Выборы Президента 2019. Все кандидаты.

[Солоха]

Ща вот задумалась. Почему у нас люди больше требуют снижения расходов, чем повышения доходов? Вот в США к примеру выиграл Трамп на обещаниях роста доходов за счет увеличения рабочих мест. А у нас как то людям более важна цена газа, чем обсуждение возможности создания новых рабочих мест. Пол страны экспертов по ценообразованию газа работают за гроши, на которые нет возможности оплатить это голубое топливо. Где логика?

Трошки від совкових часів, коли зарплата була регламентована, а її купівельна спроможність лімітована певним набором товарів і благ. Тому зацікавленість в благах, а не в заробітку

[Тушкан]

Вот.

[Тушкан]

Ща вот задумалась. Почему у нас люди больше требуют снижения расходов, чем повышения доходов? Вот в США к примеру выиграл Трамп на обещаниях роста доходов за счет увеличения рабочих мест. А у нас как то людям более важна цена газа, чем обсуждение возможности создания новых рабочих мест. Пол страны экспертов по ценообразованию газа работают за гроши, на которые нет возможности оплатить это голубое топливо. Где логика?

Логика проста. Многих не заставишь работать. То есть, имеется определенная категория людей, которая привыкла как-то выкручиваться. То там, то тут, а конкретно и нигде. Для них повышение зарплаты в образовании до лампочки они не из образования, зарплата врачей - то же самое - они не врачи. Они сами по себе. Но платят они так же как и все. И для них важнее платить меньше. Конечно, и зарабатывать больше. Но они привыкли именно зарабатывать, а не получать зарплату. Сюда же стоит отнести массу заробитчан, которые зарабатывают где-то, а семья их платит за газ здесь. Вот такие у меня мысли на ночь.

[Тушкан]

По большому счету война компроматов пока не началась. Но хотелось бы знать, что в современных украинских реалиях может быть убийственным компроматом в принципе? Чтобы и негативно высветил кандидата, и чтобы в это поверили избиратели. Нет, не просто поверили, а хотя бы отвернулись?

[ХорошаЯ]

Ща вот задумалась. Почему у нас люди больше требуют снижения расходов, чем повышения доходов? Вот в США к примеру выиграл Трамп на обещаниях роста доходов за счет увеличения рабочих мест. А у нас как то людям более важна цена газа, чем обсуждение возможности создания новых рабочих мест. Пол страны экспертов по ценообразованию газа работают за гроши, на которые нет возможности оплатить это голубое топливо. Где логика?

Вы за Порошенко голосовали на прошлых выборах?
Вот его политическая программа 2014 года:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
А вот Тимошенко:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
Ляшко:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... ashko.html
Бойко:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
Гриценко:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
Рабинович:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
Куйбида:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
Симоненко:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html
И т.д.

Повышение благосостояния и способствование на президентском посту созданию новых рабочих мест (бизнес, инвестиции, первое рабочее) - входит в базовый пакет предвыборных обещаний.

[ХорошаЯ]

По большому счету война компроматов пока не началась. Но хотелось бы знать, что в современных украинских реалиях может быть убийственным компроматом в принципе? Чтобы и негативно высветил кандидата, и чтобы в это поверили избиратели. Нет, не просто поверили, а хотя бы отвернулись?

Хм...
Педофилия?
А внеполовое... может, жестокое обращение с ребенком (или стариком).

[Альбинка]

Повышение благосостояния и способствование на президентском посту созданию новых рабочих мест (бизнес, инвестиции, первое рабочее) - входит в базовый пакет предвыборных обещаний.

Я говорю не о обещаниях кандидатов, а о том, что обсуждают в обществе. Вот к примеру в этой теме посмотрите сколько сообщений о газе и сколько о повышении доходов.

[_igor]

Текущие злоупотребления вероятно есть, но я ж не о них. Какой смысл голосовать за кандидата, который врет на старте и закладывает возможности для злоупотреблений?

Логика сногсшибательная...
Текущие злоупотребления, ведущие, (молчу уже про банальный грабеж населения) к системной деградации украинской экономики,
фактически - к ее переходу к доиндустриальному рентному укладу - это так, "может и есть, но я не о том".
Зато мнимые, но может быть когда-нибудь возможные злоупотребления, это нет! Не позволим, не дадим себя обмануть!
Это же просто праздник какой-то!

