Как нам обустроить Украину

[ЗАЗ]

Так уже были договоренности с США и Великобританией. В обмен на отказ от ЯО. Итог известен. С чего решили, что новые договоренности будут работать и исполнятся?
Они точно так же пойдут в унитаз.

[Тушкан]

Так уже были договоренности с США и Великобританией. В обмен на отказ от ЯО. Итог известен. С чего решили, что новые договоренности будут работать и исполнятся?
Они точно так же пойдут в унитаз.

не читал тех договоренностей, но по ТВ недавно услышал нечто неожиданное. Там кто-то из депутатов сказал, что США, Британия, Франция обещаются защитить Украину в случае применения против нее ядерного оружия. Честно говоря, не очень поверил, поскольку что тогда уже там будет защищать? Но другие лица в студии и не возразили на это ничего.

[ЗАЗ]

Так уже были договоренности с США и Великобританией. В обмен на отказ от ЯО. Итог известен. С чего решили, что новые договоренности будут работать и исполнятся?
Они точно так же пойдут в унитаз.

не читал тех договоренностей, но по ТВ недавно услышал нечто неожиданное. Там кто-то из депутатов сказал, что США, Британия, Франция обещаются защитить Украину в случае применения против нее ядерного оружия. Честно говоря, не очень поверил, поскольку что тогда уже там будет защищать? Но другие лица в студии и не возразили на это ничего.

Так почитайте: Будапештский меморандум называются.

[Тушкан]

Так уже были договоренности с США и Великобританией. В обмен на отказ от ЯО. Итог известен. С чего решили, что новые договоренности будут работать и исполнятся?
Они точно так же пойдут в унитаз.

не читал тех договоренностей, но по ТВ недавно услышал нечто неожиданное. Там кто-то из депутатов сказал, что США, Британия, Франция обещаются защитить Украину в случае применения против нее ядерного оружия. Честно говоря, не очень поверил, поскольку что тогда уже там будет защищать? Но другие лица в студии и не возразили на это ничего.

Так почитайте: Будапештский меморандум называются.

После сова "меморандум" особые причины к чтению пропадают. Это кто-то так о слове "но" сказал. Чем примечательно это слово? Тем, что оно не ставится в начале, однако при этом все, что стоит до него, абсолютно не важно.
Меморандум - дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-либо вопрос.
Когда-то даже мне предложили подписать один малозначительный меморандум. От нормального договора он отличался тем, что не было пункта: "Если одна из сторон не выполняет условия, то..." Я и спросил, а что тогда? Сказали: тогда ничего. Ну, и смысл подписывать?
Впрочем на международной арене документ любого вида стоит ставить под сомнение.

[ЗАЗ]

Впрочем на международной арене документ любого вида стоит ставить под сомнение.

Не на международной арене, а Россией в частности. Например договор о совместном использовании Азовского моря. И не меморандум, а болт на него положили. И что? Ничего. Так и будет в дальнейшем. Мы признаем ДНР и ЛНР, откажемся от Крыма и через три месяца РФ захватит Мариуполь и мы снова начнем искать варианты вступить в НАТО отказавшись от Мариуполя то же. Это будет бесконечно.
Нужно продолжать сопротивляться. Изматывать соперника единственным доступным оружием-санкциями. Я конечно не в окопе холодном сижу , как мне могут сразу же возразить. Я просто рассуждаю с точки зрения поиска вариантов для страны. Они разные. Можно и капитулировать.

[ZpUa]

Та шо вы говорите.
Ничего не стоит?
Ну, распишите алгоритм последовательности принятия законов, которые сделают легитимным референдум в ОРДЛО - бо пальцами клавиатуру чесать не мешки ворочать.
Хотя...
Возвращаясь к нашему давнему разговору у том, допускаете ли вы свою неправоту и отрицательном ответе, думаю, что для продолжения этой дискуссии стоит переспросить:
Вы допускаете, что ваш план может быть несостоятельным или у оппонентов в принципе нет шансов вас в чем-то переубедить?
Потому что, когда в ход идут аргументы "да можно сделать что угодно" - мне лично не интересно и жаль тратить время.

