Переговоры с РФ.

[Milena]

У меня нет слов последнее время. Всё выглядит настолько мерзко, что обсуждать происходящее нет желания.

[Солоха]

[Idaho]

... мы наблюдаем тот же феномен восприятия, как и с ультиматумом Путина: повторяемые из раза в раз ОДНИ И ТЕ ЖЕ УСЛОВИЯ всякий раз воспринимаются, как нечто новое, непредсказуемое, и совершенно одиозное. Да, они одиозны, но с самого начала, а не после очередной стилистической редакции в исполнении нового инфлюэнсера или источника.
А главное совпадение, это те самые "переговорные" тактики агрессоров: и РФ и США ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто из раза в раз ПОВТОРЯЮТ ультимативные требования, просто постепенно их детализируя.
То есть одинаковы и цикличны и стимулы и реакции.

Поверхностная и однотипная реакция публики - явление прискорбное, но в целом некритичное.
Гораздо опаснее легко моделируемая и тоже типичная реакция аппарата, куда попадают эти российские и американские вбросы, ведь по сути, это тактика ddos-атак, деструктивный троллинг, спам, скам, хуцпа, нарративная война на истощение.

Эти бумажки начинают рутинно и фиктивно-демонстративно "изучать" клерки и уполномоченные разной степени некомпетентности и незаинтересованности, и как-то "реагировать". В результате, как было когда-то с Будапештским Меморандумом, и чуть не произошло со Стамбульским Договором, подписываются какие-то совершенно безумные бумажки, над смыслом, обстоятельствами, мотивами и подоплекой которых потом ДЕСЯТИЛЕТИЯ ломают головы эксперты.
Которых как назло не оказывается рядом в момент подписания, но зато потом - хоть пруд пруди. Правда, сами документы эти эксперты так и не прочитывают.

Так вот, если рефлексировать происходящее профессионально, то есть именно как сознательные сценарии абьюзера, в данном случае США, а не как спонтанный шум входящих сигналов, то профессиональные сценарии противодействия тоже есть.

Первый - это ПРОСТО не реагировать на спам, а при возникновении вопросов, "как там наша бумажка", включать дурака, вежливо и письменно просить разъяснить смысл документа, ПИСЬМЕННО, падшая женщина, ПИСЬМЕННО и официально, а не в виде кваканья 47-го на пресс-конференциях между гольфом и захватом Гренландий. Чтобы все документировать. В том числе факт ПРИНУЖДЕНИЯ к сделке с пороком воли (то есть в безвыходных обстоятельствах), ничтожной с момента совершения. И выставить международную юридическую контору перед собой, которая тоже умеет ебать голову БЕСКОНЕЧНО.

Второй - и самый правильный, та самая ПРОАКТИВНАЯ схема. В данном случае, это означает изготовление и отправку СОБСТВЕННЫХ профессиональных конструкций "фонда восстановления Украины", таких, какими они должны быть.

Эти конструкции НИКАК не должны учитывать конструкции "партнеров", это принципиально, но должны быть такими же детализированными, а главное - четкими, понятными, логичными, настолько, чтобы быть публично представленными для широкого ознакомления и обсуждения всеми стейкхолдерами и просто международной публикой.

Кстати, с весны 2022 года, с момента вброса РФ "стамбульского договора" (капитуляция Украины под видом нейтрального статуса и добровольного разоружения), Украина так и не предоставила своего ОФИЦИАЛЬНОГО варианта мирного соглашения, с логичными и совершенно очевидными условиями: график вывода оккупационных войск, график и суммы выплаты репараций, порядок выдачи военных преступников, и т. п.

Что, слишком дерзко? Невоспитанно? Нереалистично?

А противостоять армаде агрессора три с лишним года не дерзко?

Упомянутая выше война нарративов - это именно война, это не факультативно, это, бывает, определяет общий исход.

[ЗАЗ]

Российский президент Владимир Путин предложил ввести в Украине временное управление под эгидой ООН и ряда стран, чтобы провести выборы. Об этом он сказал в четверг, 27 марта, во время общения с моряками подводного крейсера Архангельск, пишут российские СМИ.

По словам Путина, временное управление в Украине позволило бы провести демократические выборы и привести к власти "дееспособное правительство".

"В принципе, конечно, можно было бы под эгидой ООН, США, с европейскими странами, конечно, с нашими партнерами и друзьями обсудить возможность введения в Украине временного управления. Для того, чтобы провести демократические выборы", – заявил Путин.

