Владимир Зеленский, Президент Украины.

[Добрый доктор]

Вы понимаете все буквально.
Состоятельность их президентов не мародерством собственной страны нажито.
Они за банальную неуплату налогов трясутся, не говоря уже о таких финтах ушами, как "больница будущего", "гонтаревская "реформа" и прочие "роттердам плюсы"...
Цивилизованные страны потому и не нищие, потому, что они цивилизованные, и подобного б...ва не допускают. У них наживаться на общей беде считается скотством.

[Альбинка]

Вы понимаете все буквально.

Нет. Это вы конкретно указываете, что считается приемлемым в нищих цивилизованных странах. Теперь же оказывается, что цивилизованных нищих стран не существует.
Так если у вас нет подобных примеров, то почему тогда Украина должна выделяться на этом фоне? Если Украина по вашему мнению нищая, значит и политический строй у нее будет как у таких же нищих, нецивилизованных странах.

[Добрый доктор]

Дословно было: "В цивилизованных странах считается, что даже комерсу постыдно быть богатым в нищей стране. Не говоря уже о государственных чиновниках такого уровня. ." Согласитесь, что отличается от вашей интерпретации?
В какой-то период, даже некоторые цивилизованные страны были нищими и разрушенными.
Например, Германия и Япония после окончания Второй мировой.
Но их государственным деятелям, при поддержке их же гражданского общества, удалось выйти из нищеты, догнать и перегнать.
И эти их государственные деятели не выдумывали при этом похабных схем, вроде вышеуказанных. Не приумножали на них свои личные богатства.
Потому и преодолели разруху и перестали быть нищими.
Так понятно?

Если Украина по вашему мнению нищая

А по вашему нет?
Почему тогда на кредитах, как на игле сидит?
Почему дыра в бюджете в 300 миллиардов?

[Альбинка]

В какой-то период, даже некоторые цивилизованные были нищими и разрушенными.
Например, Германия и Япония после окончания Второй мировой.

Плохой пример. Эти страны стали бедными на короткий промежуток в следствии войны, а не продолжительного политического строя.
У жителей каждой страны есть свои ценности. Их нельзя без насилия быстро изменить. Именно поэтому после развала СССР Польша и Прибалтика быстро подняли планку уровня жизни, соответствующую их ценностям, а центральная Азия опустилась до своего естественного уровня.

[ХорошаЯ]

Возвращаясь к началу нашего диалога - что стоит за этими традициями?
Я вижу манипуляцию сознанием ширнармасс.
Как это может нравиться?

Да, это манипуляция сознанием. Если бы это не нравилось электорату, политики не злоупотребляли этим. Каждая крупная политсила заказывает социологию и следит за откликами общества на тот, или иной пиар.

Если говорить конкретно о поздравлении Зеленского. В последние минуты уходящего года я, как и многие другие, имею традицию смотреть речь президента. Нравится она мне, или нет, это другой вопрос. В этот самый миг, когда в одной руке бокал, в другой бенгальский огонек, я меньше всего хочу думать о политике. В этом году вместо привычного унылого гвна на черном фоне с елкой, я увидела что то новое, красочное, позитивное. Мне понравилось.
Манипулировал ли Зеленский моим сознанием в этом поздравлении? Наверно да. Вы можете привести пример поздравления другого президента Украины, в котором нет этой манипуляции?

У меня нет такой традиции и если и включала новогодние поздравления, то только чтоб Новый год не пропустить))).
Предположу, что манипулируют все.
И чем больше креатив, тем глубже хотят пролезть в мозг.
Собственно, всё свелось к банальной вкусовщине.
В частности, к выражению неприятия.
Если мы говорим не о ЛОМах, преследующих определенные цели, то кто-то недовольно хмыкнет, кто-то брезгливо сплюнет, а кто-то тиснет фотожабу "Володя и дети", высмеет.
Вполне натурально, не искусственно.

[ЗАЗ]

Лично я в течении 2020 года поменяла мнение о Зеленском.
Он не злит Россию.

Мдаааа......

[Альбинка]

Что мдааа?

[ЗАЗ]

Что мдааа?

Да ничего.

[Альбинка]

Если Украина по вашему мнению нищая

А по вашему нет?
Почему тогда на кредитах, как на игле сидит?

Кредиты- это чаще развитие, чем выживание.
Вот отсортировала размер долга по соотношению к ВВП.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B3%D1%83

Я не говорю, что кредиты для Украины идут на развитие. Скорей на выживание. Но сам показатель наличия кредитов никак не говорит о бедности страны

[Добрый доктор]

Плохой пример. Эти страны стали бедными на короткий промежуток в следствии войны, а не продолжительного политического строя.

