Россия-Украина

[Добрый доктор]

К сожалению, это не истерика, а объективная реальность.

Та ситуация, в которой мы сейчас находимся - далеко еще не худший вариант. Достаточно посмотреть на ОРДЛО и Сирию.
И не в последнюю очередь позиции и помощи США, Канады, Великобритании.

Я не истерю, а возражаю радостным ожиданиям от недавнего ЧП.
Получается так, что после очередной гадости , мы надеемся что примут меры, которые слегка решат прошлые гадости, которые сделала Россия для Украины. Что в этом радостного?

А где вы у меня увидели хотя бы каплю радости?

[ЗАЗ]

Что Украина делает неправильно? - Не борется с коррупцией, кошмарит бизнес, можно еще много перечислить, Вы не хуже меня знаете.

Я имею ввиду внешнюю политику. Выбор курса, стратегии, партнеров, методов, механизмов влияния и защиты.

[ЗАЗ]

Я не истерю, а возражаю радостным ожиданиям от недавнего ЧП.

Это просто надежда. Не более. Что ещё остается? Свернуться в клубочек и тихо умереть за дверью?

[simple]

Что Украина делает неправильно? - Не борется с коррупцией, кошмарит бизнес, можно еще много перечислить, Вы не хуже меня знаете.

Я имею ввиду внешнюю политику. Выбор курса, стратегии, партнеров, методов, механизмов влияния и защиты.

В нашем случае внешняя политика сильно зависит о внутренней. Кто захочет постоянно помогать человеку, который пропивает все деньги, которые ему дают в качестве помощи от стихийного бедствия.

[Альбинка]

Что Украина делает в сложившейся ситуации неправильно?

Не предпринимает удачные решения для сплочения народа против врага. Это я считаю проблемой номер один. Если бы враг видел, что каждый украинец готов защищать свою родину, дорожить ею, а не обосравшись прятаться от военкомата, то понимал, что для совершения беспредела ему понадобятся гораздо большие силы.
У нас же по прежнему к власти нулевое доверие и люди не видят что и кого защищать. Когда украинец недоверяет президенту, но прислушивается к всяким шариям и прочим кремлевским шестеркам, то о какой победе можно говорить? Мы в таком состоянии являемся безсильными и урон нам наносить очень легко.
Без доверия к власти не видать нам светлого будущего. В то же время власть делает то, что вызывает больший гнев у народа.
Если бы исчезла коррупция и пошел резкий подьем экономики, смогла бы Россия по прежнему легко контролировать Донбас? Да местное население само бы под зад сепаров вышвырнуло ради желания жить в успешной стране.

[ЗАЗ]

Что Украина делает в сложившейся ситуации неправильно?

Не предпринимает удачные решения для сплочения народа против врага. Это я считаю проблемой номер один. Если бы враг видел, что каждый украинец готов защищать свою родину, дорожить ею, а не обосравшись прятаться от военкомата, то понимал, что для совершения беспредела ему понадобятся гораздо большие силы.
У нас же по прежнему к власти нулевое доверие и люди не видят что и кого защищать. Когда украинец недоверяет президенту, но прислушивается к всяким шариям и прочим кремлевским шестеркам, то о какой победе можно говорить? Мы в таком состоянии являемся безсильными и урон нам наносить очень легко.
Без доверия к власти не видать нам светлого будущего. В то же время власть делает то, что вызывает больший гнев у народа.
Если бы исчезла коррупция и пошел резкий подьем экономики, смогла бы Россия по прежнему легко контролировать Донбас? Да местное население само бы под зад сепаров вышвырнуло ради желания жить в успешной стране.

Нуууууууу, вы загнули. Это уже лежит в плоскости генетики. Дело тут не во власти. Власть-порождение народа. А не наоборот. В 1918 году было все ровно то же. Абсолютно идентично. Кто там был виноват? Царь, гетьманы, Петлюра, Махно? Не. Это такие мы люди украинцы.

[Солоха]

Корупція, так... Недавня ситуація з євробляхерами - це що було? і який президент їм вигідний?