Да Вы опять верно не читали, я не только допускаю, а уверен в том, что он не будет воплощен. Это рассуждение гипотетическое. Хотя с другой стороны думаю лет 5 назад меня бы точно также горячо убеждали в том, что Путин никогда не посмеет напасть на Украину потому как международное право,Будапештский меморандум и прочая, как оказалось ничего не значащая ерунда, некогда считавшаяся незыблемыми нормами международного порядка. И что? Чего стоит только один невинно убиенный в борьбе за мировой порядок Саддам Хусейн, который по сравнению с Путиным агнец Божий и голубь мира. А Путин че, не только здравствует, но и улыбается с обложек мировых журналов как персона года. Так что все что касается права, в том числе международного, то это не стоит обсуждения.
Ну а теперь, как Вы и просили, на пальцах: как узаконить референдум лнр-днр, а очень просто, после умно проведенной подготовительной кампании где массированной обработке подвергнется общественное сознание, благо тут и выдумывать особо ничего не нужно, просто придать огласке то, что сейчас тщательно скрывается. Впрочем можно не побрезговать и "распятыми мальчиками", а че путину можно, а нам нельзя? Ну вот, через пол-года такой обработки провести всеукраинский референдум с админресурсом, межпартийными договорняками и пр., ну как положено. Все. Там где существует закон, всегда существует вариант принятия закона его модернизирующего или отменяющего. В конце-концов это простая философия - закон отрицания отрицания.

[Тушкан]

Впрочем на международной арене документ любого вида стоит ставить под сомнение.

Не на международной арене, а Россией в частности. Например договор о совместном использовании Азовского моря. И не меморандум, а болт на него положили. И что? Ничего. Так и будет в дальнейшем. Мы признаем ДНР и ЛНР, откажемся от Крыма и через три месяца РФ захватит Мариуполь и мы снова начнем искать варианты вступить в НАТО отказавшись от Мариуполя то же. Это будет бесконечно.
Нужно продолжать сопротивляться. Изматывать соперника единственным доступным оружием-санкциями. Я конечно не в окопе холодном сижу , как мне могут сразу же возразить. Я просто рассуждаю с точки зрения поиска вариантов для страны. Они разные. Можно и капитулировать.

Можно ли? Я сомневаюсь. Как это хоть себе представить теоретически?

[ЗАЗ]

Можно ли? Я сомневаюсь. Как это хоть себе представить теоретически?

Просто проголосовать за нужного кандидата в Президенты. И всё. Дальнейшее дело техники. Ввести для начала мараторий на вступление в НАТО и ЕС, потом второй государственнный язык, потом вступить в ТС и т.д . Путей слиться много. Всей страной или частью, как выйдет. Через гражданскую войну или без единого выстрела-всё зависит от исполнителя и подачи.

[Тушкан]

Можно ли? Я сомневаюсь. Как это хоть себе представить теоретически?

Просто проголосовать за нужного кандидата в Президенты. И всё. Дальнейшее дело техники.

Вы в ком-то настолько уверены?

[ЗАЗ]

Можно ли? Я сомневаюсь. Как это хоть себе представить теоретически?

Просто проголосовать за нужного кандидата в Президенты. И всё. Дальнейшее дело техники.

Вы в ком-то настолько уверены?

Уверен конечно.

[ЗАЗ]

Свою жизнь я сложил из тех кубиков, которые не поленился собрать. Отбирать кубики у других я не собираюсь. И не люблю, когда кто-то зарится на мои. И знаю, что этот же принцип можно масштабировать на уровень всей страны.

Нет ничего проще огульных обвинений. Нет ничего соблазнительнее позиции непризнанного пророка. Нет ничего безответственнее фразы «все одинаковые». Даже в скепсисе нельзя быть догматиком. Если вы живете с острым чувством несоответствия страны себе, то придется вас разочаровать. Либо вы ничего так и не поняли о стране. Либо вы так и не попытались трезво взглянуть на самого себя.

полностью тут: https://ru.krymr.com/a/pavel-kazarin-pr ... 19567.html

[ЗАЗ]

Министр обороны Германии даёт ответ для Украины, как нам себя вести. Нужно продолжать бороться-однозначно. Никаких уступок агрессору и новых договорняков по уступкам наших территорий.

Россия не уважает слабость. Не надо впадать в заблуждение и стараться быть милыми.
Об этом сказала министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен на Всемирном экономическом форуме в Давосе, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Гордон.

