Переговоры с РФ.

[Idaho]

...Украина предложила Трампу стать лидером в переговорах о «перемирии», ОТ ЕЁ имени, причем на её условиях перемирия.
То есть перевела на него ответственность за предсказуемый провал переговоров, и за всю стратегию переговоров, и одновременно «наняла» его в качестве официального поверенного, действующего, по смыслу всех доверенностей, в её интересах.

Это достаточно простая ловушка для Трампа, которую американцы, конечно, начали понимать, но пока еще не съехали с темы переговоров и своего участия в них.
И США по инерции и из тщеславия поведутся и ткнутся к Путину.

И дальше, наконец, с помощью Трампа, станет окончательно отмасштабирована официальная позиция Путина...
...Так вот, Путин всегда последовательно отвергал схему предварительного перемирия на любых условиях и требовал СРАЗУ окончательного решения вопроса. То есть:
Акта о капитуляции в форме многостороннего соглашения о нейтральном статусе Украины по стамбульской матрице, то есть с РАЗОРУЖЕНИЕМ,
внутри рамочного соглашения о «системе коллективной безопасности» (Европа и НАТО отступают и разоружаются, переходя из-под крыши США под крышу РФ).

И это принципиально противоположно созревшей наконец украино-европейской концепции:
Европа срочно вооружается.
И эту позицию РФ предстоит озвучить еще раз на весь мир через Трампа, и это короткий путь обретения окончательной ясности, после чего окончательно закрывается демагогическая тема готовности Путина к миру, а Трамп либо уходит в тину с темы переговоров, либо окончательно и неоднозначно проговаривает, что становится на сторону Путина.
Либо - вариант переобувания в воздухе.

Но если Путин по тактическим соображениям всё же соглашается на перемирие, то ДЛЯ НАС ЭТО УЖЕ ВЫГОДНО,
потому что решение об УКРАИНО-ЕВРОПЕЙСКОМ ВОЕННОМ ПРОЕКТЕ уже принято, и если раньше предполагалось, что пауза даёт преимущество только РФ, а Украина не имеет особого ресурса, и из ничего ничего не создаст, а все сочувствующие будут тупить, то теперь это может быть использовано для форсированного военного строительства вместе с европейцами и другими стейкхолдерами-инвесторами, не исключая Китай, Индию, ЮАР, страны Латинской Америки и т. п. ...

То есть инициатива перехвачена, и самое главное сейчас - закрепить её интенсивнейшими и срочными усилиями по украино-европейскому военно-политически-инвестиционному проекту. Параллельно с любыми терками по перемириям и т. п....

[Retro]

Помічник Путіна заявив, що Росія не хоче тимчасового перемир’я.

Помічник російського лідера Володимира Путіна Юрій Ушаков заявив, що Москва не хоче тимчасового перемир'я з Україною, а начебто зацікавлена в довгостроковому врегулюванні.

Джерело: російський "Інтерфакс", який цитує Ушакова.

Пряма мова: "Якісь кроки, які імітують мирні дії, мені здається, нікому не потрібні в даній ситуації".

Деталі: Він додав, що мета Росії – це "довгострокове мирне врегулювання", яке має враховувати "законні інтереси" РФ.

Ушаков зазначив, що під час розмови з радником із нацбезпеки США Майком Волтцем виклав позицію РФ щодо цього. "Виклав нашу позицію з приводу того, що це (призупинення вогню – ред.) ні що інше як тимчасовий перепочинок для українських військових, більше нічого", - сказав Ушаков.

Також Ушаков заявив, що Путін можливо пізніше у четвер під час спілкування з медіа озвучить більш детально позицію Росії.

https://www.pravda.com.ua/news/2025/03/13/7502690/

[Retro]

Путін: ми згодні на припинення вогню, але на певних умовах.

Диктатор РФ Володимир Путін заявив, що Росія погодилася із пропозиціями припинити бойові дії в Україні, але на певних умовах.

Про це керманич РФ заявив на пресконференції за підсумками зустрічі з диктатором Білорусі Олександром Лукашенком, повідомляє Цензор.НЕТ.