[ЗАЗ]

Что Украина делает неправильно? - Не борется с коррупцией, кошмарит бизнес, можно еще много перечислить, Вы не хуже меня знаете.

Я имею ввиду внешнюю политику. Выбор курса, стратегии, партнеров, методов, механизмов влияния и защиты.

В нашем случае внешняя политика сильно зависит о внутренней. Кто захочет постоянно помогать человеку, который пропивает все деньги, которые ему дают в качестве помощи от стихийного бедствия.

Всё равно что то делается. Медленно конечно, но сопротивление какое? Сложно быстро всё изменить. Постоянно нужно искать компромиссы. Шаг вперед и два назад. Придет новый Президент и ничего в этом плане не изменится. Но это другой разговор. Это конечно влияет на отношение, но всё равно глобальные нарушения
мирового правопорядка одним и тем агрессором остаются безнаказанными. Возьмем Грузию. И реформы провели, и Президент честный, ни чета нашему, и народ вокруг него сплотился. И что? Как это повлияло на отношение ЕС и США к России? Аж никак.

[Альбинка]

Нет, я не загнула!
Крым ушел на эйфории крымчан о прекрасной России и "фашистской" Украины? Если бы крымчане доверяли власти, повелись бы так чудно на пропаганду?
Донбас ушел со страхом о "кровавой хунте". Если бы было доверие к власти, поверил бы местный народ в эту чушь и скандировал бы "Россия прийди" на митингах?
Вот и сейчас, не имея доверия, России очень легко совершать злодеяния.

[Солоха]

Нет, я не загнула!
Крым ушел на эйфории крымчан о прекрасной России и "фашистской" Украины? Если бы крымчане доверяли власти, повелись бы так чудно на пропаганду?
Донбас ушел со страхом о "кровавой хунте". Если бы было доверие к власти, поверил бы местный народ в эту чушь и скандировал бы "Россия прийди" на митингах?
Вот и сейчас, не имея доверия, России очень легко совершать злодеяния.

А я не бачу, як вивітрити з голів совок та образ великої держави. Тут які пряники не пропонуй, все одно не допоможе

[simple]

Всё равно что то делается. Медленно конечно, но сопротивление какое? Сложно быстро всё изменить. Постоянно нужно искать компромиссы. Шаг вперед и два назад. Придет новый Президент и ничего в этом плане не изменится. Но это другой разговор. Это конечно влияет на отношение, но всё равно глобальные нарушения
мирового правопорядка одним и тем агрессором остаются безнаказанными. Возьмем Грузию. И реформы провели, и Президент честный, ни чета нашему, и народ вокруг него сплотился. И что? Как это повлияло на отношение ЕС и США к России? Аж никак.

Если мы будем делать шаг вперед и два назад, то куда мы придем?
Про Грузию - своими действиями она добилась того, что -

18 ноября было официально подтверждено, что в Грузии «под крышей» учебного центра открывается военная база НАТО (по предварительной информации, называется Южная Грузия).

И теперь риск подвергнуться российской агрессии у Грузии уменьшился на несколько порядков.

[Добрый доктор]

Крым ушел на эйфории крымчан о прекрасной России и "фашистской" Украины? Если бы крымчане доверяли власти

А какая власть была у крымчан? Местная, коммуно-БАНДИТСКАЯ. Разве, что при Овоще зашли и их подмяли донецкие бандиты.

Донбас ушел со страхом о "кровавой хунте". Если бы было доверие к власти

А какая власть была на Донбассе? Местная - бандитская.

[simple]

Нет, я не загнула!
Крым ушел на эйфории крымчан о прекрасной России и "фашистской" Украины? Если бы крымчане доверяли власти, повелись бы так чудно на пропаганду?
Донбас ушел со страхом о "кровавой хунте". Если бы было доверие к власти, поверил бы местный народ в эту чушь и скандировал бы "Россия прийди" на митингах?
Вот и сейчас, не имея доверия, России очень легко совершать злодеяния.