"Для нас аннексия Крыма, гибридная война в Украине и продолжение этой истории были вначале настоящим шоком, потому что до этого у нас была иллюзия, что мы можем построить вместе большой европейский дом. Нам пришлось просто адаптироваться к реальности. Глядя на Россию в долгосрочной перспективе, думаю, экономика будет играть огромную роль. ВВП России меньше ВВП Италии, у нее сильно стареющее население, экономика очень зависима от энергоресурсов. Производительность, учитывая стареющее население, не такая, какой она должна быть, она (экономика. – Ред.) не модернизирована. Крым обходится дорого, Восточная Украина обходится дорого, Сирия обходится дорого, если посмотреть на затраты. Поэтому в наших интересах со временем убедить Россию, что в ее интересах больше играть по правилам", – заявила министр, добавив, что эта концепция требует терпеливости. Источник: https://censor.net.ua/n3107921

Все остальные варианты неприемлимы. И ничего кроме капитуляции не подразумевают.

[ZpUa]

Да, только проявлять силу по отношению к России несколько сподручнее в составе НАТО. Боюсь, что все остальные варианты для Украины являются весьма опасными. Да и министру обороны Германии, как и всему НАТО, можно было бы рекомендовать то же самое. Кроме того, бремя Донбасса для Украины никак не менее тяжкое, чем для России, а преимущества от его возврата являются весьма сомнительными.Европе же выгоднее иметь Украину в виде буфера с Россией, нежили в качестве своего члена, поскольку опасно это для нее и она сделает все для того, чтобы Украину в это самое НАТО не пустить. Ну, а по поводу Германии, то она только в прошлом веке дважды капитулировала, что пошло ей явно на пользу.

[ЗАЗ]

Да, только проявлять силу по отношению к России несколько сподручнее в составе НАТО. Боюсь, что все остальные варианты для Украины являются весьма опасными. Да и министру обороны Германии, как и всему НАТО, можно было бы рекомендовать то же самое. Кроме того, бремя Донбасса для Украины никак не менее тяжкое, чем для России, а преимущества от его возврата являются весьма сомнительными.Европе же выгоднее иметь Украину в виде буфера с Россией, нежили в качестве своего члена, поскольку опасно это для нее и она сделает все для того, чтобы Украину в это самое НАТО не пустить. Ну, а по поводу Германии, то она только в прошлом веке дважды капитулировала, что пошло ей явно на пользу.

Так можно договориться, что холокост пошел на пользу евреям и они образовали своё государство, а Хиросима пошла на пользу Японии и сплотило нацию, что обеспечило небывалый экономический рост. Я не думаю, что какая либо капитуляция может пойти любому государству на пользу. Даже хотя бы в морально-нравственном аспекте. Нация впадет в депрессию и само государство легко может вообще прекратить своё существование. Потому , что например часть западных областей , согласно вашей логике, решит, что лучше мы присоединимся к Польше, забудем про Украину и станем частью страны пока более успешной и не ведущей войн. И это им пойдет на пользу, с точки зрения жителей там проживающих. Жители домбаса, когда махали флагами Рф и захватывали объекты власти, то же были уверены, что это им пойдет на пользу. И что они в итоге получили?
Я уверен, из войны с Рф нужно выходить победителями или хотя бы заключать мир на паритетных условиях. Иначе поражение уничтожит нашу страну.
И потом в НАТО вступать будет проще и главное логичнее.
Если мы признаем независимость ДНРЛНР и признаем право России на Крым, мы себя не спасем. Потому , что подписанные по итогам этих договоренностей документы не будут иметь никакой силы и веса в условиях когда не работает юридическая система мирового порядка. Это будут просто бумажки.
Через неделю после подписания вроде бы мирных договоров с гарантами и обязательствами , агрессор высадит десант в Кирилловке и скажет , что их попросили об этом жители, которые не хотят платить высокую цену за газ в Украине и проведут референдум. А сами жители будут искренне верить, что если они сдадутся, то это им пойдет на пользу в итоге. Никого не убьют, цена на газ станет российской, безопасность их как части большого государства возрастет в разы. И их потом как обвинять в предательстве, если мы сами хотим предать всех погибших в угоду только умиротворения агрессора и подписания ничего не весящих новых договоров?
Возврат домбаса и Крыма должен состоятся обязательно. Как не повесить этих деятелей опять себе на шею? Это вопрос ко всем нам. Нужно учесть все ошибки, заигрывания перед электоратом политиков-популистов, прекратить практику выделения регионов страны в превилигированные и нет, прекратить практику потакания националистическим интересам того или иного региона как на Западе так и на Востоке, четко и планомерно работать по вопросам децентрализации и самофинансирования регионов.
Пострадавшие от войны части региона отстроить за счет безвозмездной и безвозвратной помощи стран подписантом Будапештского меморандума.
И начинать жить всем вместе.
Я другого пути не вижу.

