Переговоры с РФ.

[Капля]

Что, в Канаде уже надоело.

А что такой злой?

Бесит когда ухилянты сбежавшие с Украины очень переживают как там теперь , какие области останутся , какие нет.
Вас это уже не должно волновать , вам дороги обратно нет.

"Не суди и не судим будешь ..."
Почему это мне обратно дороги нет? Если захочу, в любой момент могу приехать.

[flint]

[_igor]

Пишут, что в Москву прилетела переговорная группа из США.

[ЗАЗ]

Мюнхенская конференция по безопасности в 2025 году рискует стать зеркалом конференции 1938 года, где мир применил тактику умиротворения фашистского лидера Германии Адольфа Гитлера. Об этом пишет бывший министр обороны Великобритании в колонке для The Telegraph, опубликованной 13 февраля.

"Какой позор, что встреча этого года, похоже, станет зеркалом катастрофической конференции 1938 года, где [европейский] континент оставался слеп к двуличию Гитлера. Запах умиротворения снова возвращается в Мюнхен", – написал Уоллес.

Он отметил, что мирное соглашение, основы которого должен озвучить вице-президент США Джей Ди Вэнс, вероятно, было составлено через голову президента Украины Владимира Зеленского.

"Администрация [президента США Дональда] Трампа, возомнившая себя крупнейшим донором (на самом деле это Европа), чувствует, что может диктовать условия из воздуха, уверенная, что никто не помешает ей лебезить перед [нелегитимным президентом страны-агрессора РФ Владимиром] Путиным и его требованиями "безопасности". Поскольку вопрос о вступлении в НАТО теперь окончательно снят с повестки дня, нет никаких гарантий, что Путин не вернется, чтобы отобрать у Украины еще больше территории", – говорится в публикации.

Экс-министр отмечает, что у Украины больше не будет причин доверять Западу, поскольку ее однажды уже предали. Он напоминает, что участники Будапештского меморандума в 1990 году обещали гарантировать безопасность Украины в обмен на сдачу ее ядерного оружия. "Мы отказались от этого обещания в 2014 году, когда Путин украл Крым и Донецк", – написал он.

По словам Уоллеса, Путин не из тех, кто выполняет свои обещания, а для России прекращение огня – это просто еще одна возможность перезарядиться.

"Фундаментальное заблуждение Трампа заключается в его мнении, что Китай является единственной реальной угрозой американскому превосходству. По правде говоря, Россия представляет собой аналогичную, если не большую, угрозу, фактически доказав свою готовность вступить в горячую войну ради защиты своих интересов", – пишет Уоллес. Он отмечает, что РФ угрожает безопасности США в Арктике, а также в сфере торговли, поскольку Кремль пренебрегает международными договорами.

Также Уоллес напомнил, что после конференции 1938 года тогдашний британский премьер Невилл Чемберлен, подписав соглашение с Гитлером, заявил, что обеспечил "мир для нашего времени". Его преемник Уинстон Черчилль затем опроверг это, сказав: "Вам был предоставлен выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, и у вас будет война". По словам Уоллеса, та же участь ждет Запад, "будь то в Тайваньском проливе, Иране или где-либо еще в Европе". "И, как и 87 лет назад, он будет иметь свои корни в Мюнхене", – подчеркивает он.

https://gordonua.com/news/worldnews/mjunkhenskaja-konferentsija-2025-hoda-riskuet-povtorit-pozor-mjunkhenskoj-vstrechi-1938-hoda-uolles-1733313.html

По отдельности они все говорят правильные слова. А как собираются вместе, так ни слов , ни действий-одна озабоченность. Странные эти европейцы. Всё понимают и ничего не делают. Молча наблюдают как их мир превращают в руины.

[shelby]

"Ну що ж, за вже звичним алгоритмом, Трамп висилає когось (у цьому випадку - Піта Гегсета) сказати щось контроверсійне, потім сам говорить щось незв'язне, а тоді приходить Венс в ролі голосу розуму.