"Ми згодні з пропозиціями припинити бойові дії. Але виходимо з того, що це припинення має бути таким, що призвело б до довгострокового миру й усунуло б початкові причини цієї кризи (так Путін назвав війну, яку РФ розпочала проти України, - ред.), - сказав глава Кремля.

Він зазначив, що Росія нібито підтримує перемир'я, але "є нюанси, включно з Курською областю".

Путін також заявив, що Україна нібито може використати перемир'я для отримання зброї чи проведення мобілізації.

"Хто віддаватиме накази на припинення бойових дій? Яка ціна цим наказам? Лінія зіткнення майже 2000 км. Хто визначить, де та хто порушив? Ми підтримуємо ідею припинення вогню. Але є питання, які ми маємо обговорити, і думаю, що нам потрібно з американськими партнерами переговорити, можливо, з президентом Трампом телефоном поговорити",- сказав російський диктатор.

Доповнюється...

https://censor.net/ua/news/3540997/puti ... nya-vognyu

[Retro]

phpBB [video]

[ЗАЗ]

Дональд Трамп заявив, що питання землі та "великої електростанції" включено в переговори з росіянами, мавши на увазі тимчасово окуповану Запорізьку АЕС.
https://24tv.ua/geopolitics/pitannya-ze ... i_n2775132

Держим кулаки , что б Тушкан домой смог вернуться!

[Retro]

Брехливая власть.


Україна не вела і не веде переговорів про територіальні поступки, - Шмигаль.

Прем'єр-міністр України Денис Шмигаль заявив, що немає і не було директив від президента України на проведення переговорів про територіальні поступки.

Прем'єр-міністр України Денис Шмигаль заявив, що немає і не було директив від президента України на проведення переговорів про територіальні поступки.
Про це він сказав під час години запитань до уряду у ВР, яку транслював у YouTube народний депутат Олексій Гончаренко, інформує Цензор.НЕТ.

"Стосовно територіальних поступок є чітка позиція президента України, він її неодноразово озвучував, - Україна не збирається поступатися своїми територіями. Територіальна цілісність і суверенітет нашої держави - це пріоритет номер один для нас, це визначено Статутом ООН, міжнародним законодавством. У нас немає і не було директив взагалі будь з ким вести будь-які розмови щодо територіальних поступок України", - наголосив Шмигаль.

Він також прокоментував питання щодо можливого використання "Стамбульських домовленостей" як орієнтира для укладення мирної угоди між Україною та Росією. За словами прем'єра, на зустрічі у Джидді ця тема не обговорювалася.

https://censor.net/ua/news/3541119/ukra ... i-postupky



Питання територіальних поступок обговорювали з Україною в Джидді, - Рубіо.
https://censor.net/ua/news/3540728/ukra ... h-postupok

США обговорили з Україною, які території можуть бути втрачені, - Трамп.
https://censor.net/ua/news/3541037/tram ... terytoriyi

[Retro]

Трамп і Путін поговорили. Про що домовились і чому перемир'я не буде.

Президент США та Росії Дональд Трамп та Володимир Путін провели телефонні перемовини. Розмова почалась о 16.00 за Києвом і тривала півтори години. Це була друга особиста телефонна розмова двох президентів і вона показала, що швидкого перемир'я не буде.

За результатами переговорів Володимир Путін підтримав ідею Трампа про взаємну відмову Росії та України на 30 днів від ударів по енергетичній інфраструктурі та дав таку команду військовим, повідомляють у Кремлі.

Проте Путін знову висунув низку умов, які свідчать, що найближчим часом повного перемир'я, чого хотів Трамп, не буде.

Путін вкотре повторив російські вимоги щодо умов повного 30 денного перемир'я:

"...ключовою умовою для недопущення ескалації конфлікту та його політико-дипломатичного врегулювання має стати повне припинення іноземної військової допомоги та надання розвідувальної інформації Києву".

Окрім того, для повного перемир'я на 30 днів Путін вимагає "забезпечення дієвого контролю за можливим припиненням вогню по всій лінії бойового дотику, необхідності зупинення примусової мобілізації в Україні та переозброєння ЗСУ".

Згідно із заявою російської влади, Путін проінформував Трампа про обмін між російською та українською сторонами, що відбудеться 19 березня у форматі 175 на 175 осіб.