[ZpUa]

Понимаете ли, я ведь не говорю о капитуляции односторонней, а о Брестском мире, благодаря которому сохранилась Россия, потеряв при этом очень много (в смысле территорий). Я говорю о подобном шаге только при наличии предварительной договоренности с западом, вплоть до подготовки готовых к подписанию документов. Естественно, что в любом другом случае Россия нас задушит, будем мы с ней воевать или нет. И если президент Соединенных Штатов не разделяет Вашу точку зрения по поводу Крыма, то поверьте, что воплотить эти мечты в реальность будет, скажем так, весьма непросто. Светлые и наивные мечты. Это примерно как повести о том, что мол Германия же объединилась. Германия все это время жила этой мыслью с обеих сторон берлинской стены, и сдерживающим фактором была только сила Советского Союза. У нас же ситуация прямо противоположная.
То же по Донбассу. Там живут типичные представители российской идеологии, отшлифованные в этом смысле за последние годы российской пропагандой. Кроме того, они неплохо устроились, и в отличие от Вашего мнения, считают что вполне добились поставленных целей, каждый раз вспоминая добрым словом "народную республику" предоставляющую им услуги ЖКХ в 3-4 раза меньше, чем в Украине. А там глядишь, цена на нефть в гору пойдет, пенсии опять же украинские неплохо усваиваются.
Что же касается Хиросимы, то я ведь говорил конкретно о Германии, о ее непродуманной политике, приведшей к краху и последующей капитуляции, которая заставила их эту политику пересмотреть и сделать соответствующие выводы, что явно пошло на пользу.

[Milena]

Не так всё плохо в нашей стране, чтобы лопалось терпение для сдачи территорий и капитуляции, хоть вы и называете это неким договором. Ждите. А если невтерпёж, то ищите, где лучше.

[Солоха]

Медведчук під арешт?

Генпрокуратура открыла уголовное производство против главы политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Виктора Медведчука в связи с возможной государственной изменой и сепаратизмом. Об этом 5 февраля в Facebook сообщила пресс-секретарь генпрокурора Лариса Сарган.

По информации представительницы ГПУ, производство открыто по обращению народного депутата от "Народного фронта" Андрея Тетерука.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/genp ... 15515.html

[Альбинка]

Медведчук під арешт?

Нет, очередной пиар политической партии перед выборами.
А ведь это ж еще цветочки. Скоро начнется весеннее обострение под парламентские выборы.

[ХорошаЯ]

Медведчук під арешт?

Нет, очередной пиар политической партии перед выборами.
А ведь это ж еще цветочки. Скоро начнется весеннее обострение под парламентские выборы.

Пиар пиаром, но Медведчук действительно зарваля и делать вид, что ничего такого он не сказал - тупо и чревато.
Думаю, что многие хотели бы приподняться в глазах избирателей на заявлении в органы, но пока менжевались - Народный фронт подсуетился. Имхо, обращение было неизбежно - есть же просто идейные люди, так лучше уж самим, тем более, что претензии к бездеятельности уже прозвучали.
Ход за Президентом и Ко - отмазаться, что пусть СБУ дает оценку, не получится.

Самое смешное, что постановление об аресте Медведчука (вряд ли дело дойдет до взятия под стражу) никак не снимет подозрений в сговоре с Порошенко))).
С той же долей вероятности, что они не связаны, может оказаться, что это инсценировка и сговор с Путиным))).
Только тюрма!
Очень интернсно.

[Альбинка]

Сейчас все стали замечательными политиками. Народный фронт борется с кумом путина, Батькивщина подала в суд на олигарха, который подкупает голоса, ПОЛ подала в суд на "доктора Смерть" и так далее. Дали буде)