Россия. Какая она?

[ЗАЗ]

Полезла уточнить один вопрос и наткнулась на такую прошлогоднюю статью - может в своё время "инсайд" обсуждался на форуме, но я пропустила и мне было познавательно:
У Байдена предупреждали о вторжении, но к этим разведданным у Украины не было доступа – WP
https://news.liga.net/all/news/u-bayden ... dostupa-wp

Об этом говорил и Зеленский, емнип, но таких подробностей я не помню.

Я бы даже не пытался найти хоть малейшее оправдание Зеленскому и его группировке. Заведомо проигрышный вариант. Фактов столько, что в них можно захлебнуться. И вишенка на торте - его самолюбовные вещания украинцам с брехней на счет войны и опасности. Если бы предупредили, то жертв столько бы не было в Киевской области среди мирного населения. Люди бы выехали с детьми. А так он за это ответит. И не отмоется никакими платными манипулятивными статейками, которыми пробуют за деньги его отмазать.

[flint]

Я бы даже не пытался найти хоть малейшее оправдание Зеленскому и его группировке.

мне вспомнился предвыборный плакат
типа, нужно было выбрать Порошенко или Путина, но выбрали Зеленского
ЗАЗ, твоя мечта о президенте Путине наверно несбыточная, но кто знает, а вдруг

[ХорошаЯ]

Ну вот я выше выложила статью, где пишут:
Был профинансирован и устаноален мощнейший "штаб" полслушки, собирающий и отправляющий на обработку огромное количество перехваченных разговоров на всех уровнях по всей линии границы.
И ничего в тех перехватах не подтверждало "неизбежность нападения".
К "источникам' США доступа не было, то есть я понимаю это так, что и "пруфов" не предоставили, только слова, а собственная (на паях со Штатами) информация шла вразрез с "предупреждением".

Теперь, конечно, понятно, что надо было верить их словам, а не собственным ушам, и действовать из того, что всё равно нападут и не для того собрались ордой на границах, чтоб постращать.
Но время так же показало, что Штаты мутные и себе на уме, и какое там доверие к ним было у нашей верхушки до полномасштабного - хз.
Да и у американцев в к нашим, собственно.

[flint]

Но время так же показало, что Штаты мутные и себе на уме, и какое там доверие к ним было у нашей верхушки до полномасштабного - хз.
Да и у американцев в к нашим, собственно.

кроме доверия есть свои государственные и геополитические интересы, а также есть дискурс в ветвях власти в каждом отдельном государстве, влияющий на голоса избирателей

Украине никто ничего не должен, любые межгосударственные отношения строятся на контрактной основе, где чётко прописаны гарантии, обязанность и ответственность сторон

а устные заявления, обещания и меморандумы ничего не значат

украинские избиратели 33 года избирали президентов и народных депутатов, которых заслуживают
и теперь каждый избиратель прежде чем возмущаться, сначала пусть посмотрит на себя в зеркало

Согласно статье 5 Конституции Украины, носителем суверенитета и единственным источником власти на Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

[ЗАЗ]

Ну вот я выше выложила статью, где пишут:
Был профинансирован и устаноален мощнейший "штаб" полслушки, собирающий и отправляющий на обработку огромное количество перехваченных разговоров на всех уровнях по всей линии границы.
И ничего в тех перехватах не подтверждало "неизбежность нападения".
К "источникам' США доступа не было, то есть я понимаю это так, что и "пруфов" не предоставили, только слова, а собственная (на паях со Штатами) информация шла вразрез с "предупреждением".

Я не пойму, что вы называете "не было доступа " и "сведения были не полными"?

12 января глава ЦРУ Уильям Бернс встретился в Киеве с президентом Зеленским и сообщил, что по данным разведки, Россия намерена нанести молниеносный удар по столице Украины и обезглавить центральную власть. США также допускали, что Россия сначала попытается высадить войска на аэродроме в Гостомеле, одном из киевских пригородов, а после этого начнет штурм Киева.