Також Путін пообіцяв передати Україні 23 важкопоранених військових.

В Кремлі знову кажуть, що мирний процес має врахувати "необхідність усунення першопричин кризи, законні інтереси Росії у безпеці".

Щодо ідеї безпеки судноплавства в акваторії Чорного моря, сторони "домовились розпочати переговори для додаткового опрацювання конкретних деталей такого рішення".

Президенти домовились і далі домовлятись.

"Лідери підтвердили намір продовжити зусилля щодо досягнення українського врегулювання у двосторонньому режимі, у тому числі з урахуванням вищезазначених пропозицій Президента США. З цією метою створюються російська та американська експертні групи", - додали в Кремлі.

Версія результатів від США.
Прессекретарка Білого дому Каролін Левітт у мережі Х написала про те, що Трамп і Путін говорили про "необхідність миру та припинення вогню" у війні в Україні.

"Обидва лідери погодилися, що цей конфлікт має закінчитися тривалим миром".
У заяві Левітт також йдеться про припинення вогню по енергетиці та інфраструктурі та початок переговорів про перемир'я в Чорному морі.

"Надалі планується повне припинення бойових дій і досягнення постійного миру. Переговори з цього питання розпочнуться негайно на Близькому Сході", — написала Левітт.

Левітт також підкреслила "величезний потенціал" двосторонніх відносин США та Росії.
"Це включає в себе величезні економічні угоди та геополітичну стабільність після досягнення миру", — йдеться у тексті.

Після заяв Левітт президент Дональд Трамп у мережі Truth Social заявив, що розмова з російським президентом була "дуже хорошою" та "продуктивною", однак жодних нових деталей не повідомив.

Раніше Україна сама пропонувала США домовитись хоча б про перемир'я на морі та щодо енергетичної інфраструктури, адже це проконтролювати легше.

Проте американська сторона на перемовинах у Джидді наполягала саме на повному перемир'ї на тридцять днів.

11 березня у Саудівській Аравії відбулася зустріч делегацій України й Сполучених Штатів. За результатами переговорів США розблокували військову та розвідувальну допомогу Україні, а Київ погодився на негайне перемир'я, якщо на це піде Путін.

Згодом, 13 березня, Путін прийняв у Москві спецпосланника президента США Стівена Віткоффа.

Кремль коментував підсумки зустрічі стримано: Віткофф "надав додаткову інформацію" про ініціативу припинення вогню в Україні, а Путін через Віткоффа "передав інформацію та додаткові сигнали для Трампа".

Трамп відгукнувся про зустріч у Кремлі оптимістичніше.
"У нас були дуже хороші і продуктивні переговори з президентом Росії Володимиром Путіним, і є дуже хороші шанси, що ця жахлива, кривава війна нарешті закінчиться", - писав він у соцмережі Truth Social.

Реакції світових лідерів.
Результати телефонних переговорів між президентами США та Росії прокоментували лідери Франції та Німеччини Еммануель Макрон і Олаф Шольц, які проводять зустріч у Берліні.

Вони заявили, що досягнута Трампом і Путіним домовленість про 30-денне припинення ударів по енергетичній інфраструктурі — лише перший крок до постійного миру.

"Наступним кроком має стати повне припинення вогню в Україні, і якнайшвидше. Звісно, ми обоє з цим погоджуємося", — сказав Макрон журналістам під час спільної пресконференції з Шольцом.

Шольц, своєю чергою, наголосив, що мирної угоди "без України бути не може".

Лідери Франції та Німеччини також пообіцяли продовжувати надавати військову допомогу Україні.

Про що планували говорити.
Раніше у США заявляли, що в розмові обговорять війну в Україні: питання територій, а також ситуацію в Курській області та на ЗАЕС, яка перебуває під контролем російських військ.

У ЗМІ була інформація, що США розглядають можливість визнання окупованого Криму російською територією в межах потенційної угоди про припинення війни.
Американські чиновники, залучені до перемовин про мир в Україні, раніше вже говорили про те, що Києву доведеться піти на територіальні поступки.