Публічна реакція на заяви щодо переговорів з Путіним без участі України і критика підходу Трампа до цих переговорів зробила своє. Ще б пак: Трамп пишається своїми талантами жорсткого та ефективного переговорника. А тут його ткнули фейсом об тейбл за те, що він здав позиції ще до початку переговорів.

І тому Венс пішов до дружнього, але авторитетного видання Wall Street Journal і відкотив більшість заяв своєї адміністрації назад.
Наголосив на суверенітеті України. Не виключив застосування американської військової сили. Погрозив Росії можливими ще жорсткішими санкціями. І двозначно попередив, що результати переговорів можуть "шокувати багатьох людей".
Чи це означає, що вони передумали, і можна видихати? Ні, в жодному разі.

Це означає, що Трамп, попри всю браваду, чутливий до публічної критики - як з боку своїх громадян і медіа, так і з боку світових лідерів.
Для Трампа головне - не виглядати лохом. На цьому побудована вся його риторика про зовнішню політику - і, відповідно, вся зовнішня політика. "Нікому не дозволимо нами зловживати," - це його улюблена фраза на тему взаємин з іншими державами.

Тому продовжуймо в тому ж дусі.
Щира подяка всім європейським лідерам, які підписалися під Паризькою заявою в форматі Ваймар+.
Щира подяка всім журналістам та експертам, які охарактеризували позицію Трампа як зраду і слабкість.
Щира подяка всім військовим у США, які аж ніяк не сприйняли заяв свого нового міністра і не побоялися вголос і чітко про це сказати.

Треба більше.
Потрібні масові протести, організовані Ukrainian Congress Committee of America та іншими потужними організаціями українців за кордоном. Потрібні масові статті, колонки, твіти, відеосюжети, які критикують Трампа за слабкість і беруть його "на слабо" щодо Путіна, але також і хвалять його прозорливість та потужне лідерство, коли він озвучує і робить правильні речі.
Рятувальних жилетів у нас немає, тому тримаємось міцно за поруччя і летимо вперед."

[ЗАЗ]

Александр Кочетков
5 ч. ·
ТРАМП НЕ ЗРАДЖУЄ УКРАЇНУ. БО ВІН ПРЕЗИДЕНТ США, А НЕ УКРАЇНИ
Мене відверто дивує заполошлива реакція української та європейської громадськості на аматорську виставу Трампа з путіним, де вони із захватом грають Чемберлена і Гітлера. До речі, Байден теж брав участь у цій виставі.
Те, що наш шлях веде до миру на російських умовах, я (і не тільки я) почав писати ще у 2024 році, після двох місяців нашого невдалого контрнаступу. І про причини такої поразки теж писав: відбиття агресії не стало справою життя і смерті для більшості українців.
Наша влада так і не спромоглася перевести країну на воєнні рейки, хоча вона мала очолити цей процес. А суспільство навіть не спробувало від влади цього домогтися. Наш ВПК за три роки війни не запрацював так, щоб покривати хоча б 50% потреб фронту.
Ефективної мобілізації не відбулося, тільки зараз, коли вже запізно, щось починає жевріти. Наші далекобійні ракети літають здебільшого у видеороліках-анонсах. Однак чиновники сплять на матрацах з доларових купюр.
Звісно, Такер Карлсон несе маячню, що Україна продає наліво 50% тієї зброї, що отримує від США. Але ми знаємо, що тендери на озеленення та ремонт доріг у майже окупованих містах — це сумна правда.
Перелік того, що не зроблено, кожен може продовжити самостійно. Головна біда, що війна не висунула на передній край опору, на рівень прийняття рішень, потужних, професійних і відповідальних особистостей. Тому продовжили керувати цинічні, тупі і жадібні. Так війну проти ворога, що переважає ресурсно, не виграти, це ж очевидно.
Проте в нас з'явилася юридична новація, яку не бачив світ: санкції проти громадян України. Такі санкції - це позасудова розправа, яку впроваджує президент одноосібно. Мабуть, Коломойскому у СІЗО настільки сухо і комфортно, що його треба ще й санкціями лякати.
Питання з зовнішньої, позаукраїнської точки зору: чи має право на існування країна, яка повністю залежить від зовнішніх впливів і де корупція продовжує зростати попри екзистенційну війну? Дональд Трамп цього не проголошує, але з його дій випливає, що відповідь — ні, не має.
І якщо значну частину українців все це влаштовує, бо за соцопитуваннями вона готова проголосувати за тих самих можновладців, то яка різниця, хто буде фактично керувати цією територією: американці, європейці, росіяни?
Тому бізнесмен за сутністю Трамп просто фіксує збитки, які несуть США на війну, у якій Україна не готова перемагати. До того ж Трамп вірить, що рятує Україну, бо кожного дня ми втрачаємо наших людей і наші території. І ще бізнесмен Трамп сподівається хоч щось повернути Штатам через наші корисні копалини.
США в особі Трампа не зраджують Україну. Бо зрадити можна союзників або партнерів. А Україна з початку війни виступає нав’язливим прохачем, сама зосередившись здебільшого на піар-анонсах.
На президентських виборах 1994 року однією з тез Леоніда Кучми було, що Україна перетворилася на кримінальне утворення у центрі Європи. За 30 років нічого принципово не помінялося, просто до цього ще додалася війна...
P.S. Насправді, ще нічого остаточного не відбулося. Тому міркування про «План Трампа» — у наступному пості.

