Украина. Какая она?

[ЗАЗ]

Я до сих пор помню свою учительницу начальных классов, которая орала с красной рожей и била девочку у доски указкой по спине. Анна Петровна её звали. Cука старая, скольким детям она жизнь поломала - представить не могу. Воспитание "ты ничто, а я тут Бог" это её педагогический конек был - представьте, как сейчас эти дети относятся к своим руководителям? Скажете мало таких было? Да полно, каждая вторая. До сих пор такие встречаются, не вымерли еще. А "отработки"? Знакомая девушка рассказывала, что они маникюрными ножничками траву стригли, она никак забыть этот эпизод не может. Это ли не унижение детей бессмысленной работой? Возможно на бумаге оно и было хорошо. Но на деле - отнюдь. А выделяющихся чморили. Фраза "ты что, самый умный?" откуда пошла? Именно оттуда, разве нет? Не, извините, но "такое" повторять для своего ребенка я не хочу. Чего сейчас нет, что было тогда? Даже без денег, полно бесплатных секций даже сейчас, было бы желание. А за деньги все что угодно будет.

Это вы какие то страсти рассказываете. У меня близко такого не было. Были отдельные личности, но антипатия к ним была скорее подсознательная из за нелюбви к предмету. А так, не могу такого припомнить. Всё было культурно и с глубоким пониманием процесса. Может школа свою роль отыграла конечно. Я в одной учился.

[_igor]

Это вы какие то страсти рассказываете. У меня близко такого не было. Были отдельные личности, но антипатия к ним была скорее подсознательная из за нелюбви к предмету. А так, не могу такого припомнить. Всё было культурно и с глубоким пониманием процесса. Может школа свою роль отыграла конечно. Я в одной учился.

Это реальность моего образования. 1991 год. С пятого класса молодая учительница (повезло) - она была супер, сейчас основала частную школу, читал про неё недавно. Я понимаю, что 1991 - не расцвет СССР, возможно это сыграло свою роль. Но не думаю, что за 10 лет до этого она учила иначе. Такой стиль вырабатывается годами опыта.

[ХорошаЯ]

В моей рядовой школе педагогический состав, с кем я успела столкнуться, был слабым, но миролюбивым и ужастей с унижением учеников и рукоприкладством не было.
Если бы попросили описать одним словом учебный процесс, я бы выбрала слово "пофигизм".
Типа негласного договора "дети ведут себя относительно прилично - учителя без стрессов доводят до аттестата".
Хулиганы держались в узде тройками, а остальным предоставлялась возможность брать знания из предлагаемого, если нужно.
Не нужно, не тянешь - веди себя хорошо и получишь свой трояк, можешь списать.
Своё школьное образование я могу назвать "общим развитием"))).
Не в геометрической прогрессии))).
Поблагодарить хочу учительницу русской литературы: у нее был творческий подход к предмету, а у меня, хочется верить))), был некий потенциал - надеюсь, читать мои работы ей было хоть в сотой доле интересно так же, как мне их выполнять.
Про психологические травмы от школы я бы поговорила, но где-то в закрытом чЯтике))).
Это же девяностые: информация обрушилась не только на учеников, но и на учителей - что они иногда сеяли вперемешку с разумным-добрым-вечным - это какой-то трэш))).
Классный час проходит - в школьном кабинете
Тишина погоста и седые дети...

[Тушкан]

Я до сих пор помню свою учительницу начальных классов, которая орала с красной рожей и била девочку у доски указкой по спине. Анна Петровна её звали. Cука старая, скольким детям она жизнь поломала - представить не могу. Воспитание "ты ничто, а я тут Бог" это её педагогический конек был - представьте, как сейчас эти дети относятся к своим руководителям? Скажете мало таких было? Да полно, каждая вторая. До сих пор такие встречаются, не вымерли еще. А "отработки"? Знакомая девушка рассказывала, что они маникюрными ножничками траву стригли, она никак забыть этот эпизод не может. Это ли не унижение детей бессмысленной работой? Возможно на бумаге оно и было хорошо. Но на деле - отнюдь. А выделяющихся чморили. Фраза "ты что, самый умный?" откуда пошла? Именно оттуда, разве нет? Не, извините, но "такое" повторять для своего ребенка я не хочу. Чего сейчас нет, что было тогда? Даже без денег, полно бесплатных секций даже сейчас, было бы желание. А за деньги все что угодно будет.