(Этот прогноз полностью сбылся: одной из первых операций российских войск, напавших на Украину, стала попытка захвата аэродрома в Гостомеле, где во время боев в числе прочего был уничтожен самый большой в мире самолет - украинский Ан-225 "Мрия".)

https://www.bbc.com/russian/news-62571627
Это вы называете неполными данными? Или я что то не понимаю? Куда полнее? Пофамильный список бурятов должен был быть представлен? Я вам говорю, на эту тему бессмысленно рассуждать. Всё ясно и прозрачно как Божий день. И он за это обязательно ответит.

[ЗАЗ]

Представляю как на этот плакат сейчас смотрят жители Мелитополя и Бердянска. А всего то нужно было сделать правильный выбор , а не "по-приколу" голосовать и гыгыкать с шуток дебилов про Украину-проститутку. Ну пусть теперь хавают и веселятся.

[flint]

Представляю как на этот плакат сейчас смотрят жители Мелитополя и Бердянска. А всего то нужно было сделать правильный выбор , а не "по-приколу" голосовать и гыгыкать с шуток дебилов про Украину-проститутку. Ну пусть теперь хавают и веселятся.

жители Мелитополя и Бердянска, возможно, очень рады обретению гражданства России, может не все, но всё же....

а Зеленского многие считают лучшим президентом Украины за предыдущие 33 года, но это субьективное мнение избирателей, также, как и в других странах у людей есть свои политические предпочтения и взгляды, как в США например, избиратели разделились на две больших группы

[ХорошаЯ]

Ну вот я выше выложила статью, где пишут:
Был профинансирован и устаноален мощнейший "штаб" полслушки, собирающий и отправляющий на обработку огромное количество перехваченных разговоров на всех уровнях по всей линии границы.
И ничего в тех перехватах не подтверждало "неизбежность нападения".
К "источникам' США доступа не было, то есть я понимаю это так, что и "пруфов" не предоставили, только слова, а собственная (на паях со Штатами) информация шла вразрез с "предупреждением".

Я не пойму, что вы называете "не было доступа " и "сведения были не полными"?

12 января глава ЦРУ Уильям Бернс встретился в Киеве с президентом Зеленским и сообщил, что по данным разведки, Россия намерена нанести молниеносный удар по столице Украины и обезглавить центральную власть. США также допускали, что Россия сначала попытается высадить войска на аэродроме в Гостомеле, одном из киевских пригородов, а после этого начнет штурм Киева.

(Этот прогноз полностью сбылся: одной из первых операций российских войск, напавших на Украину, стала попытка захвата аэродрома в Гостомеле, где во время боев в числе прочего был уничтожен самый большой в мире самолет - украинский Ан-225 "Мрия".)

https://www.bbc.com/russian/news-62571627
Это вы называете неполными данными? Или я что то не понимаю? Куда полнее? Пофамильный список бурятов должен был быть представлен? Я вам говорю, на эту тему бессмысленно рассуждать. Всё ясно и прозрачно как Божий день. И он за это обязательно ответит.

В статье, что я принесла, под полными данными подразумеваются какие-то подтверждения словам - на отсутствие которых указывает и Кулеба в процитированной вами статье.
Наверное, это вопрос общего доверия, которого не было.

Ответственности с Зеленского всё это не снимает, но для себя я в какой-то мере закрыла вопрос - почему не верили-то, когда предупреждали?

[Milena]

Да во всё они верили и всё прекрасно знали. Цели, якобы игнорирования о вторжении, как я вижу две. Первая—не допустить массовой волны беженцев, особенно мужчин, и вторая -показательно не готовится к войне, чтобы быть полноценной жертвой в глазах мировой общественности. Ну только российские дебилы могут что-то доказывать про подготовку нападения на их вонючую рашку. Мир же увидел даже отсутствие мобилизации в Украине на тот момент.