Извините, но проигрыш двух мировых войн, которые Германия полвека вела практически против всего мира, и атомная бомбардировка Японии стоили любого продолжительного политического строя.
Тем более, что и у них он не сахар был.

Причинно следственной связи между насилием и ростом уровня жизни в Прибалтике/Польше не увидел.
Тем более, что та же Польша (кстати хороший пример!), долгое время жила при том же же политическом строе, что и Украина.
Помню еще поляков, которые к нам в 80-х массово на теплоходах барыжить приезжали.
Сравните наши страны сейчас.
Кстати, я практически ничего не слышал о польских миллиардерах вообще, и бывших их президентах, в особенности.
Зато какой уровень жизни сейчас у посполитых!

У жителей каждой страны есть свои ценности... а центральная Азия опустилась до своего естественного уровня.

А Южная Корея живет на несколько порядков лучше, чем Северная. Хотя изначально у жителей этих стран были одинаковые ценности. И стартовые позиции у Северной были лучше.

[Альбинка]

А Южная Корея живет на несколько порядков лучше, чем Северная. Хотя изначально у жителей этих стран были одинаковые ценности. И стартовые позиции у Северной были лучше.

А вы погуглите как вдруг Южная Корея стала намного богаче Северной. Это самый что ни на есть насильственный метод навязывания ценностей и взглядов собственному народу. Вы бы согласились, если бы сейчас Зеленский определил Россию как главного торгового партнера? А у корейцев насильственно подавили бунт, когда страна определила Японию как основного торгового партнера. Погуглите как заполучил власть их диктатор, который правил 16 лет. Вам приемлемо, когда в Украине с помощью военного переворота кто то займет кресло президента? Как у них боролись с инакомыслием, какая свобода в СМИ была в те года знаете?

Южная Корея и Сингапур добились успеха путем жесткой диктатуры. В нашей стране это слишком рискованно.

[Добрый доктор]

А вы погуглите как вдруг Южная Корея стала намного богаче Северной. Это самый что ни на есть насильственный метод навязывания ценностей и взглядов собственному народу.

Зачем?
Связи с насилием я не увидел в росте уровня жизни в Польше/Прибалтике.
А Южная Корея более интересна и поучительна для Украины своей историей с импичментом президенту Кореи Пак Кын Хе и последующим судебным процессом по ее обвинению в коррупции и злоупотреблении полномочиями в бытность президентом.

[Солоха]

Ну й ще деталі кастінгу дітей для новорічного привітання

[Milena]

Что мдааа?

Да ничего.

Вот у меня мама так-же выдала. Ничё-ничё, а потом хренак—там уже люди, которые не путин. Мышебратьев увидела. Песню года по кацап тв она с Ротару посмотрела. Второй день не разговариваем. Весь Новый год испортила.

[Тушкан]

Что мдааа?

Да ничего.

Вот у меня мама так-же выдала. Ничё-ничё, а потом хренак—там уже люди, которые не путин. Мышебратьев увидела. Песню года по кацап тв она с Ротару посмотрела. Второй день не разговариваем. Весь Новый год испортила.

А СпортХ по ТВ не смотрите? Украинский, кстати. С украинскими комментаторами. Сейчас транслируют Чемпионат мира среди молодежи по хоккею. И иногда они очень хвалят российских хоккеистов. А Ротару она вообще невъездная?

[ХорошаЯ]

А у меня сегодня аж шерсть на загривке привстала, когда Ютуб переключился на Шария, где оно личным мнением делилось))).
Не цитата, но примерно такая подводка: я по прежнему считаю, что правильно выбрали Зеленского, потому что Порошенко был известное зло, но кто же мог подумать, что Зеленский окажется ещё большим...
Как-то так, дальше я не смотрела.
Реально, неприязнь к этому калоеду вызвала реакцию типа "не трошшшш бубочку, ссссука"))).
Дожили))).

Откопалась:).
Варианта два:
"Это моя добыча" - в смысле не моя, а чья бы канарейка пела, а Шария не пиzдела.
И потому что гладиолус
Потому что Буратино.
Хз.
Лень глубже рыться))).

[Альбинка]

Вполне нормальная реакция. Если в семейных отношениях проблема, то это не повод постороннему человеку лезть с советами.

Свой со своим бранится, сам помирится, а чужой пристанет - век постылым станет.

[xoxol-l]

А мне понравилось (впервые за многие годы) поздравление Президента

[ЗАЗ]

А мне понравилось (впервые за многие годы) поздравление Президента

А что Трамп вам вещал? Про перемоги? Чи про зраду? Як вкрали голоса ?

Про нашего ничего сказать не могу, не смотрел. Включил пятый канал, там Порошенко, я удивился, потом вспомнил Зеленского на 1+1 в 2019 году и переключать не стал.

[xoxol-l]

Я имел ввиду Зеленского