Это вы какие то страсти рассказываете. У меня близко такого не было. Были отдельные личности, но антипатия к ним была скорее подсознательная из за нелюбви к предмету. А так, не могу такого припомнить. Всё было культурно и с глубоким пониманием процесса. Может школа свою роль отыграла конечно. Я в одной учился.

Все было по-разному. В каждой школе что-то свое. Очень разными были и учителя. Помню одну, которая постоянна была на больничном, ну уж точно пропускала по полгода занятий. А в это время другая не просто обзванивала родителей и рассказывала об успехах их детей, а садилась на велосипед и ездила к каждому. Не очень ее детишки любили за это, но ведь мы часто не понимаем, кого стоило бы действительно любить и ценить. Одни учителя тупо отбывали свой номер и готовились лишь к открытым урокам, а другие искали подход к каждому. Кто-то хотел нести разумное, доброе, вечное, а кто-то иметь власть над детьми и все лето отпуска. Но что я припоминаю, это редкость тех, кто ходил к репетиторам, и обычная бесплатная помощь учителей после уроков, если их попросить. А уровень образования постичь совсем непросто. Все-таки тогда не было Интернета, а это такое преимущество, о котором при Союзе и мечтать не могли.

[_igor]

Это вы какие то страсти рассказываете. У меня близко такого не было. Были отдельные личности, но антипатия к ним была скорее подсознательная из за нелюбви к предмету. А так, не могу такого припомнить. Всё было культурно и с глубоким пониманием процесса. Может школа свою роль отыграла конечно. Я в одной учился.

Это реальность моего образования. 1991 год. С пятого класса молодая учительница (повезло) - она была супер, сейчас основала частную школу, читал про неё недавно. Я понимаю, что 1991 - не расцвет СССР, возможно это сыграло свою роль. Но не думаю, что за 10 лет до этого она учила иначе. Такой стиль вырабатывается годами опыта.

Немного по поводу СССР (и образования в том виде, которое видел я). Пост показался интересным. ХорошаЯ, ваше мнение было бы интересно :)

Post

[ХорошаЯ]

Спасибо /цветочек/.
Разговариваю со своим внутренним куркулём))).

Он сразу же вспомнил бабулину присказку: не умом робеешь, а поротым задом.
Ёмко и описывает большую часть поста))).
Опыт.
Даже не переживший тотальный голод или дефицит может, или даже скорее всего сталкивался с ситуацией, когда надо, а нет возможности.
Точнее возможность есть, но она подразумевает стороннюю помощь.
Которую стыдно просить.
Мне кажется, что этот "саморегулятор" есть у большинства и этот стыд рулит многим в жизни человека.
В чём-то, возможно, он базовый.
Не смотря на то, что большинство (ну, я так думаю) готово оказать помощь безвозмездно, она воспринимается, как услуга - за которую надо благодарить, как минимум словами, по возможности - равноценно, а лучше с процентами.
Надо делиться и помогать, а попрошайка - футакимбыть.
Мне кажется, что именно отсюда растут ноги "всё в дом, всё в семью" и забота о ближнем круге, очерченном малым или бОльшим ареалом обитания.
А еще любовь должна быть взаимной))).
Если оперировать системой "Стыд", то стыдно бросить бумажку посреди чистого пола, а на кучу мусора - так и переморгается.
Стыдно кинуть окурок на газон, но глаза не выест, если пристроить его к уже отдыхающим там бычкам.
Стыдно красть, но масштабы воровства с той же властью настолько разные, что какую-то мелочь себе можно и простить.
Стыдно не убрать за своей собакой какашки, но с позиции стоя на одной ноге среди других куч, собрать после себя - кажется глупостью.
Стыдно справить нужду под кустом, но если до ближайшей уборной не дойти, не добежать и не факт, что доехать, то...
И мимо чистого унитаза стыдно, а если...
А тех, кому не стыдно, не перепрошьёшь.
Но можно попытаться выдрессировать.
И минимизировать ущерб.
Только для того, чтоб кого-то вздрючить за выкинутую в неположенном месте банку, желательно, чтоб в пределах видимости была урна, а рядом с нарушителем не валялось еще с десяток чужих.
То есть государство-город-район наводит порядок и поддерживает его, а с жителей требует его соблюдения - тогда это начнет работать.
Правительство-правоохранители-суды работают честно и от людей требуют того же - почему бы и не платить налоги, если они стопроцентно пойдут на благоустройство и твоей же жизни, и твоих близких.
Честного, порядочного, положительного стыдно обманывать, оскорблять и т.д., а вот козла какого винторогого - так и нае6ать грех небольшой.
Кому не стыдно, тех не переколпакуешь.
Но можно попробовать перевоспитать рублем или трудом))).

