоциации автомобильных импортеров и дилеров Украины Олег Назаренко, который выделил три основные причины того, почему в ЕС автомобили с пробегом значительно дешевле.

При высокой зарплате в стране высокая зарплата и на СТО и соответственно высокая стоимость обслуживания и ремонта.
В развитых государствах старое авто держать невыгодно, потому что с его "возрастом" растет и экологический налог.
Чем старше авто, тем больше сумма оплаты за страховку и платные дороги. Происходит это, если транспортное средство не соответствует нормам Евро-5 и Евро-6.

https://www.segodnya.ua/economics/avto/ ... 12946.html

налог на владение автомобилем. Величина этого налога зависит от объема двигателя, типа топлива и количества СО2, выбрасываемого в атмосферу. Каждые 100 "кубиков" обойдутся владельцу бензинового авто - 2 Евро, дизельного авто с сажевым фильтром – 9,5 Евро, дизельного авто без сажевого фильтра – 10,7 Евро.

Четвертая - экологический налог на величину выбросов СО2. Определяется техническими характеристиками конкретной модели (выброс CO2, г/км) и на сколько этот параметр превышает граничные нормы (норма 2014 г - 95 г/км). Нормы периодически пересматриваются в сторону понижения. За превышение тоже надо платить - 2 евро за каждый грамм превышения нормы.

Примерно аналогичная ситуация с налогами на содержание автомобиля и во Франции. С той лишь разницей, что налог устанавливается не на объем двигателя, а на его мощность. Так же, как и в Германии, владельцы машин должны платить за каждый грамм CO2, который их железный конь выбрасывает в атмосферу. Освобождаются от уплаты экологического налога владельцы автомобилей с выбросом СО2 меньше, чем 200 г/км.

Во Франции немного дешевле стоимость техосмотра (от 60 до 90 евро), который автомобиль с 4-го года жизни проходит раз в два года, а после 10 лет – каждый год. Диагностическая карта техосмотра включает 124 параметра из которых влияющих на допуск к эксплуатации всего 10. Значительно проще, чем в Германии здесь смотрят на кузовные дефекты. Поэтому, техосмотр вполне может пройти машина с помятым бампером и с подтеками масла, но у которой в порядке подвеска, рулевое управление, тормоза, стекла, световые и звуковые сигналы, ремни безопасности, состояние колес и уровень CO2 в выхлопных газах. В отличие от Германии, здесь можно приехать на техосмотр второй раз, после устранения замечаний. В большинстве ситуаций, вторичная диагностика бесплатна, лишь в некоторых центрах могут взять 15-20 евро за повторную проверку. Но ремонт, точно так же, как и в Германии, будет выполняться строго по технологическим картам.

Как-то, мне пришлось менять во Франции шины. Нужно было заменить одну пару, и я попросил механиков на небольшом сервисе при супермаркете, поставить новые шины на передние колеса. Они отказались наотрез! Собрался "консилиум", который выдал однозначный вердикт – по рекомендациям Michelin новая пара ставится только на заднюю ось, поэтому они не будут ставить новые шины на передние колеса! И так во всем.

Если техосмотр не пройден и со второго раза, самое время подумать о том, как избавиться от машины – без стикера на лобовом стекле автомобиль будет арестован и поставлен на штраф площадку, за которую владельцу придется платить немалые деньги, не говоря уже о самом штрафе за эксплуатацию транспортного средства, не прошедшего техосмотр. И вновь, единственная возможность "не потерять, а обрести" – продажа "на экспорт" до наступления очередного техосмотра.

Очень близкая ситуация с налогами и сборами в Австрии, Нидерландах, Бельгии. Содержание автомобиля с учетом страховок, налогов, техосмотра выливается в несколько тысяч евро в год. А еще топливо, парковки, оплата дорог, регулярный сервис, замена шин … Если приводить к понятным критериям – стоимость содержания автомобиля в год, составляет 1,5-2 месячных оклада квалифицированного специалиста. И чем старше становится автомобиль, тем больше растут расходы на его содержание.