Вы пытаетесь перевести разговор, начавшийся с вашего поста "Тимошенко снизит цену на газ" на тему злоупотреблений Порошенко. Да, вторая проблема важна, но зачем менять тему?

Получается эти люди отстаивают права обеспеченных людей, которые в данный момент не получают субсидий.

Именно так. Причем оплатим отопление "дворцов" по 500 квадратов мы все.

Ерунда. Я не получаю субсидии, но и живу не в дворце. Работаю и добросовестно плачу налоги.
А тем кто получает субсидии - зачем им устраиваться на работу, тем более официально?
Зачем им показывать свою реальную зарплату (привет налогам)?
Все это превращает народ страны в безинициативное население территории. В зависимых крепаков, по своей сути.
Субсидии разлагают общество. Кому это выгодно?
Про "жизнь удалась" монополистов/"не монополистов" от энергетики - понятно по умолчанию.
Государство в первую очередь их подстраховало от тотальных неуплат.

Не скажите. Тут просто важно правильно контролировать начисление субсидий. Процесс идет, и идет к тому, что вы не сможете использовать свои деньги, не потеряв субсидию. И это нормальная практика - всегда будут люди, которым нужна помощь общества.

Ну у нас не так уж и много дворцов в процентном соотношении с обычным жильем.
Вообще тут можно пофилософствовать. С одной стороны можно придерживаться вашей точки зрения, когда владельцы дворцов не должны субсидироваться. С другой стороны эти владельцы платят больше налогов и почему тогда они за свои налоги должны субсидировать малоимущих? Вполне оправданно этим владельцам требовать соответствующий их налогам размер субсидий.
В моем ирреальном обществе вообще не должно быть каких либо льгот. Каждый человек максимально зависит от самого себя. Это побуждает его обучаться и добиваться. Так общество наиболее эффективно будет развиваться. Любая льгота, это некий тормоз, который облегчая жизнь конкретного индивидума, побуждает прикладывать меньших усилий для создания комфорта жизни и тем самым замедляет прогресс.

Если он способен "обучаться и добиваться", то да. А если нет? Потеря зрения, интеллектуальная неспособность, просто иная направленность, человек умеет хорошо работать руками, но не может продать это? Общественно важная, но мало оплачиваемая работа? Вариантов тьма.

Ща вот задумалась. Почему у нас люди больше требуют снижения расходов, чем повышения доходов? Вот в США к примеру выиграл Трамп на обещаниях роста доходов за счет увеличения рабочих мест. А у нас как то людям более важна цена газа, чем обсуждение возможности создания новых рабочих мест. Пол страны экспертов по ценообразованию газа работают за гроши, на которые нет возможности оплатить это голубое топливо. Где логика?

Думаю, что в нашем обществе это не очень принято. Плюс большинство ответов будут в стиле "кто ж тебе доктор, работай больше". Политики мало причастны к доходам граждан, разве что в целом, за счет роста экономики. Но за низкую зарплату на заводах ругают лично Порошенко, слышал неоднократно.

[Добрый доктор]

Вы пытаетесь перевести разговор, начавшийся с вашего поста "Тимошенко снизит цену на газ" на тему злоупотреблений Порошенко. Да, вторая проблема важна, но зачем менять тему?

Игорь, вы почему-то делаете вид, что не в состоянии понять такую прописную истину, что первое (неадекватная цена на газ) - прямое следствие второго. И пытаетесь перевести разговор в обсуждение второстепенных моментов последствий этого самого второго.

Не скажите. Тут просто важно правильно контролировать начисление субсидий. Процесс идет, и идет к тому, что вы не сможете использовать свои деньги, не потеряв субсидию. И это нормальная практика - всегда будут люди, которым нужна помощь общества.

Если он способен "обучаться и добиваться", то да. А если нет? Потеря зрения, интеллектуальная неспособность, просто иная направленность, человек умеет хорошо работать руками, но не может продать это? Общественно важная, но мало оплачиваемая работа? Вариантов тьма.

У нас что - все 65% населения такие?
Что же это тогда за общество у нас, в котором две его трети нуждаются в помощи? Может быть дело совсем в другом?

