События в Луганской и Донецкой областях

[simple]

Юлия, а вот Вы написали про «запрет русского языка». А что это для Вас значит? Как может выглядеть этот запрет, что Вы под этим подразумеваете?
Вопрос ХорошеЙ тоже интересует. Глупый или это опасение имеет право на жизнь?

Вы же русскоязычные?) Хотите чтобы ваши дети учились в школе на родном языке? А запрет, это принудительный перевод школ на украинский язык обучения для русскоязычных регионов Украины. Запрет на использование родного языка в общественных местах. Это нарушение прав человека. Донбасс 100 % русскоязычный регион.

Вам сказать номера школ в Запорожье, где занятия ведутся на русском языке? И что такое запрет на использование русского языка в общественных местах?
Ну и три дополнительных вопроса -
1. Так какие конкретно правовые нормы были нарушены при смене власти?
2. Кто начал войну?
3. Подтвердите Ваши слова о том, что АТО началось 7 апреля.

[Tux_Spirit]

Лёгкое замечание ко всем насчёт оверквотинга. Это когда цитата на цитаиу про цитату. В результате выходит простыня котопую невозможно читать

[Добрый доктор]

Нет. "7 апреля 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой Народных Республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[22][23]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования[24][25] (фактически антитеррористическая операция началась, однако, ещё 8 апреля в Харькове[26]).

АТО было объявлено 7 апреля, раньше, чем Гиркин вошел в Славянск.

Вы не замечаете, что противоречите сами себе?
Т.е. вы или сами не понимаете того, о чем пишите. То ли заведомо пытаетесь нас ввести в заблуждение, перекладывая ответственность с больной головы на здоровую...

Да, захват российскими (тот же моторыло засветился еще в Харькове) и пророссийскими боевиками украинских госучреждений начался до 14 апреля.
В города Юго-Востока Украины были отправлены вооруженные диверсионные отряды, которые, действуя небольшими группами, захватывали административные здания и участки полиции и устанавливали в этих регионах свою власть, объявив о создании квазигосударственных образований "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика".
Также были засланы провокационные группы для раскачивания ситуации и в другие крупные города - Харьков, Днепроперовск, Херсон, Одессу, Николаев, Запорожье.
Во всех этих городах, кроме Харькова, справились собственными силами.
В Харькове здание облгосадминистрации от боевиков освободили внутренние войска.
Во всех этих случаях боевики маскировались под мирное население.

В Славянск же, Краматорск и далее по списку: они уже зашли открыто с автоматическим оружием в руках, и в униформе.
Только после этого 14 апреля был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины.

[Юлия]

Юль, а как там у вас с зарплатами?

Зарплаты в среднем около 10 тысяч рублей. Коммуналка не поднималась с 2014 года. Больницы и поликлиники работают. Паспорта ДНР получают по желанию, украинские при этом не изымают. Дети могут получить свидетельство о рождении ДНР. В уголовном кодексе ДНР есть понятия госизмена и шпионаж. Меня знакомили с этими статьями на работе под подпись))). Вот их положения.
Согласно «УК ДНР», «госизмена» идет по ст. 320 и «наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет», «шпионаж» – ст. 321, «наказываются лишением свободы на срок от 10 до 12 лет, а при наличии отягчающих обстоятельств либо в военное время – смертной казнью с конфискацией имущества».

[simple]

Лёгкое замечание ко всем насчёт оаерквотинга. Это когда цитата на цитаиу про цитату. В результате выходит простыня котопую невозможно читать

Давайте ограничим уровень вложения каким-то числом.

[Юлия]

Потрудитесь почитать хотя бы Википедию))).
"7 апреля 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой Народных Республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[22][23]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования[24][25] (фактически антитеррористическая операция началась, однако, ещё 8 апреля в Харькове[26])."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B

[Юлия]

Юлия, а вот Вы написали про «запрет русского языка». А что это для Вас значит? Как может выглядеть этот запрет, что Вы под этим подразумеваете?
Вопрос ХорошеЙ тоже интересует. Глупый или это опасение имеет право на жизнь?

Если будет нужно заберут любого, причину сделают))) как везде)))

[simple]

Потрудитесь почитать хотя бы Википедию))).
"7 апреля 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой Народных Республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[22][23]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования[24][25] (фактически антитеррористическая операция началась, однако, ещё 8 апреля в Харькове[26])."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B

Потрудитесь понять прочитанное. 7 апреля Турчинов не приказал, а сказал в телевизионном обращении. А СКАЗАЛ он следующее - он объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, БУДУТ проводиться антитеррористические мероприятия». Вы можете отличить смысл слов "БУДУТ ПРОВОДИТЬСЯ" и "ВВЕСТИ В ДЕЙСТВИЕ" ?

[Альбинка]

Зачем спорить о датах, конкретных событиях на фронте и военных преступлениях? Войны начинаются не с атак на населенные пункты и захвата территорий, а конкретных приказов высшего руководства. Важно не то, кто сколько убил людей, разрушил домов, важно кто и с какой целью воюет. Украина защищает свою территорию и ведя боевые действия на ней, конечно будут жертвы среди мирного населения. Без этого никак на любой войне. Если искать виновных в этих смертях, то только среди тех, кто спровоцировал эту войну.