Якобы с таким новым правительством можно начинать мирные переговоры и подписывать "легитимные документы, которые будут признаны во всем мире и будут надежными", считает Путин.


Кроме того, он упомянул страны БРИКС и КНДР среди партнеров, с которыми РФ готова работать по "украинскому урегулированию". Также Россия якобы готова работать и с Европой, но они "пытаются водить за нос".


В то же время в Украине Путин назвал проблемой "Азов", который, якобы "приобретает фактическую власть".

Путин также высказал мнение, что Россия "настойчиво и уверено двигается к достижению всех целей", заявленных в начале российского вторжения в Украину, а Вооруженные силы РФ "добьют украинские войска".

"Есть основания полагать, что мы их добьем", - сказал Путин, хотя в том же выступлении сказал и о готовности Москвы к мирному урегулированию.

https://glavred.info/world/my-ih-dobem-putin-predlozhil-vvesti-vneshnee-upravlenie-v-ukraine-10651106.html

[Idaho]

Российский препиздент Владимир Путин предложил ввести в Украине

Отсосет.

[Retro]

Путін відкинув велике перемир'я з 12 травня, але покликав Україну на перемовини у Стамбул. Що це значить.

Президент Росії Володимир Путін відкинув ідею оголошення 12 травня стійкого 30-денного перемир'я. При цьому він покликав Україну на прямі перемовини щодо миру у Стамбул цього четверга - 15 травня.
...

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cn8zyjmlynro



"Припиняємо вогонь і зустрічаємось". Зеленський відреагував на пропозицію Путіна.

Президент України Володимир Зеленський відповів згодою на пропозицію Володимира Путіна про прямі переговори України та Росії у Стамбулі. Однак, він висунув одну умову – припинення вогню. Путін виступив вночі у Кремлі, де відкинув ідею про перемир'я, але запропонував сторонам зустрітися 15 травня у Туреччині.
...

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/c3d4v7m83lko

[ЗАЗ]

«Президент Росії Путін не хоче укладати Угоду про припинення вогню з Україною, а радше хоче зустрітися в четвер у Туреччині, щоб домовитися про можливе припинення КРОВОПОЛИТТЯ. Україна повинна погодитися на це НЕГАЙНО», — написав Трамп у своїй соцмережі Truth Social.

[ЗАЗ]

РФ звинуватила Київ у спробах «влаштувати шоу» навколо перемовин у Туреччині. В МЗС України відповіли

Автор:
Анастасія Могилевець

Дата:
14:50, 15 травня 2025

Facebook
Twitter
Telegram
Viber

Речниця Міністерства закордонних справ РФ Марія Захарова звинуватила Україну в недостатньо серйозному ставленні до можливих перемовин у Туреччині 15 травня. На пресконференції вона заявила, що Київ «очевидно, намагається влаштувати шоу» навколо цієї зустрічі.

Натомість Росія, за словами посадовиці, «налаштована на серйозні переговори», мета яких — усунути першопричини конфлікту. Захарова також назвала Володимира Зеленського «клоуном, невдахою, людиною з узагалі невідомою освітою» за його слова про «бутафорський рівень» російської делегації в Туреччині. Посадовицю цитували пропагандистські російські медіа.

Прессекретар Міністерства закордонних справ України Георгій Тихий зреагував на слова представниці російського МЗС. Він підкреслив, що Путін не поїхав на зустріч з українською делегацією, натомість з боку Кремля чути образи на адресу президента Зеленського.

«Вже не вперше російське зовнішньополітичне відомство стає посміховиськом. Варто також зазначити, що делегацію в Туреччині очолює не російське МЗС — їхня роль полягає в тому, щоб гавкати з Москви», — написав Георгій Тихий.

https://babel.ua/news/117995-rf-zvinuvatila-kijiv-u-sprobah-vlashtuvati-shou-navkolo-peremovin-u-stambuli-v-mzs-ukrajini-vidpovili

С такими речами ни тем , ни другим можно было туда вообще не ехать.

[shelby]

А хтось, окрім трампа, всерйоз сподівався хоч на якийсь результат "переговорів" із наперсточниками?
Про дотримання останніми будь-яких домовленостей, окрема пісня.

[Idaho]

Премьер Великобритании о переговорах в Стамбуле: Путин препятствует миру
Британский премьер-министр Кир Стармер после отказа хозяина Кремля Владимира Путина прибыть на переговоры с Украиной в Стамбул обвинил его в саботаже мирных усилий.

Как сообщает "Европейская правда", заявление Стармера приводит The Guardian.

