События в Луганской и Донецкой областях

[Добрый доктор]

Что и получилось в результате. Русскоязычное население не поддерживает политику украинизации, а часть готова воевать или воюет.

Снова неправда. Как тогда быть с этим?

Добровольческое движение в Украине возглавили выходцы из центральной и восточной Украины. Добровольцами, воюющими с российскими оккупантами, командуют в основном жители той самой мифической Новороссии, которую оккупанты приехали якобы "защищать" от "западенцев".
Это неоспоримый факт, но видимо он не вписывается в приведенный вами штамп российской пропаганды, рисующей образ бандеровцев, приехавших из Западной Украины на Донбасс, чтобы карать и разрушать.

Сопротивление российским захватчикам организовали жители Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Донецка, Севастополя, Полтавы, Одессы, Винницы... Благодаря им появились и действуют украинские добровольческие батальоны:
Андрей Билецкий, командир полка "Азов" - Харьков.
Юрий Береза, командир полка "Днепр-1" - с. Саксагань, Днепропетровская область.
Константин Гришин (Семен Семенченко), комбат "Донбасса" - родился в Севастополе, перед войной жил в Донецке.
Константин Матейченко, комбат "Артемовска" - г. Константиновка, Донецкая область.
Андрей Филоненко, комбат "Шахтерска" (батальон расформирован в сентябре и разделен на подразделение МВД "Святая Мария" и роту "Торнадо") - Запорожье.
Руслан Онищенко, заместитель комбата "Шахтерска" (позже командир "Торнадо") - Донецк.
Роман Ковалев, начальник штаба батальона "Шахтерск" - Севастополь.
Дмитрий Плитченко, заместитель комбата "Шахтерска" по вооружению - Днепропетровск.
Дмитрий Ярош, ДУК "Правый сектор" (комбат там позывной "Черный", имя не знаю, только догадки) - г. Днепродзержинск, Днепропетровская область.
Дмитрий Линько, комбат "Святой Марии" - Одесса.
Николай Кохановский, комбат "ОУН" - Запорожье.

Пытаясь расколоть Украину и создать на трети её территории так называемый "Русский мир", Россия добилась прямо противоположного - перед лицом внешнего врага сплотила украинскую нацию и подняла такую волну патриотизма, как это не удавалось сделать еще ни одному самому радикальному украинскому политику.
Территорий, которые сейчас контролируют марионеточные пророссийские структуры - менее пяти процентов. Война идет только здесь. Все остальное - единая неделимая Украина.
И добился этого именно Владимир Путин.

[народ]

Читаю и понимаю, что все как в жизни - каждый хочет победить, компромиссы не предлагать . Война будет длиться ещё долго, а между тем, за 5 лет там подросли или возмужали уже те, кто будет основой государства в ближайшее будущие - молодое поколение уже не украинцев, но ещё и не россиян, да и территория эта уже не вернётся мирным путём. Про Крым я вообще молчу, там просто без вариантов.


но : «Дурень думкою радіє, нею він і багатіє» в самом её распространённом варианте : «Дурень думкой богатеет».
Я уже давно обратила внимание на то, что именно она чётко отражает всю сущность нашого государственного плана по вопросу интеграции ОРДЛО в Украину.

P.S. Юлия вписалась бы лучше на ЗаБоре, тут у неё шансов - минимум. ИМХО

[Добрый доктор]

Читаю и понимаю, что все как в жизни - каждый хочет победить, компромиссы не предлагать .

А кому эти компромиссы предлогать?
Жителям ОРДЛО, которые ничего у себя не решают, и стали по сути заложниками Раши?
Или путену, который кровно заинтересован, что бы в Украине никогда не было ни мира, ни процветания?
А то чем и кем же он своих подданых пугать будет?

Юлия вписалась бы лучше на ЗаБоре

Не обижайте Юлю.

[народ]

Читаю и понимаю, что все как в жизни - каждый хочет победить, компромиссы не предлагать .

А кому эти компромиссы предлогать?
Жителям ОРДЛО, которые ничего у себя не решают, и стали по сути заложниками Раши?
Или путену, который кровно заинтересован, что бы в Украине никогда не было ни мира, ни процветания?
А то чем и кем же он своих подданых пугать будет?

А Ваше виденье решения этого вопроса?

[simple]

Договариваться и выполнять подписанные Минские соглашения.

Карта 1 - по минским договоренностям



На карте 1 синей линией показана граница ДНР по минским договоренностям. Прошу заметить, что Дебальцево на ней обозначено как украинская территория.

Карта 2 - на 31 июля 2018 года


На карте2 на 31 июля 2018 года, Дебальцево - в глубоком тылу ДНР.
Юлия, ответьте, пожалуйста, [вц], так кто нарушает минские соглашения?

[Добрый доктор]

А Ваше виденье решения этого вопроса?