[shelby]

Александр Кочетков
1 ч. ·
ПРО ТАК ЗВАНИЙ «ПЛАН ТРАМПА»
На початку підкреслюю: «плану Трампа» як такого не існує. Є наміри і підходи, які можна побачити за діями і словами президента США та його оточення. Це — елементи пазлу, з яких складається загальна картина.
Підхід дійсно виглядає як геополітичний рекет, на чому ще з минулого року наполягає блискучий аналітик Евгений Юрьев. Але мова не тільки про Україну — занадто малий масштаб. Мета — рекетнути ЄС і загнати його у кільватер США, позбавивши власної міжнародної політики, паралельно відірвати росію від Китаю, а у фіналі укласти найвеличнішу угоду трампового життя — з Китаєм. І ця угода має ефективно стримувати Китай.
Зараз ми бачимо, що Дональд Трамп фактично готовий віддати Україну путіну, бо знекровлена і напівзруйнована Україна його взагалі не цікавить. Причому, «мирна угода» буде створювати умови для поглинання України росією після припинення вогню. Для цього, в угоду увійдуть дозвіл проросійським силам брати участь у наших виборах та інші витребеньки демократії, які неприпустимі для України в її сьогоднішньому стані.
Про те, що путін зараз м’якою силою може досягти більшого, ніж воєнною, Штати кажуть прямо і публічно — почитайте висловлювання віце-президента Дж. Венса. (Можливості «м’якої сили» рф слід проаналізувати окремо). Чи то Юрь
Фактично віддаючи Україну, Трамп відкрито заохочує путіна підтягувати під себе інші пострадянські країни, бо ідефікс кремлівського фюрерка — як раз відновлення СРСР. На тлі «перемоги у СВО» путін це обов’язково спробує. Навряд чи щось вийде, але путін гарантовано викличе незадоволення Китаю, бо така активність завадить китайським інтересам у тому ж Казахстані, Узбекистані та ін.
Вважаючи, що вони вже є партнерами з США, росія буде реагувати на сигнали Китаю приблизно так, як вона зараз реагує на аналогічні дії Азербайджану після збитого літака — демонстративно зверхньо, у відповідь нагадуючи, що Китай недостатньо підтримав рф у війні проти України (російські пропагандисти вже затягнули цю пісню).
Одночасно путін, переконаний, що має домовленість з Трампом, спробує відновити постачання російських енергоносіїв до Європи, бо це гроші значно більші, ніж від Китаю та Індії, і Кремлю вони конче потрібні. Іншого шляху, ніж воєнний примус, він вже не має. До того ж, війна — єдиний стан, який зараз утримує росію у стабільності.
Тому недоімперія подовжить свою воєнну експансію на Європу. Найбільш вірогідна ціль — країни Балтії, бо вони одночасно і пострадянський простір, який путін вважає своєю зоною впливу, і НАТО, яке путін намагається зруйнувати. До того ж, проблема Калінінградської області постійно загострюється.