Большинство европейских автовладельцев эксплуатируют своих железных коней достаточно долго. Но только до тех пор, пока затраты на содержание не превысят приемлемых для конкретного владельца цифр. И тогда возникает извечный вопрос – что делать? На этот вопрос есть два ответа – старый автомобиль можно сдать за 100-150 евро на утилизацию или попытаться продать за сколько получится, учитывая основные факторы, влияющие на цену: популярность модели, пробег, возраст, состояние и комплектация. Самые дорогие автомобили продают владельцы. Но и состояние этих авто самое лучшее – честный пробег, регулярный сервис, ухоженный кузов и салон.
https://www.infocar.ua/arts/article-9931.html
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Пт ноя 09, 2018 7:59 pm

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):По честному - всех этих митингувальников на бляхах стоило на месте проверить на законность пребывания авто в Украине, и отправить на штрафплощадки невписавшихся.

Ситуация ведь развивалась и усугублялась у нас на глазах. Изначально это чисто криминальный, теневой бизнес. Абсолютно незаконно с нарушением законодательства, обманывая доверчивых граждан и завлекая низкой ценой, преступники осуществляли ввоз на территорию Украины автомобилей, право собственности на которые принадлежит нерезидентам. Используя неповоротливость и медлительность реагирования государственной машины преступники наводняли страну криминальным транспортом, постоянно уверяя что в скором времени всё порешают. Чем больше, тем мы сильнее. Выйдем, перекроем, подпалим шины и всё продавим. А оно не вышло. И людям нужно не на депутатов свою злость сгонять, а на тех кто им втюхал автомобиль без документов. А ведь их предупреждали-не стоит этого делать. Теперь пытаются сюда приплести и политику , и выборы, и социальное неравенство. А суть тут простая- некто положил себе миллиарды в карман, продавая утиль из ЕС под видом автомобилей . И этот некто очень желает этот "бизнес" продолжать.

+++ [byket]
Еще такой момент:
Это их бизнес и бабло - всем этим ЕвроЛигам и нах не впав низкий акциз и растаможка.
Пчелы против мёда, свиньи против ботвиньи.
А лопухи ушами аплодировали - как мы всех на кардане прокрутим.
Ага.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение GuideInDeath » Пт ноя 09, 2018 10:39 pm

ZpUa писал(а):Хотел найти видео с нападением на депутатов после принятия закона, но что-то не найду.

На нардепа Ивана Савку.

И извенения за это
Последний раз редактировалось GuideInDeath Пт ноя 09, 2018 10:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
народ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 6:21 pm
Откуда: третья планета от Солнца
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение народ » Пт ноя 09, 2018 10:40 pm

GuideInDeath писал(а):
ZpUa писал(а):Хотел найти видео с нападением на депутатов после принятия закона, но что-то не найду.

На нардепа Ивана Савку.

И извенения за это
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, поздравляю, вы в руках профессионалов

Аватара пользователя
народ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 6:21 pm
Откуда: третья планета от Солнца
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение народ » Сб ноя 10, 2018 12:57 am

Водители автомобилей на еврономерах остались недовольны принятым в Верховной Раде законом о льготной растаможке.



Участники протеста напали на вышедшего из здания парламента Ивана Савку — экс-командира 79-й отдельной десантно-штурмовой бригады, который был избран депутатом. «Евробляхеры» щедро осыпали его ругательствами и требовали объяснений.

Кроме того, участники акции подожгли дымовую шашку и бросили ее под стоящий неподалеку элитный внедорожник.

Известный журналист Александр Дубинский так прокомментировал в Фейсбуке сегодняшнее решение парламента:

— Читаю, что Рада «легализовала» евробляхи и смеюсь.

Ну, снизили вам акциз на ведра. Ок. Установили его на уровне 250-500 евро.

А НДС же никто не отменил при растаможке, правда?

