Томос

[Тушкан]

А в чем суть этого переименования? Кому и что оно дает?

[Солоха]

Суть в тому, що церква МП - не українська

[ХорошаЯ]

А в чем суть этого переименования? Кому и что оно дает?

Имхо, суть как раз в сути)))
Московский Патриархат - это главенство Русской Православной Церкви.
УПЦ МП, наверное, можно сравнить с дочерней компанией - с очень широкими полномочиями, но иерархически подчиненной главной конторе.
Получается логический казус - церковь называется украинской, находится на украинской территории, состоит из украинцев, а с клироса поют по российской партитуре.
В идеале форма (название) должна соответствовать содержанию (кто рулит).
Например, Киевская Митрополия (КМ) РПЦ - чтоб не вводить людей в заблуждение кто на ком стоял))).

Но с учетом того, что русское православие - это больше политика и сфера влияния, а подобное УПЦ МП практикуется и в других государствах - Польская ПЦ МП, Эстонская ПЦ МП, например - то понятно, что от такого инструмента манипулирования сознанием прихожан никто добровольно не откажется.
Переименование - это тоже политика, только государства, в какой-то степени необходимые меры безопасности и продвижения своей Поместной церкви.

Так вижу .

[Альбинка]

Если насильно сменить название, это усилит межрелигиозную ненависть.
Томос это хорошо, но на мой взгляд это не решает проблему сиюминутно. В Украине огромнейшее количество церквей МП, с огромным числом прихожан. И вот сменами названий и прочими палками в колеса, пытаясь унизить МП, заставить народ не ходить в эти церкви, рождают ненависть.
Все должно происходить естественно. Люди сами должны сделать выбор. На это нужно время, но у кого то чешется прям сейчас и поэтому возникают подобные предложения.

[GuideInDeath]

Если насильно сменить название, это усилит межрелигиозную ненависть.

Насильно сменить. Никакого насилия, только обязательство отображать принадлежность.
Между религиями. Не знаю что сказать, такая трактовка...
Ненависть - какое громкое слово! Им то поди, можно все против нас болтать и применять.
У кого ненависть возникнет? у рф? ублажить их надо как-то?
Или у украинцев ненависть возникнет и будут творить непотребства? Серьезно так считаете?

Вот религия прям поменяется у них, если название измениться?
Можно же продолжать свое дело.

Номер, дата реєстрації: 5309 від 26.10.2016

«Релігійна організація (об'єднання), яка безпосередньо або як складова частина іншої релігійної організації (об'єднанння) входить до структури (є частиною) релігійної організації (об'єднання), керівний центр (управління) якої знаходиться за межами України в державі, яка законом визнана такою, що здійснила військову агресію проти України та тимчасово окупувала територію України, зобов'язана у своїй повній назві, зазначеній її у статуті (положенні), відображати приналежність до релігійної організації (об'єднання) за межами України, до якої вона входить (частиною якої вона є), шляхом обов'язкового відтворення у своїй назві повної статутної назви такої релігійної організації (об'єднання) з можливим додаванням слів «в Україні» та/або позначення свого місця в структурі іноземної релігійної організації.»

2) у статуті (положенні) закордонної релігійної організації (об'єднання), керівний центр (управління) якої знаходиться за межами України в державі, яка законом визнана такою, що здійснила військову агресію проти України та тимчасово окупувала територію України, містяться вказівки на входження до її структури релігійної організації (об'єднання), що діє на території України, а також на право прийняття статутними органами управління зазначеної закордонної релігійної організації (об'єднання) рішень у канонічних і організаційних питаннях, які є зобов'язуючими для релігійної організації (об'єднання), що діє на території України;

4. У разі, якщо протягом чотирьох місяців (для релігійних громад – дев'яти місяців) з дати набуття чинності цього Закону та/або набуття чинності Закону, яким іноземна держава визнається такою, що здійснила військову агресію проти України та тимчасово окупувала територію України, релігійна організація (об'єднання) не внесла передбачених законом змін до своєї офіційної назви та не подала відповідних змін до свого статуту (положення) на реєстрацію, її статут (положення) втрачає чинність у частині, якою визначається повна офіційна назва релігійної організації (об'єднання).

5. Не допускається надання переваг або накладання обмежень у діяльності релігійної організації (об'єднання), що входить до структури (є частиною) релігійної організації (об'єднання), керівний центр (управління) якої знаходиться за межами України в державі, яка законом визнана такою, що здійснила військову агресію проти України та тимчасово окупувала територію України, окрім обмеження доступу священнослужителів, релігійних проповідників, наставників такої релігійної організації у частини, з'єднання Збройних сил та інших військових формувань України у місцях їхньої дислокації або інших обмежень, передбачених законом.