Комментируя отказ российского лидера приехать в Турцию на переговоры, премьер Великобритании назвал это "еще одним доказательством того, что именно Путин медлит".

"Именно из-за Путина задерживается прекращение огня. Украина уже давно, несколько месяцев назад, четко заявила, что готова к 30-дневному безоговорочному прекращению огня, и мы уже давно говорим, что именно Путин стоит на пути мира", – подчеркнул Стармер.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/ ... 5/7211703/

[Retro]

[Retro]

Голова російської делегації Мединський осоромився безглуздими заявами та фейковими фактами у Стамбулі, - The Telegraph.

Голова російської делегації на перемовинах з Україною у Стамбулі Володимир Мединський публічно осоромився безглуздими заявами та фейковими історичними твердженнями.
Про це пише The Telegraph, інформує Цензор.НЕТ із посиланням на ZN.ua.

Втім, як зазначає видання, це вже не вперше. Раніше, бувши ще міністром культури Росії, він стверджував, що у росіян є одна зайва хромосома - що зазвичай свідчить про генетичне захворювання, відоме усім як Синдром Дауна - чим викликав шквал критики у свій бік.

Окрім того, Мединський - історик та співавтор підручника, відповідно, з історії, який є обов'язковим для російських шкіл. У ньому містяться твердження про те, що Україна "ультранаціоналістична держава", а Йосип Сталін - "мудрий лідер".

"Факти не мають великого значення. Все починається не з фактів, а з інтерпретацій", - заявляв тим часом Мединський під час одного зі своїх виступів.

Ймовірно, він причетний і до написання ідеологічних текстів російського диктатора Володимира Путіна, зокрема й статті 2021-го, в якій ставиться під сумнів існування України. Колишній головний редактор телеканалу "Дождь" Михайло Зигарь стверджував, що з тіні Мединський допоміг побудувати ідеологічний та історичний фундамент, на якому значною мірою тримається правління глави Кремля.

Нагадаємо, учора під час переговорів Мединський прокоментував відмову від перемир'я з Україною фейковими цитатами Наполеона Бонапарта та Отто фон Бісмарка. Він сказав, що "війна та переговори ведуться одночасно", посилаючись на французького державного діяча, а також приписав залізному канцлеру Німеччини такий вислів: "не треба намагатися обдурити росіян і що-небудь у них вкрасти, тому що рано чи пізно росіяни завжди приходять по своє".

https://censor.net/ua/news/3552765/medy ... i-yak-same

[Солоха]

путін відмовився обговорювати мирний план з 22 пунктів, складений США за участю України та Європи – FT

Як пише видання, ці 22 пункти детально обговорювалися під час телефонної розмови між українськими та американськими чиновниками. Україну на телефонній розмові представляли глава Офісу президента Андрій Єрмак і міністр оборони України Рустем Умєров.

З боку США переговори вели держсекретар Марко Рубіо, спецпредставник президента Віткофф і спеціальний посланник американського президента в Україні Кіт Келлог.

У результаті небажання кремля вести дискусії призвело до того, що Віткофф, який зустрічався з Путіним для переговорів чотири рази з лютого, відклав попередні плани вирушити до Москви для подальших обговорень.

[ЗАЗ]

Зустріч держсекретаря США Марко Рубіо та міністра закордонних справ РФ Сергія Лаврова, яка мала відбутися цього тижня, відклали з невідомих причин. Це ставить під питання проведення зустрічі президента США Дональда Трампа і глави Кремля Володимира Путіна.

Джерело: "Європейська правда" з посиланням на CNN

Деталі: За словами співрозмовника видання з Білого дому, що очікувану зустріч Рубіо та Лаврова цього тижня відклали щонайменше на деякий час.

Раніше можливою датою їх зустрічі називали 23 жовтня. Держсекретар США і російський міністр мали готувати нову особисту зустріч Трампа і Путіна у Будапешті.

Конкретних причин відкладання зустрічі не називають. Але один зі співрозмовників видання, який говорив на умовах анонімності, сказав, що це пов'язано із надто різними баченнями Рубіо і Лаврова щодо завершення російсько-української війни.

За словами одного з джерел, стання розмова Рубіо і Лаврова засвідчила, що росіяни особливо не змінили свої максималістські вимоги. Через це Рубіо навряд чи буде рекомендувати рухати далі плани із зустріччю Трампа й Путіна. Співрозмовники видання вважають, що, ймовірно, держсекретар США знову говоритиме з Лавровим цього тижня.

https://www.pravda.com.ua/news/2025/10/21/8003652/