Радник президента США з національної безпеки Майкл Волц заявляв, що Україна може втратити території в обмін на "майбутні гарантії безпеки, майбутній статус".

Напередодні переговорів агентство Bloomberg з посиланням на власні джерела заявило, що Володимир Путін вимагає припинення постачання зброї в Україну на час 30-денного перемир'я.

Мета-максимум - припинення всіх постачань озброєнь для Києва, вимога-мінімум - зупинка американської військової допомоги, цитувало агентство своїх співрозмовників у Москві.

Видання NYT порівнювало майбутні переговори Трампа і Путіна з Ялтинською конференцією 1945 року.

"Якщо послухати, як зустріч описує президент Трамп, він і президент Росії Володимир Путін ось-ось матимуть щось схоже на їхній власний варіант "Ялти", коли великі держави визначали кордони в Європі", - пише NYT.

Розмова 18 березня стала другою від початку другого президентського терміну Дональда Трампа. Вперше він подзвонив Путіну у січні, на п'ятий день свого правління.

Червоні лінії Києва.
Голова комітету із зовнішньої політики Верховної Ради Олександр Мережко в інтерв'ю BBC раніше заявив, що Україна має межі того, як далеко може зайти у питанні перемир'я з Росією.

За його словами, коли йдеться про це, Київ має "три тверді червоні лінії".
Територіальна цілісність: "Це не підлягає обговоренню. Ми ніколи не погодимося на жодні територіальні поступки".
Членство України в міжнародних організаціях, зокрема НАТО: "Путін не повинен це вирішувати".
Обороноспроможність: "Ми не можемо погодитись на пропозиції Путіна, на якісь обмеження нашої обороноздатності".

Раніше Дональд Трамп підтвердив, що його призупинення постачання зброї та розвідданих після сварки в Овальному кабінеті було частиною стратегії тиску на Україну. Він заявив, що метою цих дій було змусити Київ ухвалювати "правильні" рішення та досягти мирної угоди.

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/c625rl7ednno

[Idaho]

Результаты "успешных" телефонных переговоров слышны в онлайн-режиме за окнами.
А про ЗАЕС и Кеннеди один из дедов тупо забыл, на хоккей отвлекшись.

[ЗАЗ]

Администрация Трампа, как и обещала (https://t.me/stranaua/189599), обнародовала (https://www.archives.gov/research/jfk/release-2025) перовую часть ранее засекреченных документов об убийстве Джона Кеннеди, сообщает Reuters.

Первоначальный их обзор не выявил отклонений от официальной версии убийства 35-го президента. В частности, там нет ничего, что подтверждало бы популярную конспирологическую версию, поддерживаемую и племянником Кеннеди, нынешним министром здравоохранения Робертом Фрэнсисом младшим о причастности к убийству ЦРУ, которую в агентстве называют безосновательной.

В документах описано расследование о пребывании убийцы Ли Харви Освальда в Советском Союзе и его передвижения в месяцы перед убийством Кеннеди в Далласе 22 ноября 1963 года.

Также там сказано, что в посольство США в Австралии звонил польский водитель, работавший в посольстве СССР, и заявил, что «советское правительство финансировало покушение» на Кеннеди. По его словам, СССР установил вознаграждение в размере 100 тысяч долларов за убийство.

В целом документы "открывают окно в атмосферу страха, царившую в то время в отношениях США с Советским Союзом вскоре после того, как Карибский кризис 1962 года едва не привел к ядерной войне".

В одном документе раскрываются подробности совершенно секретного проекта под названием «Операция «Мангуст» или просто «Кубинский проект», который представлял собой кампанию тайных операций и диверсий против Кубы, проводимую под руководством ЦРУ и санкционированную Кеннеди в 1961 году, и направленную на устранение режима Кастро. Однако документы свидетельствуют, что Кастро не зашел бы так далеко, чтобы спровоцировать войну с Штатами или обострить ситуацию до такой степени, «которая могла бы серьезно и немедленно поставить под угрозу режим Кастро».

https://t.me/stranaua/189792

[Idaho]

И что дальше?
Устроят в честь этого хоккейній мега-турнир между НХЛ и КХЛ?
Нанесут очередной бесполезный авиа-удар по тапочникам-хуситам?
Сенсация вообще в чем? Ладно, можно было еще понять, если бы там украинский след нашли. Или , на худой конец, байденовский...
Очередной пук в лужу.
Непонятно, что там вообще было в секрете держать столько лет.