[Retro]

Я бы даже не пытался найти хоть малейшее оправдание Зеленскому и его группировке. Заведомо проигрышный вариант. Фактов столько, что в них можно захлебнуться. И вишенка на торте - его самолюбовные вещания украинцам с брехней на счет войны и опасности. Если бы предупредили, то жертв столько бы не было в Киевской области среди мирного населения. Люди бы выехали с детьми. А так он за это ответит. И не отмоется никакими платными манипулятивными статейками, которыми пробуют за деньги его отмазать.

Пытаться как–то косо–криво оправдывать лжеца Зеленского могут те, кто по Божье милости не принял на себя удар первых дней ужаса войны и кто плохо понимает, что чувствовали и переживали несчастные люди, которые попали под этот удар и оказались в аду.
Люди, которые пережили шок, хаос, страх, пытки, насилие, издевательства, боль, голод, холод и мн. др.
Люди, чьи родные и близкие были изнасилованы, замучены, убиты.
Жизни были разрушены. Жилье уничтожено.

https://www.bbc.com/russian/news-62571627

Зеленский там еще что-то мычал про 7 млрд долларов.
"...тогда бы я терял 7 млрд долларов в месяц..."
Очень цинично. Но что еще можно было ожидать от Зеленского... Его никчемное "я" выше его собственного роста.
Он прикинул, что 7 млрд долларов для него важнее, чем жизни людей, которые верили ему и его обманам.
Он возомнил себя божком, который вправе распоряжаться жизнями других людей по своему усмотрению.

Как бы Зеленский и его ко не пытались натягивать сову на глобус, ездить по ушам и придумывать, что они там чего-то не понимали, не слышали, не видели. Как бы не старались отмазать и отбелить самих себя. Но!
Зеленский должен ответить за всю свою подлую ложь.
За все трагичные последствия, к которым это привело.

[flint]

оправдывать лжеца Зеленского

и тем не менее рейтинг Зеленского по-прежнему высокий

Президент Украины Владимир Зеленский опередил других украинских политиков и общественных деятелей по уровню доверия среди населения. Ему доверяют 69% граждан, свидетельствуют результаты социологического опроса Центра Разумкова, который проводился с 19 по 25 января 2024 года

Больше всего не доверяют таким деятелям:

Юлия Тимошенко — 80,5%;
Алексей Арестович — 79,2%;
Юрий Бойко — 78,2%;
Петр Порошенко — 69,8%.

[ХорошаЯ]

Представляю как на этот плакат сейчас смотрят жители Мелитополя и Бердянска. А всего то нужно было сделать правильный выбор , а не "по-приколу" голосовать и гыгыкать с шуток дебилов про Украину-проститутку. Ну пусть теперь хавают и веселятся.

Запорожская область, а это и Запорожье, отдала Зеленскому 86,55% голосов во втором туре.
Нам с вами, всем запорожцам, шашлыки жарить на пепелищах?
Или "призмы" "по-приколу" шариками украсить?

Давайте вглубь копнем, на исторических развилках - за кого там надо было голосовать, чтоб Россия точно не напала?
Всем "просчитавшимся" что делать?

Мне не нравится пословица "бачили очі що купували, тож тепер їжте, хоч повилазьте" - она не про работу над ошибками, а про в белом рядом постоять.

[ЗАЗ]

Запорожская область, а это и Запорожье, отдала Зеленскому 86,55% голосов во втором туре.
Нам с вами, всем запорожцам, шашлыки жарить на пепелищах?
Или "призмы" "по-приколу" шариками украсить?

Я в эти проценты не вхожу, поэтому не могу ответить что им делать. Я со своей совестью живу в мире.

[ЗАЗ]

Давайте вглубь копнем, на исторических развилках - за кого там надо было голосовать, чтоб Россия точно не напала?