[_igor]

Спасибо /цветочек/.
Разговариваю со своим внутренним куркулём))).

Он сразу же вспомнил бабулину присказку: не умом робеешь, а поротым задом.
Ёмко и описывает большую часть поста))).
Опыт.
Даже не переживший тотальный голод или дефицит может, или даже скорее всего сталкивался с ситуацией, когда надо, а нет возможности.
Точнее возможность есть, но она подразумевает стороннюю помощь.
Которую стыдно просить.
Мне кажется, что этот "саморегулятор" есть у большинства и этот стыд рулит многим в жизни человека.
В чём-то, возможно, он базовый.
Не смотря на то, что большинство (ну, я так думаю) готово оказать помощь безвозмездно, она воспринимается, как услуга - за которую надо благодарить, как минимум словами, по возможности - равноценно, а лучше с процентами.
Надо делиться и помогать, а попрошайка - футакимбыть.
Мне кажется, что именно отсюда растут ноги "всё в дом, всё в семью" и забота о ближнем круге, очерченном малым или бОльшим ареалом обитания.
А еще любовь должна быть взаимной))).
Если оперировать системой "Стыд", то стыдно бросить бумажку посреди чистого пола, а на кучу мусора - так и переморгается.
Стыдно кинуть окурок на газон, но глаза не выест, если пристроить его к уже отдыхающим там бычкам.
Стыдно красть, но масштабы воровства с той же властью настолько разные, что какую-то мелочь себе можно и простить.
Стыдно не убрать за своей собакой какашки, но с позиции стоя на одной ноге среди других куч, собрать после себя - кажется глупостью.
Стыдно справить нужду под кустом, но если до ближайшей уборной не дойти, не добежать и не факт, что доехать, то...
И мимо чистого унитаза стыдно, а если...
А тех, кому не стыдно, не перепрошьёшь.
Но можно попытаться выдрессировать.
И минимизировать ущерб.
Только для того, чтоб кого-то вздрючить за выкинутую в неположенном месте банку, желательно, чтоб в пределах видимости была урна, а рядом с нарушителем не валялось еще с десяток чужих.
То есть государство-город-район наводит порядок и поддерживает его, а с жителей требует его соблюдения - тогда это начнет работать.
Правительство-правоохранители-суды работают честно и от людей требуют того же - почему бы и не платить налоги, если они стопроцентно пойдут на благоустройство и твоей же жизни, и твоих близких.
Честного, порядочного, положительного стыдно обманывать, оскорблять и т.д., а вот козла какого винторогого - так и нае6ать грех небольшой.
Кому не стыдно, тех не переколпакуешь.
Но можно попробовать перевоспитать рублем или трудом))).