[ЗАЗ]

Вы за Порошенко голосовали на прошлых выборах?
Вот его политическая программа 2014 года:
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibor ... -2014.html


Повышение благосостояния и способствование на президентском посту созданию новых рабочих мест (бизнес, инвестиции, первое рабочее) - входит в базовый пакет предвыборных обещаний.

Это видео: нажимайте на картинку.

https://republic.com.ua/article/za-tri- ... avoda.html

Рабочие места создаются. В нынешних реалиях так не абы какой показатель.

[ЗАЗ]

По большому счету война компроматов пока не началась. Но хотелось бы знать, что в современных украинских реалиях может быть убийственным компроматом в принципе? Чтобы и негативно высветил кандидата, и чтобы в это поверили избиратели. Нет, не просто поверили, а хотя бы отвернулись?

Засветить прямые контакты с Путиным и РФ. С доказательствами. И всё.
В педофилию после липы с Артеком никто не поверит.
С Тимошенко вообще просто. Нужно заявление Укргаздобычи , что никто никакие тарифы не снизит с объяснением причин. У неё больше нет никаких опор, домик сразу завалится. По разным кандидатам, разные могут быть варианты. Смотря у кого какой электорат.
Но по большому счеты, вы Тушкан близки к истине-удивить уже невозможно ничем. Разве только порно Зеленского с Шойгу и однополый секс-это да, привлечет внимание. На короткое время.

[Добрый доктор]

Засветить прямые контакты с Путиным и РФ. С доказательствами. И всё.

Контакты через Медведчука прямыми не считаются?

[_igor]

Вы пытаетесь перевести разговор, начавшийся с вашего поста "Тимошенко снизит цену на газ" на тему злоупотреблений Порошенко. Да, вторая проблема важна, но зачем менять тему?

Игорь, вы почему-то делаете вид, что не в состоянии понять такую прописную истину, что первое (неадекватная цена на газ) - прямое следствие второго. И пытаетесь перевести разговор в обсуждение второстепенных моментов последствий этого самого второго.

Сейчас цена на газ соответствует стоимости покупки:
https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/
Тариф (грн. за 1 м³, с НДС) Для всех видов использования природного газа 8,54892
Т.е. примерно 305$ за 1000 кубов
Покупка:
http://dengi.ua/business/306817-Ukraina ... rdnoj-cene

В октябре 2018 года Украина импортировала голубое топливо по средней цене 323,44 доллара за 1 тыс куб м - это чуть больше 9 тыс гривен за тысячу кубов, сообщили в пресс-службе Минторговли. По сравнению с сентябрьской ценой в 304,36 доллара за 1 тыс куб м (почти 8,5 тыс гривен) показатель вырос на 6,3%.

Учтите, что это только покупка, а еще нужно газ доставить и администрировать это все. Т.е. цена и сейчас субсидируется.

Не скажите. Тут просто важно правильно контролировать начисление субсидий. Процесс идет, и идет к тому, что вы не сможете использовать свои деньги, не потеряв субсидию. И это нормальная практика - всегда будут люди, которым нужна помощь общества.

Если он способен "обучаться и добиваться", то да. А если нет? Потеря зрения, интеллектуальная неспособность, просто иная направленность, человек умеет хорошо работать руками, но не может продать это? Общественно важная, но мало оплачиваемая работа? Вариантов тьма.

У нас что - все 65% населения такие?
Что же это тогда за общество у нас, в котором две его трети нуждаются в помощи? Может быть дело совсем в другом?

Какое есть. Привыкшее к дешевой коммуналке, не привыкшее экономить, утепляться. Привыкшее, что государство "должно"

[_igor]

А еще у нас 12 млн пенсионеров. Это примерно 33% населения страны и они в основном получают субсидии

[Добрый доктор]

Сейчас цена на газ соответствует стоимости покупки:
https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/
Тариф (грн. за 1 м³, с НДС) Для всех видов использования природного газа 8,54892
Т.е. примерно 305$ за 1000 кубов
Покупка:
http://dengi.ua/business/306817-Ukraina ... rdnoj-cene

В октябре 2018 года Украина импортировала голубое топливо по средней цене 323,44 доллара за 1 тыс куб м - это чуть больше 9 тыс гривен за тысячу кубов, сообщили в пресс-службе Минторговли. По сравнению с сентябрьской ценой в 304,36 доллара за 1 тыс куб м (почти 8,5 тыс гривен) показатель вырос на 6,3%.