Никто не сможет предсказать и просчитать поступки сумасшедшего, поэтому тут вопрос ставить нужно по другому.
За кого нужно было голосовать, что б Путин не захватил весь юг за один день, не дошел до Киева за два дня? Ответ я знаю-за Порошенко .

[Капля]

Преступность такого пох¥истического отношения к предупреждению о готовящемся наступлению и его игнорированию не только (даже не столько) в том, что людей враньем кормили и не дали возможность хотя бы самим о себе позаботиться. Страшнее то, что сам Зеленский и правительство не предприняли мер по обеспечению защиты страны от нападения, усилив оборону, мобилизовав все силы для отпора. Кроме того, что в долгоиграющей перспективе никаких укрепсооружений, защиты границы, того, что нужно было делать в течение всего времени пребывания на посту, не было построено, к тому же не было экстренной подготовки к уже конкретно на блюдечке выложенному плану нападения. Предупрежден - значит, вооружен. Но это не про нас.
Если живешь рядом с агрессивным идиотом-соседом, который имеет кучу оружия и тебе звонят другие соседи и говорят, что видят, что он выходит из дома с автоматом и грозится пойти твою семью убить, что адекватный глава семьи сделает? Сразу же позакрывает все двери на замки, забаррикадирует их и найдет чем обороняться. Семью сразу же постарается увести из дома любыми путями. Ну не будет он и дальше спокойно докрашивать стену, пылесосить полы и говорить своей семье - сейчас мангал разожжем, шашлычки пожарим. Хреновый глава семьи у Украины оказался, семья теперь мучается.

[ХорошаЯ]

Давайте вглубь копнем, на исторических развилках - за кого там надо было голосовать, чтоб Россия точно не напала?

Никто не сможет предсказать и просчитать поступки сумасшедшего, поэтому тут вопрос ставить нужно по другому.
За кого нужно было голосовать, что б Путин не захватил весь юг за один день, не дошел до Киева за два дня? Ответ я знаю-за Порошенко .

Так одно из другого вытекает - сначала предсказания, а потом выбор.
Если вероятность полномасштабного вторжения видится очень маленькой, то выбор исходит из других критериев.
Не верили, что "Путин нападёт".
Нужно было.
А было не нужно.


Я не голосовала за Зеленского, но меня угнетают обвинения в сторону тех, кто да и взгромождение на них ответственности за произошедшее, особенно в духе "сами виноваты".
Как и до этого демонстрация превосходства клуба 25%.
Тупик это.
И разделяет и без того неоднородное общество.
Гнобление, за редким исключением по индивидуальным особенностям, вызывает только негатив к гнобящему и, как следствие, ко многому, что тот говорит и делает, и распространится те тех, кто его или кого/что он поддерживает.
И можно быть тысячу раз правым, но если вести себя как токсичный отход, то и правота фонит, до рвоты.
И нафиг закопать, а не выковыривает что-то ценное.

[ХорошаЯ]

Преступность такого пох¥истического отношения к предупреждению о готовящемся наступлению и его игнорированию не только (даже не столько) в том, что людей враньем кормили и не дали возможность хотя бы самим о себе позаботиться. Страшнее то, что сам Зеленский и правительство не предприняли мер по обеспечению защиты страны от нападения, усилив оборону, мобилизовав все силы для отпора. Кроме того, что в долгоиграющей перспективе никаких укрепсооружений, защиты границы, того, что нужно было делать в течение всего времени пребывания на посту, не было построено, к тому же не было экстренной подготовки к уже конкретно на блюдечке выложенному плану нападения. Предупрежден - значит, вооружен. Но это не про нас.
Если живешь рядом с агрессивным идиотом-соседом, который имеет кучу оружия и тебе звонят другие соседи и говорят, что видят, что он выходит из дома с автоматом и грозится пойти твою семью убить, что адекватный глава семьи сделает? Сразу же позакрывает все двери на замки, забаррикадирует их и найдет чем обороняться. Семью сразу же постарается увести из дома любыми путями. Ну не будет он и дальше спокойно докрашивать стену, пылесосить полы и говорить своей семье - сейчас мангал разожжем, шашлычки пожарим. Хреновый глава семьи у Украины оказался, семья теперь мучается.