)))
По поводу стыда - согласен, получается проблема в первом окурке/бумажке/взятке. Т.е. в тех людях, для которых "стыд" не является запрещающим понятием.
А вот по поводу лишений и насилия, ваш внутренний куркуль не считает, что одноразовая травма (ситуация, когда надо, но нет возможности") и впитанная с молоком матери - это разные вещи? Когда кушать по максимуму/доедать/не выбрасывать ничего воспитывали бабушки, а потом родители - это не то же самое, что единожды возникшая фрустрация, я считаю. Просто в контексте СССР меня это тревожит, я конкретно считаю, что эти 70 лет сломали историческое развитие народов на захваченных им территориях. Да, в некоторые регионы была принесена новая культура и технический прогресс. Да, были достижения. Но цена этих достижений для ментальности и духовного развития конкретно украинского народа была слишком высока. Ну и меня не покидает вопрос - а так ли необходимы были эти жертвы? Почему в других странах смогли достичь такого же уровня развити без использования тоталитаризма?

[ХорошаЯ]

Считает:).

Только пытаясь анализировать подобный "опыт поколений" на конкретных примерах приходит к выводу, что его влияние преувеличено.
Советский опыт: на поколение наших прапредков пришелся голод постреволюции, бабушек - отечественной войны, родителей - девяностые, и вот группа "родители", которым сейчас около шестидесяти, они уже не такие травмированные нехваткой еды, как "бабушки", а уж группа "дети", 30-45 и подавно - мне кажется, что без подкрепления вопросом собственного выживания, это если и работает, то слабо.
Подумалось ещё, что эту тему косвенно можно отследить по традиции домашних заготовок - солили-мариновали-варили в промышленных масштабах бабушки, родители уже в границах съесть, дети - если и да, то что-то особенное, "фирменное", а "внуки" 20-25 лет... У меня выборка небольшая, но по ней впечатление, что это уже им вообще чуждо - всё можно купить и не париться, что в сезон сделать заготовку в десять раз дешевле.
У моего куркулика трявма не пищевая, а вещевая))).

Другая аррыгынальная мысль))):
Почему доказанное правило, что большинство чужой опыт не учит, должно работать в случае с опытом предков?
Можно было бы отследить этот мехзанизм на примерах паники, когда народ бежит скупать бакалею - было такое несколько лет назад - какими поколениями и в каком процентном соотношении были представлены эти люди?

И такая еще мысля))):
Вот взять свадьбы, банкеты, фуршеты, корпоративы и т.д. - никто ж не бегает от тарелки к тарелке и не жрёт в три горла и еще с собой в сумки не пихает - хотя, халява же, олл инклюзифф! С бухлом тут неАднАзнАчнА - всё таки повод))), а вот еда...
В случае с людьми, объедающимися в туристических отелях и едальнях с неограниченным подходом за 15-20 евро - это стыд?

Ментальное развитие...

Вспомните советскую установку "Лучший подарок - это книга".
Идеология, духовный рост - не входят в базовый набор желаний организма.
Еда (алко) и секс - первые радости и удовольствия))).
Плотину на них не построить.
Дело дурное (а у меня еще и знаний не хватает), но можно попробовать смоделировать Украину от УНР 1918 года - как бы дальше могли развиваться события и Государство, что ему бы для этого потребовалось и т.д., с учетом, наверное, неизбежности Второй Мировой и противостояния социалистического и капиталлистического лагерей.
Хотела взять какую-нибудь карту для наглядности и поняла, что первый вопрос был бы о границах этой альтернативной Украины.
Если исключать только российско-советское влияние, то без Западной Украины точно - ее Польша захватила.
Второй - что делать дальше))).
Надо строить заводы, ГЭС, военпром .
Землю национализировали и...
Что-то у меня не только знаний, но и фантазии не хватает))).

[_igor]

Считает:).