1. Понять и принять, что война гибридная/негибридная с РФ - это на долго. Не мы в ней агрессоры и оккупанты. Мы - обороняющаяся сторона, со всеми вытекающими...
2. Понять, что у нас нет иного выбора, как перенять положительный опыт Израиля и Южной Кореи, которым так же не повезло с соседями.
3. Вписаться в мировую коллективную систему безопасности.

Украинские пророссийские – это оксюморон. Такое словосочетание могло существовать до войны. До того момента, как Москва отторгла Крым и подожгла Донбасс. С февраля 2014-го единственный вопрос, который имеет значение, звучит просто: «чьей победы и чьего поражения вы желаете по итогу этой войны». И я прекрасно понимаю, какой ответ готов дать Евгений Мураев.

В этом и особенность. Нет никакой точки компромисса с этими людьми. Их невозможно включить в украинский проект, просто потому, что им не нужен никакой украинский проект. Им попросту нужна Россия – и ни на что меньшее они соглашаться не готовы.

Если они победят – мы увидим судебные процессы над армией. Аресты добровольцев, сражавшихся на стороне Киева. Экстрадицию в РФ украинцев, защищавших Украину последние четыре года. В конце концов, если человек готов транслировать российскую точку зрения на украинских политзаключенных – то наивно ждать, что в других вопросах он решит проявить принципиальность.

Нет смысла вести с ними переговоры. Ничто из предложенного не будет для них достаточным. Даже Таможенный союз и «второй государственный» будут для них лишь промежуточной стадией. Следом за которой должно идти поглощение и унификация.

[Tux_Spirit]

ИМХО - ни от Украины, ни от эээммм... "повстанцев" ничего не зависит. Война закончится со сменой власти в РФ или подчинением Украины Москвой. И не только эта война, но и другие - обернитесь и посмотрите во сколько войн кремлёвская хунта влезла и лезет ещё.

[ХорошаЯ]

Юлия, а что там у вас с выборами 11 ноября?
Будут - нет?
Пойдёте - нет?
Могут ли обязать?

[народ]

А Ваше виденье решения этого вопроса?

1. Понять и принять, что война гибридная/негибридная с РФ - это на долго. Не мы в ней агрессоры и оккупанты. Мы - обороняющаяся сторона, со всеми вытекающими...
2. Понять, что у нас нет иного выбора, как перенять положительный опыт Израиля и Южной Кореи, которым так же не повезло с соседями.
3. Вписаться в мировую коллективную систему безопасности.

и это решит вопрос войны и вернет эти территории и людей под юрисдикцию Украины? Уверенна - нет,
а вот отделится от них окончательно - поможет. И это о чем я и писала еще три года назад.

[Юлия]

Юлия, ответьте, пожалуйста, [вц], так кто нарушает минские соглашения?

На данный момент наибольшее количество нарушений со стороны Украины. Вы сами можете посмотреть это в отчете ООН. Перейдите по предложенной мной ссылке))).
Выдержки: "Наибольшее количество жертв среди гражданского населения за отчетный
период, 50,5 процента от общего количества, было вызвано огнем из легких
вооружений и обстрелами – 53 (7 погибших и 46 раненых), из которых 42 жертвы (4
погибших и 38 раненых) были зафиксированы на территории, контролируемой
вооруженными группами, и могут быть результатом действий и ответственностью
Правительства, а 11 жертв (3 погибших и 8 раненых) – на территории,
контролируемой Правительством, и могут быть результатом действий и
ответственностью вооруженных групп16
. Все эти инциденты произошли в жилых
кварталах, в частности в домах жертв, и в других районах, часто посещаемых
гражданскими лицами17"
Ситуация с правами человека в районе Чигари (расположенном на линии
соприкосновения в Донецкой области)
После того, как в середине мая Вооруженные силы Украины (ВСУ) взяли под
контроль большую часть района Чигари, этот район попал под усиленные
обстрелы, а ситуация в плане безопасности, гуманитарного положения и прав
человека значительно ухудшилась. Примерно 95 процентов из 185 жителей были
перемещены, 15 домов разрушено и 47 повреждено, а окружающие территории,
оказались засоренными неразорвавшимися боеприпасами (НРБ). УВКПЧ также
задокументировало утверждения о разграблении.
Из-за эскалации боевых действий жители столкнулись с повышенным риском и
отсутствием безопасности. Во время некоторых обстрелов позиции ВСУ, по
сообщениям, были расположены в непосредственной близости от домов
гражданского населения. Кроме того, УВКПЧ получило информацию о по меньшей
мере девяти случаях использования имущества гражданского населения в военных
целях. Такие действия военных повышают риск появления жертв среди
гражданского населения и нанесения ущерба гражданскому имуществу, подвергая
его опасности нападений. В соответствии с международным гуманитарным
правом, все стороны конфликта должны принимать все возможные меры
предосторожности для защиты гражданского населения и гражданских объектов,
находящихся под их контролем, от последствий нападений, в том числе избегая
расположения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи них.
По словам собеседников УВКПЧ, Правительство не приняло мер для обеспечения
реституции или компенсации пострадавшему населению. Более того, комиссиям,
ответственным за оценку степени повреждения и разрушения зданий, запрещено
посещать район...
И в особенности вот это почитайте : " В течение отчетного периода УВКПЧ задокументировало более 160
нарушений и ущемлений прав человека, жертвами которых стали 282 человека. Это
количество нарушений и ущемлений прав человека аналогично уровню,
зафиксированному в предыдущем отчетном периоде2
. 85 из этих нарушений и
ущемлений произошли в отчетном периоде. Из этих зафиксированных нарушений
Правительство Украины несет ответственность за 53 нарушения (62 процента),
вооруженные группы – за 10 (12 процентов), Правительство Российской Федерации
(как оккупирующая держава3
в Автономной Республике Крым и городе
Севастополе4
) – за 22 (25 процентов)"
Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности? Отвечу. Украина.