[Idaho]

phpBB [video]

00:00 – Последний опус Суркова
01:01 – Наукообразные обоснования геноцида украинцев
03:11 – Распространение психотических пожеланий Кремля по англо-саксонскому миру
03:47 – Серия интервью Виткоффа
05:52 – Транскрипт части интервью Виткоффа Карлсону, посвященной Украине, России, войне: https://aillarionov.livejournal.com/1...
https://t.me/anillarionov/1527
/ pfbid02ie2nsuxtzm1i91gx3bmays76esq7xm5mz4g...
https://x.com/AnIllarionov/status/190...
06:28 – На возможных переговорах Украина окажется одна против двух
07:28 – Виткофф воспроизвел дезинформационные тезисы Путина
12:35 – Уровень компетенции посланника Трампа
16:01 – Мировоззрение сотрудников новой администрации
20:36 – Когда появляется шанс на успех переговоров
23:32 – Была ли достигнута договоренность о прекращении огня?
28:48 – Администрация США: от партнера Украины к союзнику Кремля
30:29 – Под соусом «перемирия» попытка принуждения Украины к капитуляции
32:12 – Главные гарантии безопасности Украины
34:22 – Социологические результаты встречи в Овальном кабинете
38:29 – Правовые последствия подписанных документов
41:34 – Надо ли украинцам ехать в Джидду?
43:05 – Украине нужна система информирования окружающего мира
45:15 – Новые союзники и новые военные альянсы
52:09 – Самый главный гарант безопасности Украины – сама Украина
53:56 – ««Все куплю», – сказало злато. «Все возьму», – сказал булат» (А.С.Пушкин)
1:00:00 – Виткофф: «И тогда Иран станет членом Лиги Наций»
1:00:36 – Украине следует избегать переговорно-юридических капканов, подобных Будапештскому меморандуму, Харьковским соглашениям, Минску-1, Минску-2, Стамбулу, Джидде

[Idaho]

Між Україною та росією вже є припинення вогню по інфраструктурі, це сталося відразу після розмови Трампа з путіним цього тижня — заявив радник президента США Майк Волц.

Він зазначив, що надалі Вашингтон говоритиме з Києвом та москвою про морське припинення вогню, щоб обидві країни «могли транспортувати зерно, паливо та знову почати торгівлю в Чорному морі»

Я даже не знаю, что меня вводит в больший ступор:

- "начавшееся" прекращение огня
или
- "остановленная" торговля в Черном море.

Тупо космонавт.

https://t.me/ShrikeNews/21335

[ЗАЗ]

Розпочались переговори рф та США в Саудівській Аравії: зустріч буде закритою: журналістів попросили покинути територію готелю, – ЗМІ

Західні ЗМІ пишуть, що США можуть провести ще одну зустріч з Україною після цих переговорів.

Видання Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/us ... 025-03-23/) повідомляє, що США хочуть домовитися з рф про припинення вогню в Чорному морі, «лінію контролю» та повернення викрадених українських дітей.

https://t.me/antikor/76891

[Idaho]

Перемовини США і України 2 години
США: "Українці, чого ви хочете?
Україна:" Хай Росія іде нах з нашої території"
США:" І все? Небагато. "

Перемовини США з РФ 10 годин
США:" Росіяни, чого ви хочете?
РФ : " Когда князь Рюрик... Исконорусские территории, росский язык, денацификация, юго-восток, пять областей, роспустить всу, нейтральный статус и всех лениных вернуть на место.
США :" Ну загалом норм".

Перемовини США і України.
США:" Українці танцюйте, ми про все домовились"
Україна: " Ну?"
США: "Ви віддасте росіянам 5 областей, відмовитись від нато, і скоротите зсу, ну і там ще дрібнички, російська мова і Ленін.