То есть, +20% к стоимости машины, определенной таможней.

При этом оценка автомобиля будет делаться не по вашим липовым справкам о покупке польской фирмой за 1000 евро.

А по справочникам таможенников, в которых ведра будут стоить не 1000 евро, а 5000.

То есть, стоимость растаможки 10-ти летнего ведра ценой в 1000 евро составит, как минимум, 1500 евро.

В 1.5 раза дороже стоимости самой машины. Успех

Если добавить сюда запрет на разукомплектацию и использование в коммерческих целях, а также передачу права управления — получается вообще «шоколад».

В смысле, «шоколадные ведра»

Правду же говорят, л*х платит дважды.


Что будет с евробляхерами, если они откажутся легализовываться?

С особо "капризными" евробляхерами, которые не захотят легализироваться по новым правилам, церемониться больше не будут.

В законе №8488, которые приняли "в пакете" с новыми акцизами, прописаны высокие штрафы для нарушителей. Так, за управление автомобилем на бляхах, ввезенным в режиме транзита, нужно будет заплатить 8,5 тысяч гривен, а если поймают повторно — 17 тысяч гривен плюс лишение прав и изъятие авто. За передачу авто на бляхах третьему лицу придется платить уже 34 тысяч гривен.

Есть штрафы и за срыв сроков растаможки (на доставку в органы доходов и сборов дается до 10 дней).

Опоздание на день — 170 грн, до 10 суток — уже 3,4 тыс. грн., до 20 суток — 8,5 тыс. грн. Задержка на месяц чревата штрафом в 85 тыс. грн., а больше месяца — на рекордные 170 тыс. грн. или же авто просто конфискуют.

Для авто на евробляхах, которые не поменяют номера и "забудут" выехать из Украины (пересекать границу нужно каждые пять дней), вводится еще один блок штрафов.

При просрочке до 3 суток - предупреждение или штраф в 850 гривен, до 10 суток — 5,1 тысяч гривен, 20 - 30 дней - 85 тысяч гривен, на более длительный срок — 170 тысяч гривен или конфискация.

"То есть, для евробяхеров было бы выгоднее законсервировать существующую ситуацию, чем жить по новым правилам", — подытожил Ростислав Кравец.
https://strana.ua/articles/analysis/170 ... hoden.html
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, поздравляю, вы в руках профессионалов

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Сб ноя 10, 2018 1:20 am

"Участники протеста напали на вышедшего из здания парламента Ивана Савку — экс-командира 79-й отдельной десантно-штурмовой бригады, который был избран депутатом. «Евробляхеры» щедро осыпали его ругательствами и требовали объяснений." -
По ходу, матерное скандирование было самоидентификацией горлопанов.
Типа, "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", только "Акцизные сборы задавим мы массой, ведь мы nидopacы! Да-да, пи-..." [skychno] .
Аваков - слабак.
Само время бряцнуть мышцой - большинство поддержит.
А после того, как наехали на атошника, так вообще западло не отреагировать.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение ХорошаЯ » Вс ноя 11, 2018 12:23 am

А я всё думала - как состыкуют с Евро5? - а отменили:

Южанина отметила на заседании Верховной Рады, что от запрета на ввоз авто, не отвечающих евростандартам, пришлось отказаться, так как компромисса с водителями авто на еврономерах достичь не удалось. Она подчеркнула, что, по оценке Министерства экологии, это приведет к существенному усложнению выполнения Украиной международных обязательств в экологической сфере, в частности Соглашения об ассоциации с ЕС.
https://m.gordonua.com/publications/leg ... 89234.html
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
народ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 6:21 pm
Откуда: третья планета от Солнца
Пол: Женский

Re: Закон по "евробляхам"

Сообщение народ » Вс ноя 11, 2018 3:34 am

еще одни претенденты на субсидии отпадают ;-)
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, поздравляю, вы в руках профессионалов

Пред.След.

Вернуться в Что нового в Украине?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0