[ХорошаЯ]

Белорусская церковь запретила своим прихожанам молиться в храмах Православной церкви Украины
Официальный представитель Белорусской православной церкви сказал, что его церковь относится к образованию Православной церкви Украины так же, как и Русская православная церковь.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/politics/be ... 94420.html

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белорусская_православная_церковь

Московский Патриархат - суровый и беспощадный))).

[Тушкан]

Открываем Вкипедию и читаем: "Православие в настоящее время является преобладающей конфессией в следующих странах: Россия, страны Балканского полуострова (Греция, Сербия, Болгария, Румыния, Македония, Черногория), Украина, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Кипр." Как по-мне, так из этой компании Россия еще и выглядит самой экономически развитой страной.

[GuideInDeath]

УПЦ МП обяжут сменить название: Верховная Рада приняла законопроект

УПЦ Московского патриархата будет обязана отразить в своем названии принадлежность к религиозному центру в России.

Верховная Рада поддержала законопроект №5309, который обяжет Украинскую православную церковь Московского патриархата официально сменить свое название на Русскую православную церковь. Об этом в четверг, 20 декабря, сообщает РБК-Украина.

Проект закона предлагает внести изменения в Закон «О свободе совести и религиозных организациях». В соответствии с этими изменениями религиозные организации в Украине, руководящий центр которых находится за пределами государства, должны будут изменить свое официальное именование, отразив в нем местонахождение своего религиозного центра.

Таким образом, УПЦ Московского патриархата будет обязана включить в свое официальное название упоминание своего религиозного центра в России.

П.С. все таки из "оппоблока" попытались изобразить "межрелигиозный конфликт" прям в парламенте. Новинский спокойно потопал к Парубию, а Шуфрич героически начал изображать чертика в табакерке.

[_igor]

Ага. Я инициативу поддерживаю, но такой интересный закон получился.

Релігійна організація (об'єднання), яка безпосередньо або як складова частина іншої релігійної організації (об'єднанння) входить до структури (є частиною) релігійної організації (об'єднання), керівний центр (управління) якої знаходиться за межами України в державі, яка законом визнана такою, що здійснила військову агресію проти України та тимчасово окупувала територію України, зобов'язана у своїй повній назві, зазначеній її у статуті (положенні), відображати приналежність до релігійної організації (об'єднання) за межами України, до якої вона входить (частиною якої вона є), шляхом обов'язкового відтворення у своїй назві повної статутної назви такої релігійної організації (об'єднання) з можливим додаванням слів «в Україні» та/або позначення свого місця в структурі іноземної релігійної організації.

Прям как тендеры у нас. Вроде и в целом, но под конкретного продавца прописаны.

[ХорошаЯ]

Та, которая... или как... которой... которая... в которую... такой...
)))
Сложно-трудно-тяжко-невыносимо-гаплык-сочиненное предложение))).
Но мне понравилась формулировка - вроде, ничего не упустили.

[ХорошаЯ]

Бойко так нехило в голову прилетело - видео драки в ВР:

phpBB [video]

"Не беснуйтесь, а то мне придется вас перекрестить". В Раде подрались Береза и Шуфрич, Парубий заявил о "бесах в зале". Видео
В Верховной Раде Украины 20 декабря нардеп от "Народного фронта" Юрий Береза полез в драку с нардепом от Оппозиционного блока Нестором Шуфричем. Драка произошла сразу после голосования за закон о переименовании Украинской православной церкви Московского патриархата, который поддержали 240 народных депутатов. После этого ряд парламентариев начали спорить и кричать. "Не беснуйтесь, а то мне придется вас перекрестить просто… Выгнать беса из зала. Закон принят. Я это объявил публично", – говорил спикер парламента Андрей Парубий. Затем Шуфрич подошел к трибуне и снял оттуда плакат, на котором было написано, что политик Виктор Медведчук – агент президента России Владимира Путина и его нужно отдать под суд. К нему подбежал Береза. Завязалась драка, депутаты обменялись ударами в лицо. В потасовке приняли участие и другие депутаты, в частности, удар получил внефракционный нардеп Юрий Бойко. Видео опубликовано на канале издания "ГОРДОН" в YouTube.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/politics/ne ... 96321.html

Не признала Березу на видео - но он, вроде, замордел сильно, так что, может, это он и был.

[Ksuxa]

Лучше бы Парубий молчал! Слушать это невозможно!

[GuideInDeath]

На табло голосования, только "оппоблок" красными зацвел.