Только пытаясь анализировать подобный "опыт поколений" на конкретных примерах приходит к выводу, что его влияние преувеличено.
Советский опыт: на поколение наших прапредков пришелся голод постреволюции, бабушек - отечественной войны, родителей - девяностые, и вот группа "родители", которым сейчас около шестидесяти, они уже не такие травмированные нехваткой еды, как "бабушки", а уж группа "дети", 30-45 и подавно - мне кажется, что без подкрепления вопросом собственного выживания, это если и работает, то слабо.
Подумалось ещё, что эту тему косвенно можно отследить по традиции домашних заготовок - солили-мариновали-варили в промышленных масштабах бабушки, родители уже в границах съесть, дети - если и да, то что-то особенное, "фирменное", а "внуки" 20-25 лет... У меня выборка небольшая, но по ней впечатление, что это уже им вообще чуждо - всё можно купить и не париться, что в сезон сделать заготовку в десять раз дешевле.
У моего куркулика трявма не пищевая, а вещевая))).

Другая аррыгынальная мысль))):
Почему доказанное правило, что большинство чужой опыт не учит, должно работать в случае с опытом предков?
Можно было бы отследить этот мехзанизм на примерах паники, когда народ бежит скупать бакалею - было такое несколько лет назад - какими поколениями и в каком процентном соотношении были представлены эти люди?

Родительские 90-е и детей неслабо затронули, я считаю. И я не о личном опыте, а именно о воспитании тех базовых ценностей и паттернов поведения, которые впитываются в детстве. Т.е. если ребенку с 0 до 14-ти бабушки-родители вкладывали в голову свои травмы, то для него и без пережития этих травм такая модель поведения будет нормальной и единственно правильной. Справедливо для детей, родившихся между 1980 и 1990-1995, имхо. И, кстати, мы консервируем)))) Но просто потому что вкуснее магазинного и можно экспериментировать. Хотя и жаба наверное свою лепту вносит, сложно сказать))

И такая еще мысля))):
Вот взять свадьбы, банкеты, фуршеты, корпоративы и т.д. - никто ж не бегает от тарелки к тарелке и не жрёт в три горла и еще с собой в сумки не пихает - хотя, халява же, олл инклюзифф! С бухлом тут неАднАзнАчнА - всё таки повод))), а вот еда...
В случае с людьми, объедающимися в туристических отелях и едальнях с неограниченным подходом за 15-20 евро - это стыд?

На корпоративах - коллеги, а в оллинклюзиве просто никто никого не знает) Так что стыд, о котором вы писали выше, отпускает.

Ментальное развитие...

Вспомните советскую установку "Лучший подарок - это книга".
Идеология, духовный рост - не входят в базовый набор желаний организма.
Еда (алко) и секс - первые радости и удовольствия))).
Плотину на них не построить.
Дело дурное (а у меня еще и знаний не хватает), но можно попробовать смоделировать Украину от УНР 1918 года - как бы дальше могли развиваться события и Государство, что ему бы для этого потребовалось и т.д., с учетом, наверное, неизбежности Второй Мировой и противостояния социалистического и капиталлистического лагерей.
Хотела взять какую-нибудь карту для наглядности и поняла, что первый вопрос был бы о границах этой альтернативной Украины.
Если исключать только российско-советское влияние, то без Западной Украины точно - ее Польша захватила.
Второй - что делать дальше))).
Надо строить заводы, ГЭС, военпром .
Землю национализировали и...
Что-то у меня не только знаний, но и фантазии не хватает))).

А вот альтернативная история - это не мое))))) Скажу только, что такой второй мировой могло и не быть в условиях отсутствия мощного СССР. Ну и как бы сложилась судьба ЗУНР при поддержке УНР, не атакуемой с востока большевиками - тоже вопрос.

[ЗАЗ]

«От меня нельзя защититься»: украинский «Джокер» обратился к политикам
22 НОЯБРЯ
08:48
2019
УКРАИНА
СОБЫТИЯ И ФАКТЫ
0 22
«Джокер» заявил, что не стоит избегать с ним общения.

Пранкер «Джокер», который уже успел прославиться своими розыгрышами, обратился к украинским политикам. Свое послание он оставил в Telegram-канале.

Предупреждающий пост аноним опубликовал 21 ноября. Пранкер призвал власть не избегать с ним общения и не прятаться потому, что он «присутствует не только в гаджетах, но и в телевизорах и головах».