При нападі рф на НАТО Трамп цілком може відсторонитися і взяти паузу, наголошуючи, як і зараз, що війна у Європі — це проблема Європи. А США не мають втрачати гроші і людей, якщо європейські країни не платять у НАТО стільки, скільки вимагає Трамп. І тому подібне. При цьому Китай буде ще більш незадоволений рф, бо розглядає ЄС як ринок збуту своїх товарів, який критично важливий для нього на тлі потенційного скорочення торгівлі з США. Тобто, взаємодія між рф і Китаєм почне згортатися, що і домагаються США при Трампі.
У нинішньому стані Європі нема чого протиставити російському гарматному м’ясу. Відповідно, у США залишається можливість втрутитися в останній момент і за рахунок дійсно реальних санкцій і військової допомоги врятувати Європу, відкинувши недоімперію з території НАТО. Але за умови, що ЄС переходить по факту у васальну залежність від США.
Для росії це стане фатальної поразкою, яка якщо і не призведе до її розпаду, то прибере її з числа потужних геополітичних гравців. І тоді Трамп отримає можливість будувати відносини з Китаєм, маючи за спиною слухняну Європу і позбавивши Китай рксурсу у вигляді росії.
Пазл начебто склався! Але все це — надто масштабна гра, яку не можна прорахувати заздалегідь у деталях.
Перш за все, путінська армія орків обов’язково утне якесь кроваве жахіття на зразок Бучі, але вже у Європі, і Трампу буде вкрай важко дивитися на це скрізь пальці. До того ж, воєнно-економічна міць росії вичерпується, припинення бойових дій проти України посилить росію не відразу.
Крім того, описаний сценарій вже починають розуміти і в Європі. Тому є невелика вірогідність, що європейські країни терміново почнуть вибудовувати власну безпекову структуру на заміну фактично недієздатному НАТО, що завадить геополітичному рекету. Потенціал для цього є.
Насамкінець, Україну не варто викидати з розкладів, поки наш фронт не впав. А він важко, але тримається (без зовнішньої допомоги маємо декілька місяців, як і на початку агресії).
Замість висновків: зараз Трамп виступає значно потужнішим руйнівником світового безпекового порядку, ніж путін, який приписує собі ці сумнівні лаври. Між іншим, на реалізацію описаних задумів Трампові явно не вистачить чотирьох років його президентського терміну (подовжити цілком зможе). Але за цей час можуть з’явитися нові неочікувані геополітичні фактори, наприклад, той самий штучний інтелект.
Живемо у цікаві часи, хай їм грець.

Я вважав, що Кочетков остаточно пропив мізки та совість. Однак ні, мізки поки що на місці. Чи то Юрьев на нього так впливає?

[_igor]

Виглядає трохи фантастично, але ж зараз такі події, що ніхто не знає, що буде завтра. Але ось це

відкинувши недоімперію з території НАТО. Але за умови, що ЄС переходить по факту у васальну залежність від США.
Для росії це стане фатальної поразкою, яка якщо і не призведе до її розпаду, то прибере її з числа потужних геополітичних гравців. І тоді Трамп отримає можливість будувати відносини з Китаєм, маючи за спиною слухняну Європу і позбавивши Китай рксурсу у вигляді росії.