Учтите, что это только покупка, а еще нужно газ доставить и администрировать это все. Т.е. цена и сейчас субсидируется.

Это песня хороша, начинай сначала?
Цитаты из "обещаний Тимошенко":

с момента обретения Украиной независимости и до 2014 года существовал порядок, по которому украинский газ собственной добычи отдавали на нужды населения "по украинским ценам".

Это было нормой, которая была утверждена постановлениями правительства и решением НАК "Нафтогаз".

Реальная цена на газ, по бухгалтерии "Укргаздобычи", учитывая стоимость добычи газа, если взять все налоги, 30% рентабельности, транспортировки и 30% доходности для развития отрасли - 3,55 грн за кубометр, "а нам продают сегодня по 8.55 грн" , возмутилась лидер "Батькивщины"

https://censor.net.ua/v3106494

Я вам про стоимость добычи газа, с учетом "налогов, 30% рентабельности, транспортировки и 30% доходности для развития отрасли".
Вы мне - про тарифы...

Какое есть. Привыкшее к дешевой коммуналке, не привыкшее экономить, утепляться. Привыкшее, что государство "должно"

Хотите сказать, что государство заведомо ориентируется и потакает пассивной и маргинальной части общества?

А еще у нас 12 млн пенсионеров. Это примерно 33% населения страны и они в основном получают субсидии

Часть из них продолжает работать, часть - проживает с работающими детьми. Так, что ваши 33% не корректны.

[_igor]

Сейчас цена на газ соответствует стоимости покупки:
https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/
Тариф (грн. за 1 м³, с НДС) Для всех видов использования природного газа 8,54892
Т.е. примерно 305$ за 1000 кубов
Покупка:
http://dengi.ua/business/306817-Ukraina ... rdnoj-cene

В октябре 2018 года Украина импортировала голубое топливо по средней цене 323,44 доллара за 1 тыс куб м - это чуть больше 9 тыс гривен за тысячу кубов, сообщили в пресс-службе Минторговли. По сравнению с сентябрьской ценой в 304,36 доллара за 1 тыс куб м (почти 8,5 тыс гривен) показатель вырос на 6,3%.

Учтите, что это только покупка, а еще нужно газ доставить и администрировать это все. Т.е. цена и сейчас субсидируется.

Это песня хороша, начинай сначала?
Цитаты из "обещаний Тимошенко":

с момента обретения Украиной независимости и до 2014 года существовал порядок, по которому украинский газ собственной добычи отдавали на нужды населения "по украинским ценам".

Это было нормой, которая была утверждена постановлениями правительства и решением НАК "Нафтогаз".

Реальная цена на газ, по бухгалтерии "Укргаздобычи", учитывая стоимость добычи газа, если взять все налоги, 30% рентабельности, транспортировки и 30% доходности для развития отрасли - 3,55 грн за кубометр, "а нам продают сегодня по 8.55 грн" , возмутилась лидер "Батькивщины"

https://censor.net.ua/v3106494

Я вам про стоимость добычи газа, с учетом "налогов, 30% рентабельности, транспортировки и 30% доходности для развития отрасли".
Вы мне - про тарифы...

Тогда я не пойму - вы про цену газа собственной добычи или про цену газа вообще, для населения? Если про собственной, то вопросы выше - что делать, когда газа собственной добычи не хватит и как контролировать целевое использование? Если вообще, то в чем проблема моих расчетов?
Плюс еще момент - у вас есть часть газа по 3.55, и часть по 9 грн + 30% рентабельность и транспортировка. Как найти баланс стоимости? Он будет явно не 3.55, как льет в уши Тимошенко.
И тоже интересно - "отдавали на нужды населения" это как? Кому отдавали, населению или нафтогазу?

Какое есть. Привыкшее к дешевой коммуналке, не привыкшее экономить, утепляться. Привыкшее, что государство "должно"

Хотите сказать, что государство заведомо ориентируется и потакает пассивной и маргинальной части общества?

Попутно стимулируя вылезать из этого статуса контролируя крупные покупки, левые доходы и так далее.

А еще у нас 12 млн пенсионеров. Это примерно 33% населения страны и они в основном получают субсидии

Часть из них продолжает работать, часть - проживает с работающими детьми. Так, что ваши 33% не корректны.