«Сейчас появилось много инструкций, как от меня защититься. Невероятное количество экспертов и специалистов по мессенджерам, спецсвязи и IT-безопасности спешат дать свои советы и рекомендации. Какие же вы смешные – диджитализаторы.

Чем больше вы наращиваете свою власть и влияние, тем быстрее сокращается дистанция между мной и вами. Мне видна ваша глупость, я чувствую ваше лицемерие. Я попробовал на вкус вашу ложь. Я знаю ваши слабости и привычки, даже те, о которых не говорят близким

Запомните. От меня нельзя защититься. Когда вы смотрите в зеркало, вы видите там свое отражение, а на самом деле вы заглядываете мне прямо в глаза«, – написал аноним.

https://ipne.ws/novosti-ukrainy/sobytiya-i-fakty/ot-menya-nelzya-zashhititsya-ukrainski/

Цирк какой то. Следующий Президент будет Дарт Вейдер.

[Эхо]

Будет кто-нибудь из ОПЖ, например Бойко.

[ЗАЗ]

Будет кто-нибудь из ОПЖ, например Бойко.

Это если Крым и домбас будут голосовать, то может и будет. А в таких реалиях - врядли. Украинская политика пошла по пути маргинализации и опереточности. А Бойко хоть и пророссийский, но всё же серьёзный политик.

[ХорошаЯ]

По логике, следующим президентом должен стать Вакарчук - если он не изгваздается где-то по пути в Раде, если под выборы поднажмет с активностью, то будет почти идеальный кандидат:
Известный-популярный, но не клоун
Достаточно новое лицо, но с политическим опытом
Проукраинец и патриот
Образованный, культурный, представительный

Думаю, что ему скоро представится шанс развернуть плечи и показать себя лидером - имхо, он вполне справится, другой вопрос - захочет ли.

[_igor]

Думаю захочет. Его партия довольно активно, продуктивно и, самое главное, правильно работает сейчас. Чернухи за ними пока нет. Правда не поддержат его здесь. У нас по области, как и везде на юго-востоке, победит какой-нибудь Бойко. Люди не воспринимают украиноязычных патриотов.

[Альбинка]

другой вопрос - захочет ли.

Захочет ли группа олигархов пиарить его через свои СМИ? На мой взгляд в Украине достаточно сильно значит мнение вечерних новостей и прочих политических токшоу.
У Вакарчука весь этот набор позитивных моментов уже был на выборах в ВР, но не имея нормального пиара в СМИ, его партия набрала наименьший проходной процент

[Альбинка]

Люди не воспринимают украиноязычных патриотов.

Как раз зашла сейчас на форум обсудить именно этот вопрос.
На днях общалась с человеком преклонных лет. По его словам при Союзе в Запорожье считали второсортными людей разговаривающих на украинском. Автобусы, курсирующие с Запорожья в разные села нашей области называли "роговозами", так как селян разговаривающих на украинском называли "рогатыми". Это правда так было?

[Добрый доктор]

Нет, не правда. В то время были совсем другие приоритеты.

[Альбинка]

Нет, не правда.

А как относились к людям, разговаривающим в то время на украинском?

[Добрый доктор]

Честно говоря - не помню. Наверное если бы относились как-то по особенному, то наверное, точно бы запомнил.

[_igor]

Люди не воспринимают украиноязычных патриотов.

Как раз зашла сейчас на форум обсудить именно этот вопрос.
На днях общалась с человеком преклонных лет. По его словам при Союзе в Запорожье считали второсортными людей разговаривающих на украинском. Автобусы, курсирующие с Запорожья в разные села нашей области называли "роговозами", так как селян разговаривающих на украинском называли "рогатыми". Это правда так было?

По-моему и сейчас так. Причины в том, что при союзе в города УССР завезли большое количество людей из российской части, соответственно украиноязычные остались только в селах. А отношение к жителям сел как к менее образованным предопределило отношение к украиноязычным.