За:0 Проти:27

Из позафракционных:
За:28 Проти:4

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09 ... g_id=21446

[ХорошаЯ]

А что это за "Вiдродження" такое, что почти полным составом уд забило на пленарное заседание?
"Батьктвщина" - 11 филонов.
Правда, Тимошенко проголосовала "За".
"Воля народу" мужественно большинством прогуляла.

Повторюсь, но почему, 6лять, на депутатов не распостраняется КЗоТ в части прогулов???!!!
Уволить дармоедов при помощи ноги!

[Солоха]

Відродження - філія ригів (нині оппи), заснована видатним залізничником Кирпою, отим, що в 2004 скоїв самогубство, двічі в голову вистріливши

[Тушкан]

Все равно не понимаю логику. Есть организация негосударственная. Она как-то себя называет. А государство почему-то решило назвать ее иначе. В принципе, это дело государство, как и кого называть, если не заставлять саму эту организацию называть себя не так как она желает, а как постановило государство. Ну, это все равно что требовать от Рима называть себя именно Римом, а не Ромой, как привыкли в самом этом городе.

[Солоха]

Все равно не понимаю логику. Есть организация негосударственная. Она как-то себя называет. А государство почему-то решило назвать ее иначе. В принципе, это дело государство, как и кого называть, если не заставлять саму эту организацию называть себя не так как она желает, а как постановило государство. Ну, это все равно что требовать от Рима называть себя именно Римом, а не Ромой, как привыкли в самом этом городе.

Ну взагалі-то бренд "Україна" належить саме Україні, а не будь-кому, хто захоче себе так називати.

[ХорошаЯ]

Все равно не понимаю логику. Есть организация негосударственная. Она как-то себя называет. А государство почему-то решило назвать ее иначе. В принципе, это дело государство, как и кого называть, если не заставлять саму эту организацию называть себя не так как она желает, а как постановило государство. Ну, это все равно что требовать от Рима называть себя именно Римом, а не Ромой, как привыкли в самом этом городе.

Не.
Почитайте еще раз, что за закон приняли - там очень изящно всё сформулировано:
В связи с новыми обстоятельствами в Статут определенных организаций должны быть внесены изменения в полное название.
Как точно подметил Игорь - не указано, что это только УПЦ МП забов'язана, и даже не прописано, что речь о российской агрессии, просто такой вот необходимый закон на все случаи жизни))).

[Солоха]

Бойко так нехило в голову прилетело - видео драки в ВР:
.

Відео з іншого ракурсу -Бойко ще до бійки якось дивно виглядає

phpBB [video]

[Солоха]

От тепер почнеться

https://bin.ua/news/economics/laws/2290 ... vanii.html
Документ предусматривает, что религиозная организация, входящая в структуру религиозной организации с центром в государстве, совершившем военную агрессию против Украины и временно оккупировавшем ее территорию, обязана в названии отображать принадлежность к такой религиозной организации за пределами страны.

Такая религиозная организация в Украине будет обязана в своем уставном названии полностью указывать название той организации, частью которой она является, и центр которой находится за пределами Украины, с допустимым добавлением слов "в Украине".

Данное обязательство будет применяться при нескольких условиях. Если в уставе религиозной организации в Украине указано вхождение ее в структуру другой организации с центром за пределами страны.

Если в уставе зарубежной религиозной организации с центром в государстве-агрессоре сказано, что в ее структуру входит действующая на территории Украины религиозная организация, а также что ее уставные органы управления принимают решения в канонических и организационных вопросах, которые являются обязывающими для религиозной организации на территории Украины.

Кроме того, в названии придется указать принадлежность к религиозному центру за границей, если руководители религиозной организации в Украине в обязательном порядке входят в уставные органы управления зарубежной религиозной организации, согласно ее уставу, с правом решающего голоса.

В переходных положениях к закону сказано, что священникам, проповедникам религиозной организации, подпадающей под действие данного документа, ограничат доступ в воинские части и соединения Вооруженных сил Украины и другие военные формирования в местах их дислокации.

Закон вступит в силу с момента его публикации.

И если религиозная организация, подпадающая под действие закона, в течение 4 месяцев с этого дня не внесет изменения в свое официальное название и не подаст соответствующие сведения на регистрацию, ее устав утратит силу в части, которая определяет полное официальное название такой организации.

После вступления в силу закона центральный орган исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере религии, должен провести религиоведческую экспертизу зарегистрированных уставов религиозных организаций. Если будут установлены обстоятельства, регулируемые данным законом, этот госорган обязан через официальное издание "Урядовый курьер" проинформировать о них соответствующую религиозную организацию.