в мене викликає сумніви. В тому розкладі, що описано, росія стане васалом Китаю та як раз саме екстрадешевим ресурсним придатком, тому що в неї просто не буде інших ринків збуту.

[shelby]

А у мене великі сумніви визиває дана теза:

У нинішньому стані Європі нема чого протиставити російському гарматному м’ясу.

Це ж явна неправда.
Перерахування того, що Європа може протиставити РФ, може зайняти окрему тему.
Особливо з урахуванням плавного переходу "другої армії світу" на коняк та віслюків.
У zет-гнід навіть відповідна сатирична рубрика з'явилася: "К войне с НАТой готовьі".

Ось чого насправді немає в Європи в нинішньому становищі - так це яєць політичної волі.

[_igor]

А у мене великі сумніви визиває дана теза:

У нинішньому стані Європі нема чого протиставити російському гарматному м’ясу.

Це ж явна неправда.
Перерахування того, що Європа може протиставити РФ, може зайняти окрему тему.
Особливо з урахуванням плавного переходу "другої армії світу" на коняк та віслюків.
У zет-гнід навіть відповідна сатирична рубрика з'явилася: "К войне с НАТой готовьі".

Ось чого насправді немає в Європи в нинішньому становищі - так це яєць політичної волі.

Чесно кажучи, саме мʼясу протиставити дійсно нічого. Як ми бачимо, витрачати декілька дронів за $500 на алкаша, яких там буквально мільйони, не дуже ефективно. Тупо дорого і дрони швидко закінчуються. Так це в нас вони 500 коштують, тому що збираються кустарно. А в них він буде далеко за $1000, тому що сертифікати, екологія, соцпакет, тощо. А термабаричних систем та касетних боєприпасів я щось не дуже памʼятаю від Європи, це ж не гуманно, ви шо ви шо, що скаже Грета.

[shelby]

Не хочу вступати в диспут, бо це окрема та дуже об'ємна тема для розмови.
Але хочу зазначити, що Європа має головне, чого так не вистачає нам:
ударну авіацію п'ятого покоління та ракети далекого радіусу дії. І все це у потрібній кількості.
РФ з Україною не впорається (незважаючи на імітацію надання Заходом нам допомоги). Яка там їй ще Європа у прямому військовому протистоянні?
А вот "м'якою силою" - інша справа.

Щодо м'яса. М'ясом навіть у Першу світову війну було проблематично воювати, навіть із людськими ресурсами РІ.

[_igor]

хочу зазначити, що Європа має головне, чого так не вистачає нам:
ударну авіацію п'ятого покоління та ракети далекого радіусу дії. І все це у потрібній кількості.
РФ з Україною не впорається (незважаючи на імітацію надання Заходом нам допомоги). Яка там їй ще Європа у прямому військовому протистоянні?
А вот "м'якою силою" - інша справа.

Щодо м'яса. М'ясом навіть у Першу світову війну було проблематично воювати, навіть із людськими ресурсами РІ.

Дивлячись з якою метою. Захопити багато територій просто мʼясом не дуже просто, так. Але виснажити - легко, навіть у співвідношенні втрат 10:1. Загибель сотні тисяч ваньок ніхто не помітить, а ось десять тисяч загиблих громадян ЄС можуть викликати неприємні процеси всередені Європи. Особливо коли в них закінчаться боєприпаси, що станеться досить швидко.

Не хочу вступати в диспут, бо це окрема та дуже об'ємна тема для розмови.

[shelby]

Але одно але.)
Виснажити м"ясом того, у кого є ударна авіація та ракети буде неможливо.
М"ясо спалять ще на відстані від лінії зіткнення.
А ось "м'якою силою" та гібридними штучками - можна ще як.

[ЗАЗ]

Киев за три дня, только наоборот. ))))))

[ЗАЗ]

Прямая речь солнцеликого по поводу военных возможностей Европы в плане будущей войны с Россией.