Но и 65% не населения, а домохозяств. Учитывая то, что пенсионеры часто одиноки (1 пенсионер - 1 домохозяйство), а более молодые - нет (3 молодых - 1 домохозяйство), то примерно то на то и выходит.

[ZpUa]

По большому счету население вообще не должно заморачиваться вопросом: соответствует цена газа чему-то или нет, является ли она экономически обоснованной или нет, воруют ли на схеме Роттердам+ или нет. Это уже вопрос второй. И его всегда власть нарисует в таких цветах, в каих захочет, ну примерно как Запорожсталь своими рассказами про миллиарды, потраченные на экологические мероприятия. Для нас важен конечный результат: травит нас Ахметов или нет, в состоянии ли мы покупать газ и электричество по такой цене или нет. Все остальное казуистика и словесный эквилибр на дротi. И если власть за 5 лет была не в состоянии создать условия, чтобы нет, не улучшить, а хотя бы не ухудшить ситуацию в данном вопросе, то вопрос решается однозначно. А вступать в полемику с наперсточниками себе дороже, все равно обманут и правды не скажут. Бытие определяет сознание, а не словоблудие.

[_igor]

В чем-то согласен с вами. Просто некоторые политики (не будем тыкать пальцем) обещают решить этот вопрос совсем не рыночным способом, что меня и тревожит. По уму - нужно развивать страну, чтоб рос ВВП и, соответственно, доход на душу населения, и рыночная цена на газ не казалась такой уж заоблачной. Посмотрите на США - там коммуналка стоит по рынку, но народ нормально может себе позволить её оплатить. А кто не может - сидит на дотациях. И это вариант нормы, лишь бы не злоупотребляли, но они вроде как следят за этим. Да и вообще за неуплату налогов и мошенничество с государством хорошо так наказывают. А дотировать цену для всех за счет бюджета можно бесконечно, конца этому не будет никогда. Да и не газом единым - можно и продукты дотировать, к примеру. Почему нет - товар первой необходимости же.

[ZpUa]

В чем-то согласен с вами. Просто некоторые политики (не будем тыкать пальцем) обещают решить этот вопрос совсем не рыночным способом, что меня и тревожит. По уму - нужно развивать страну, чтоб рос ВВП и, соответственно, доход на душу населения, и рыночная цена на газ не казалась такой уж заоблачной. Посмотрите на США - там коммуналка стоит по рынку, но народ нормально может себе позволить её оплатить. А кто не может - сидит на дотациях. И это вариант нормы, лишь бы не злоупотребляли, но они вроде как следят за этим. Да и вообще за неуплату налогов и мошенничество с государством хорошо так наказывают. А дотировать цену для всех за счет бюджета можно бесконечно, конца этому не будет никогда. Да и не газом единым - можно и продукты дотировать, к примеру. Почему нет - товар первой необходимости же.

А сейчас цена за счет бюджета не дотируется? Откуда дровишки? Что такое субсидия? А теперь представим ситуацию (грубо): Юля понижает вдвое цену на газ, после чего количество имеющих право на субсидию уменьшается тоже вдвое (втрое, в полтора раза - в данном случае вопрос не в этом). Таким образом в целом ситуация меняется не сильно в масштабах государства, это конечно нужно считать, но не думайте, что Юля такая дура, что этого уже не сделала. Тут все можно подогнать так, что будут и овцы целы и волки сыты ( в том смысле что и обещание выполнить, и лишних денег не потратить). Ну, а если хотя бы на 50% при этом коррупционную составляющую прикрутить, то тогда вообще в плюсах даже при сниженной цене на газ. Я нисколько не сомневаюсь в том, что схема есть и цена будет снижена. Не думайте о Юле свысока, не такая она дура, чтобы такими обещаниями бросаться. Ну а всяким цифрам и расчетам верить вообще нельзя. Для меня самыми аргументированными расчетами являются зарплаты и премии Коболева и остальной шоблы.

[_igor]

О нет, я как раз считаю Тимошенко очень умной женщиной и уверен, что она внедрит эту схему под соусом заботы о народе. При этом не забудет про свой интерес. По сути она оборачивает свою схему откатов в красивую обертку и с этим идет в Президенты. Кандидат, уже сейчас держащий меня за дебила, мне не подходит, поэтому я не хочу видеть её во главе страны.