[Юлия]

Вы написали, что Гиркин вошел в Славянск 11-12 апреля. Точнее, он пересек российско-украинскую границу 12 апреля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B5
А Турчинов публично объявил начало АТО 7 апреля.
Потрудитесь понять, что 7 апреля наступило раньше 12 ))).

[Юлия]

Зачем спорить о датах, конкретных событиях на фронте и военных преступлениях? Войны начинаются не с атак на населенные пункты и захвата территорий, а конкретных приказов высшего руководства. Важно не то, кто сколько убил людей, разрушил домов, важно кто и с какой целью воюет. Украина защищает свою территорию и ведя боевые действия на ней, конечно будут жертвы среди мирного населения. Без этого никак на любой войне. Если искать виновных в этих смертях, то только среди тех, кто спровоцировал эту войну.

А тех украинцев, которые убивали и пытали своих сограждан, понять и простить?))). Хорошо, что теперь они вернулись к вам и живут среди вас))).

[Тушкан]

Извините, но когда началось АТО и с чего уже вопрос истории. Наверняка, большинство хочет знать о настоящем положении дел. Недавно был в одной компании. И там зашел разговор о том, стало ли в Киеве жить лучше за последние три года. Мнения разошлись. А был там один человек, который очень хорошо подкован на исторические темы. Это у него больше чем хобби. И он сказал, да кому это интересно, что там сейчас в Киеве, вот когда князь...? Но его виток в глубь поддержан не был. Всем остальным было куда интереснее, что там в Киеве сейчас, нежели тысячу лет назад.

[simple]

Зачем спорить о датах, конкретных событиях на фронте и военных преступлениях? Войны начинаются не с атак на населенные пункты и захвата территорий, а конкретных приказов высшего руководства. Важно не то, кто сколько убил людей, разрушил домов, важно кто и с какой целью воюет. Украина защищает свою территорию и ведя боевые действия на ней, конечно будут жертвы среди мирного населения. Без этого никак на любой войне. Если искать виновных в этих смертях, то только среди тех, кто спровоцировал эту войну.

Так вот мы и выясняем, кто начал эту войну. Юлия считает, что войну начала Украина, совершив госпереворот и просто так начав обстреливать артиллерией мирных жителей, которые не захотели говорить по украински. Я привел факты того, что госпереворота в Украине не было, и войну начала Россия. Юлия ничего не смогла противопоставить моим аргументам, и поэтому перешла к оскорблениям.

[simple]

Юлия, Вы вообще в состоянии вести нормальную дискуссию, аргументировать свое мнение, оппонировать собеседнику или нет?
Вы обвинили Украину в совершении госпереворота и развязывании войны. Я привел Вам факты Вашей неправоты. Вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО привести факты, подтверждающие Вашу версию событий?
Итак, повторяю вопросы -
1. Так какие конкретно правовые нормы были нарушены при смене власти?
2. Кто начал войну?

[Добрый доктор]

Потрудитесь почитать хотя бы Википедию))).

Если бы вы читали, что вам пишут в ответ, то заметили бы, что ссылку на приведенную вами цитату ранее предоставил я.

В следующем своем сообщении я обратил ваше внимание на видимые противоречия в вашем же тексте, пояснив при этом, почему некорректно считать началом АТО день освобождения Харьковской администрации. Если вы не поняли, перечитайте тот мой пост еще раз.

Более того, хочу заметить, что Википедию еще как-то можно использовать для восстановления хронологии тех или иных событий. И то, очень осторожно, учитывая особенности наполнения ее материалом.

Но ссылаться на ее выводы и оценочные суждения - крайне не серьезно. Достаточно сравнить оценку одних и тех же событий в российской, украинской и английской ее версиях.

[Альбинка]

Зачем спорить о датах, конкретных событиях на фронте и военных преступлениях? Войны начинаются не с атак на населенные пункты и захвата территорий, а конкретных приказов высшего руководства. Важно не то, кто сколько убил людей, разрушил домов, важно кто и с какой целью воюет. Украина защищает свою территорию и ведя боевые действия на ней, конечно будут жертвы среди мирного населения. Без этого никак на любой войне. Если искать виновных в этих смертях, то только среди тех, кто спровоцировал эту войну.

А тех украинцев, которые убивали и пытали своих сограждан, понять и простить?))). Хорошо, что теперь они вернулись к вам и живут среди вас))).

А в ВОВ думаете красная армия только шла в атаки с криками "За Родину!" без мародерств, насилия и убийств? А теперь , судя вашей логике, насильникам и убийцам вы парады устраиваете.
Я не хочу обидеть ветеранов ВОВ, лишь подчеркнуть, что не нужно выделять негатывные моменты с отдельными военными и приписывать всей армии.