Завтра, если он развернется и пойдет на Европу, он ее всю оккупирует. Европа ничего не сможет сделать. Ничего. Это очень серьезно. То есть Украина не просто обороняется. Украина сдерживает 1 миллион россиян. Мы сдерживаем 1 миллион военных российской федерации, просто воюя с ними. Если завтра путин скажет: «Я больше к вам не иду, я пошел в Европу», что будет делать Европа?

https://unn.ua/ru/news/zelenskii-putin-legko-mozhet-zakhvatit-yevropu-no-dlya-okkupatsii-ukraini-yemu-ne-khvataet-voisk

[_igor]

dai ]

Але одно але.)
Виснажити м"ясом того, у кого є ударна авіація та ракети буде неможливо.
М"ясо спалять ще на відстані від лінії зіткнення.
А ось "м'якою силою" та гібридними штучками - можна ще як.

Так, вірно, але ж коли спалять перші 100 тис і ракети закінчаться. А другі-треті 100 тис вже будуть воювати як з нами. Хло просто робить обмін коштовного обладнання на безкоштовних "ваньок", в розрахунку на те, що обладнання закінчиться першим.

[_igor]

Прямая речь солнцеликого по поводу военных возможностей Европы в плане будущей войны с Россией.

Завтра, если он развернется и пойдет на Европу, он ее всю оккупирует. Европа ничего не сможет сделать. Ничего. Это очень серьезно. То есть Украина не просто обороняется. Украина сдерживает 1 миллион россиян. Мы сдерживаем 1 миллион военных российской федерации, просто воюя с ними. Если завтра путин скажет: «Я больше к вам не иду, я пошел в Европу», что будет делать Европа?

https://unn.ua/ru/news/zelenskii-putin-legko-mozhet-zakhvatit-yevropu-no-dlya-okkupatsii-ukraini-yemu-ne-khvataet-voisk

Не могу не согласиться с ним.

[ЗАЗ]

Так, вірно, але ж коли спалять перші 100 тис і ракети закінчаться. А другі-треті 100 тис вже будуть воювати як з нами. Хло просто робить обмін коштовного обладнання на безкоштовних "ваньок", в розрахунку на те, що обладнання закінчиться першим.

Если они вопрутся в Европу, то там с их плотной застройкой и плотностью населения всё сведется к людским ресурсам и стрелковому оружию. И потом есть еще Ким и Си. Что им Европа противопоставит? Гей парад?

[_igor]

Так, вірно, але ж коли спалять перші 100 тис і ракети закінчаться. А другі-треті 100 тис вже будуть воювати як з нами. Хло просто робить обмін коштовного обладнання на безкоштовних "ваньок", в розрахунку на те, що обладнання закінчиться першим.

Если они вопрутся в Европу, то там с их плотной застройкой и плотностью населения всё сведется к людским ресурсам и стрелковому оружию. И потом есть еще Ким и Си. Что им Европа противопоставит? Гей парад?

Да, именно так. В Европе зеленая повестка, миру мир и всё такое. И даже если они сядут за танки и будут накрывать свои же города ракетными обстрелами, их вооружений хватит на первый месяц. А дальше будет крах. Ни один танк не выживет против тысячи зомби.

[ЗАЗ]

Да, именно так. В Европе зеленая повестка, миру мир и всё такое. И даже если они сядут за танки и будут накрывать свои же города ракетными обстрелами, их вооружений хватит на первый месяц. А дальше будет крах. Ни один танк не выживет против тысячи зомби.

Да и все их тактические единицы по факту лишь на бумаге числятся. Начнут собирать своих резервистов-пройдет пол года. Если не разбегутся глядя на ад в Украине. Только Путину незачем вторгаться в Европу. Он ее оккупирует деньгами. Купит всех и посадит везде условных Орбанов и Фицо. Их всё больше на политарене Европы. Денег много не надо. А пугать конечно будет повторением украинского сценария. Вон как Тбилиси.