Україна:" А нам що?
США:" А вам, ви віддасте нам копалини і АЕС"
Україна:" вам віддамо копалини, і це нам?
США: " Ага. Найс діл. Як каже наш шеф"
Україна: " Ідіть нахй"

США : " От правду росіяни кажуть, що ви не хочете миру"
РФ: " К сожалению, мы не смогли сделать общее заявление, из-за Украины. Чего и следовало ожидать"
Якщо Україна спетляє з цих перемовин, без втрат, то нашій групі перемовників колись стоятиме пам'ятник і Брюселі.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8016509052
Україна не брала участі в американо-російських переговорах, але зірвала їх.
Мудрий український народ каже: невістки не було, але онде її сорочка висить.

[Tux_Spirit]

Люди, что будет если Трамп с Хуйлом продавят передачу Запорожья под рашку?

[ЗАЗ]

Люди, что будет если Трамп с Хуйлом продавят передачу Запорожья под рашку?

Не продавят. Они заявляют максимальные цели, что б потом обменять воздух ( не захваченные территории ) на реальные уступки.

[ЗАЗ]

Валерій Прозапас
36 мин. ·
"Наша стратегія - домовлятись про те чи інше припинення вогню" (с)
Добре, що нарешті прозвучало слово "стратегія", але чому при такій стратегії "Мінські угоди", які якраз забезпечили повне припинення вогню (і не тільки), називаються "злочинними" та "шкідливими"?
Насправді вони були такого рівня дипломатичним успіхом, якого "новим ліцам" ніколи не досягти, тому ларьочнікі скоріше продовжать нав'язувати народу шизофренію, ніж визнають це.
Найгірше, що більшість українців досі сприймає дурман "хуже нє будєт", і прозрівати вже в принципі пізно, але якщо не відмовитись від ілюзій - можна зникнути в реальності.
Valeriy Prozapas

[Idaho]

С моей тз, любой анализ происходящей в Эр-Риаде подлой гадости должен начинаться с постулирования несколькоих очевидностей, а то че-то далекооонько окошечко Овертона подвинулось:

1. Это не "мирные переговоры":
а) это не переговоры: статус мероприятия в соответствии со всем корпусом дипломатических правил, выработанных человечеством в течение своей истории, существенно ниже;
б) предмет этих непереговоров - не мир.

2. США не являются посредником, в т.ч. и потому, что на эту роль их не уполномачивали стороны. Но в первую очередь, - сущностно: США выполняют функцию агента (прокладочного представителя) одной из сторон, а именно - псевдогосударственного террористического образования "Российская Федерация".

3. У происходящего процесса нет никаких интересантов, кроме псевдогосударственного террористического образования "Российская Федерация". (Включая в "неинтересанты" не только США, но и оседлавшую их администрацию Трампа, которая по невежественному идиотизму просто этого не осознает).

Эрго. В настоящее время идут консультации с "ПГТО РФ" о том, за какую цену оно готово временно и формально приостановить военную составляющую своей агрессии.

Нотабене. У происходящего нет объективных причин, т.к. цивилизация, в первую очередь - в лице США, располагает достаточными силами и средствами для обеспечения полного поражения "ПГТО РФ", которое есть главным необходимым условием достижения действительного мира.

Дальше можно предаваться высоколобому анализу того, что именно теряет Украина, а с ней - весь цивилизованный мир, по результатам псевдодипломатического безнравственного, подлого и прагматически вредоносного идиотизма США.

Я бы даже уточнил, что основным процессом является продавливание РФ своего изначального ультиматума с помощью основного на данный момент рычага (помимо военного) - США. Попутно США пытаются отжать что-то себе, причем РФ им ничего не уступают. В дискурсе гибридной мировой войны это выглядит как поражение США с её последующим превращением в союзника агрессора.

...причем я бы назвал это "инициативным поражением", т.е. из абсолютно выигрышной позиции сторона вдруг решает объявить себя проигравшей.

https://www.facebook.com/vsevolod.orlov ... 7718271636

[Я Эхо]

США и россия делят Украину, но без Европы. Европа возмущается, мол это повторение как после второй мировой где тоже делили Европу ССР , США и Англия не спрашивая Европу.

[Я Эхо]

А может ещё что - то перепадёт европейским посипакам россии, например Венгрии