[_igor]

]

Вы же русскоязычные?) Хотите чтобы ваши дети учились в школе на родном языке? А запрет, это принудительный перевод школ на украинский язык обучения для русскоязычных регионов Украины. Запрет на использование родного языка в общественных местах. Это нарушение прав человека. Донбасс 100 % русскоязычный регион.

Спасибо. Но ведь уже давно обучение на украинском в ВУЗах и частично в школах. И это совсем не проблема. Про общественные места не понял, честно.
И я не пойму, неужели это стоит войны? Реально это такая важная вещь, что Вы готовы за это погибнуть / разрушить свой город, свою жизнь по сути? Жизни своих детей? Ведь Вы, как учитель, не можете не понимать что то же обучение будет на чисто формально на украинском а реально процесс перехода на украинский в быту будет постепенным и совершенно безболезненным.

[simple]

]

Вы же русскоязычные?) Хотите чтобы ваши дети учились в школе на родном языке? А запрет, это принудительный перевод школ на украинский язык обучения для русскоязычных регионов Украины. Запрет на использование родного языка в общественных местах. Это нарушение прав человека. Донбасс 100 % русскоязычный регион.

Спасибо. Но ведь уже давно обучение на украинском в ВУЗах и частично в школах. И это совсем не проблема. Про общественные места не понял, честно.
И я не пойму, неужели это стоит войны? Реально это такая важная вещь, что Вы готовы за это погибнуть / разрушить свой город, свою жизнь по сути? Жизни своих детей? Ведь Вы, как учитель, не можете не понимать что то же обучение будет на чисто формально на украинском а реально процесс перехода на украинский в быту будет постепенным и совершенно безболезненным.

Похоже, что она действительно этого не понимает, так как она говорит исключительно штампами из своих СМИ. Ей очень тяжело, и ей хочется хоть кого-то обвинить в этом. И в ДНР это желание ложится на благодатную почву. Они, власти ДНР и Россиийские СМИ с радостью рассказывают ей и ей подобным, кого нужно винить во всех её несчастьях. И она, не сумев или не захотев самостоятельно разобраться в реальной ситуации, с готовностью впитывает в свое сознание то, что говорят ей местные СМИ. И факты, опровергающие сложившиеся в ее голове штампы, только вызывают у нее ступор. Она не может себе признаться, что она была обманута, и что те, кто сейчас ей руководит и платит ей зарплату, и виновны во всех ее бедах, а те, кого она обвиняла во всех своих бедах, на самом деле невиновны. И именно поэтому она не может ответить на мои вопросы. Это явное проявление стокгольмского синдрома. Мне искренне жаль её.

[Юлия]

]

Вы же русскоязычные?) Хотите чтобы ваши дети учились в школе на родном языке? А запрет, это принудительный перевод школ на украинский язык обучения для русскоязычных регионов Украины. Запрет на использование родного языка в общественных местах. Это нарушение прав человека. Донбасс 100 % русскоязычный регион.

Спасибо. Но ведь уже давно обучение на украинском в ВУЗах и частично в школах. И это совсем не проблема. Про общественные места не понял, честно.
И я не пойму, неужели это стоит войны? Реально это такая важная вещь, что Вы готовы за это погибнуть / разрушить свой город, свою жизнь по сути? Жизни своих детей? Ведь Вы, как учитель, не можете не понимать что то же обучение будет на чисто формально на украинском а реально процесс перехода на украинский в быту будет постепенным и совершенно безболезненным.

Не нас, не вас не спрашивали, хотим ли мы войну). А языковые и религиозные вопросы всегда вызывали войны. Властьимущие кидают лозунг холопам как кость, и вот они уже мочат друг друга))). Помните, как в "Унесенных ветром"? Америка тоже пережила гражданскую войну. А наша война с элементами гражданской, несмотря на внешнее вторжение. "
Войны всегда священны для тех, кому приходится их вести. Если бы те, кто разжигает войны, не объявляли их священными, какой дурак пошел бы воевать? Но какие бы лозунги ни выкрикивали ораторы, сгоняя дураков на бойню, какие бы благородные ни ставили перед ними цели, причина войн всегда одна. Деньги. Все войны, в сущности, - драка из-за денег. Только мало кто это понимает. Все слишком оглушены фанфарами, барабанами и речами отсиживающихся в тылу трибунов".

[Юлия]

Извините, но когда началось АТО и с чего уже вопрос истории. Наверняка, большинство хочет знать о настоящем положении дел. Недавно был в одной компании. И там зашел разговор о том, стало ли в Киеве жить лучше за последние три года. Мнения разошлись. А был там один человек, который очень хорошо подкован на исторические темы. Это у него больше чем хобби. И он сказал, да кому это интересно, что там сейчас в Киеве, вот когда князь...? Но его виток в глубь поддержан не был. Всем остальным было куда интереснее, что там в Киеве сейчас, нежели тысячу лет назад.

Совершенно с вами согласна. Нужно строить мир и налаживать жизнь. Короче, чистить сараи и подметать парадные лестницы))). Но народу больше нравится петь хором))).
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны!)))