Я вот не уверена, что Европа радостно или вообще хоть сколь-нибудь благосклонно отнеслась бы к миллионам беженцев от потенциальной угрозы.
На каких основаниях их принимать?
Или не дать пересечь границы?
Поставить партнёров перед таким фактом - так себе решение, имхо, а согласовать заранее - сильно сомневаюсь, что получилось бы.

[ХорошаЯ]

Заодно и проверим "инсайд".

Генерал СВР телеграфирует:

"Дорогие подписчики и гости канала! В российском руководстве приняли решение обвинить в теракте в Крокус Сити Холле Украину и стоять на своём до конца, не обращая внимание на нелепость и необоснованность обвинений. Несмотря на некоторую недосказанность со стороны директора ФСБ Александра Бортникова касательно организаторов теракта, в руководстве страны решили, что другого пути у них нет и надо использовать массовое убийство мирных людей в своих целях."

[Нет веры.]

Никто не верил в нападение расеи. Плюс в руководстве всех силовых ведомств сидело ( да и сейчас еще есть) куча фсбэшников , которые все
делали для ослабления Украины.
И почему прошли заминированный Чонгар. Разве это была не прямая зона ответственности Залужного.

[Капля]

Преступность такого пох¥истического отношения к предупреждению о готовящемся наступлению и его игнорированию не только (даже не столько) в том, что людей враньем кормили и не дали возможность хотя бы самим о себе позаботиться. Страшнее то, что сам Зеленский и правительство не предприняли мер по обеспечению защиты страны от нападения, усилив оборону, мобилизовав все силы для отпора. Кроме того, что в долгоиграющей перспективе никаких укрепсооружений, защиты границы, того, что нужно было делать в течение всего времени пребывания на посту, не было построено, к тому же не было экстренной подготовки к уже конкретно на блюдечке выложенному плану нападения. Предупрежден - значит, вооружен. Но это не про нас.
Если живешь рядом с агрессивным идиотом-соседом, который имеет кучу оружия и тебе звонят другие соседи и говорят, что видят, что он выходит из дома с автоматом и грозится пойти твою семью убить, что адекватный глава семьи сделает? Сразу же позакрывает все двери на замки, забаррикадирует их и найдет чем обороняться. Семью сразу же постарается увести из дома любыми путями. Ну не будет он и дальше спокойно докрашивать стену, пылесосить полы и говорить своей семье - сейчас мангал разожжем, шашлычки пожарим. Хреновый глава семьи у Украины оказался, семья теперь мучается.

Я вот не уверена, что Европа радостно или вообще хоть сколь-нибудь благосклонно отнеслась бы к миллионам беженцев от потенциальной угрозы.
На каких основаниях их принимать?
Или не дать пересечь границы?
Поставить партнёров перед таким фактом - так себе решение, имхо, а согласовать заранее - сильно сомневаюсь, что получилось бы.

Именно поэтому я написала «не столько» в этом, дальше хотела эту тему развить. Главное - не готовились к обороне и отпору нападения. То, что людей не предупредили о готовящемся нападении - это прежде всего подготовить людей к такой ситуации, объяснить что делать и как вести себя в случае нападения, где находятся укрытия, где безопасные места в доме или квартире, где найти помощь, куда обращаться если что-то случится и т.д и т.п. В то, что тут же миллионы уехали бы, это далеко не так. Уехали бы те, у кого есть куда уезжать, у кого родственники, друзья заграницей. Просто так в никуда от потенциальной опасности не так уж много людей уехали бы. Это когда уже бомбить начали, тогда конечно все побежали, паника началась. И тогда уже наши беженцами стали и их принимали как беженцев, а до этого никто бы их просто так не принимал.