А я не бачу, як вивітрити з голів совок та образ великої держави. Тут які пряники не пропонуй, все одно не допоможе

Как можно выветрить из голов совок, если люди и сейчас видят тот же совок. Вот если бы им показали осужденных за коррупцию олигархов и депутатов, и если бы люди увидели и почувствовали на себе повышения уровня жизни, то они сразу бы забыли о совке.

[Добрый доктор]

Ну в Рашке садят почти каждый день высокопоставленных чиновников и пр.
И что с этого?
Совок сильно у них выветрился?

[Альбинка]

Ну в Рашке садят почти каждый день чиновников и пр.
И что с этого?
Совок сильно у них выветрился?

Причем тут совок? Вы можете себе представить к примеру в Краснодарском крае митинги с лозунгами "Украина прийди!"? Они доверяют своей власти и гордятся своей страной, потому подобное в России невозможно провернуть.

[simple]

Ну в Рашке садят почти каждый день высокопоставленных чиновников и пр.
И что с этого?
Совок сильно у них выветрился?

Ну да, есть такое. Так приходят такие же. И садят их не из-за коррупции, а из-за конкуренции. Главный критерий - уровень жизни. Совершенно правильно Альбинка сказала - как только уровень жизни у нас будет выше, чем в России, и в Крыму настроения сразу поменяются, и в Донбассе.

[Солоха]

Как можно выветрить из голов совок, если люди и сейчас видят тот же совок. Вот если бы им показали осужденных за коррупцию олигархов и депутатов, и если бы люди увидели и почувствовали на себе повышения уровня жизни, то они сразу бы забыли о совке.

Отут трошки не згодна. Люди, які перебрались до США, Німеччини, Ізраілю (здавалося б!), тим не менш часто-густо прекрасно мислять совковими категоріями, дивляться раша-ТВ і зневажають тих, серед кого вони живуть.

[simple]

Как можно выветрить из голов совок, если люди и сейчас видят тот же совок. Вот если бы им показали осужденных за коррупцию олигархов и депутатов, и если бы люди увидели и почувствовали на себе повышения уровня жизни, то они сразу бы забыли о совке.

Отут трошки не згодна. Люди, які перебрались до США, Німеччини, Ізраілю (здавалося б!), тим не менш часто-густо прекрасно мислять совковими категоріями, дивляться раша-ТВ і зневажають тих, серед кого вони живуть.

Среди моих знакомых, перебравшихся в другие страны, по моим прикидкам два-три десятка человек разных возрастов, таких совковомыслящих нет. Из этого я могу сделать вывод, что среди переехавших, совковомыслящих совсем немного, абсолютное меньшинство, и погоды они нигде не делают.

[Добрый доктор]

Причем тут совок?

Это я не вам отвечал, а Симплу.

Вы можете себе представить к примеру в Краснодарском крае митинги с лозунгами "Украина прийди!"? Они доверяют своей власти и гордятся своей страной, потому подобное в России невозможно провернуть.

1. В России все возможно провернуть. Достаточно хотя бы бегло посмотреть на ее историю. И вспомнить целую армию (Власова), воевавшую на стороне захватчиков.

2. Я даже представить себе боюсь, что может быть в Краснодарском крае.
Учитывая их ментальность, наплевательское отношение к человеческой жизни, а так же воинственных и неспокойных соседей.

3. Как доверяют и гордятся, так сами же первые и втопчут ее в землю при первом же шухере.
Что так же неоднократно доказано их же историей.

[Milena]

А я так скажу- уровень жизни у нас на порядок выше, чем в России. И цивилизованнее мы в разы. Но пропаганда этого у нас хромая в виду олигархата. Каждая млядь тащит на себя одеяло. Когда-то уже говорила, да и все вы это знаете, что вина в ситуации с Крымом и Донбассом не только на раске федераске, но и на наших политиках и олигархах. Однажды уже некий политик порвал ряды проевропейцев и повторяет это снова. А ведь тогда обошлись без крови и потерь территорий. Мало показалось? Ну голосуйте дальше.