[Юлия]

Юлия, а что там у вас с выборами 11 ноября?
Будут - нет?
Пойдёте - нет?
Могут ли обязать?

Наверное будут. Избирательные участки готовят. Пока никто не обязывал.

[Добрый доктор]

и это решит вопрос войны и вернет эти территории и людей под юрисдикцию Украины?

Это позволит выстоять Украине в войне/противостоянии с Мордором.
Сейчас это основная и первоочередная задача. Вопрос жизни и смерти.
После этого будут решаться и все остальные. Исходя из степени их важности для страны.
"Москва не сразу строилась"
Отдельные районы ДЛО России и даром не нужны. Только в состоянии контролируемой агонии. Доказано временем.

[simple]

Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности?

У меня сведения абсолютно противоположные. Отчеты мониторинговой миссии ООН говорят о том, что обстрелов со стороны донецких бандитов гораздо больше, чем со стороны Украины. Я понимаю, что Вы привыкли пытаться свою правоту доказывать эмоциями и громкостью крика, а не фактами, но так мы не выясним, кто же на самом деле нарушает минские соглашения. Для выяснения, кто же все-таки нарушает минские соглашения, есть более неоспоримые факты. В минских соглашениях прописана и зафиксирована граница, которая должна отделять донецких бандитов от Украины. По минским соглашениям никто не должен вести военные действия и переходить эту границу. Второй раз, специально для Вас повторно показываю эту карту, где синей линией обозначена граница, определенная минскими соглашениями.

Прошу обратить внимание, что на ней Дебальцево должно находится в украинской зоне контроля.
А теперь, опять специально для Вас показываю карту на 31 июля 2018 года.

На ней Дебальцево уже находится на территории, подконтрольной донецким бандитам. То есть, донецкие бандиты, в нарушение минских соглашений, захватили территорию, которая по минским соглашениям должна была остаться под контролем Украины.
Итак, кто на самом деле нарушает минские соглашения? И так, как Вы вряд ли сможете ответить, отвечу - минские соглашения нарушают донецкие бандиты.
Ну, и все-таки, попробуйте ответить на вопросы -
1. Так какие конкретно правовые нормы были нарушены при смене власти?
2. Кто начал войну?

[народ]

и это решит вопрос войны и вернет эти территории и людей под юрисдикцию Украины?

Это позволит выстоять Украине в войне/противостоянии с Мордором.
Сейчас это основная и первоочередная задача. Вопрос жизни и смерти.
После этого будут решаться и все остальные. Исходя из степени их важности для страны.
"Москва не сразу строилась"
Отдельные районы ДЛО России и даром не нужны. Только в состоянии контролируемой агонии. Доказано временем.

ага, значит о возврате территорий ОРДЛО с его народонаселением вопрос не стоит
Поговорим о войне : есть такое пгт в Украине, как Меловое, там у меня родня живет, так вот у них , грубо говоря - по улице , проходит граница с Россией, с одной стороны Меловое, с другой - российское Чертково, но там войны нет. Это вас не смущает?

[Юлия]

Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности?

"У меня сведения абсолютно противоположные. Отчеты мониторинговой миссии ООН говорят о том, что обстрелов со стороны донецких бандитов гораздо больше, чем со стороны Украины". )))
И откуда у вас такие отчеты ООН?))) Я скопировала выдержки из последнего отчета. Он есть на сайте.
Не несите чушь.

[Добрый доктор]

ага, значит о возврате территорий ОРДЛО с его народонаселением вопрос не стоит

Я же по русски вроде написал, что стоит. Перечитайте мой пост внимательней, прежде чем попусту разгонять бурю в стакане.

Поговорим о войне : есть такое пгт в Украине, как Меловое, там у меня родня живет, так вот у них , грубо говоря - по улице , проходит граница с Россией, с одной стороны Меловое, с другой - российское Чертково, но там войны нет. Это вас не смущает?

Нет.Почему это меня должно смущать?

[Добрый доктор]

Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности?

Тот кого мировое сообщество признало агрессором и душит санкциями.
Не пытайтесь изобрести велосипед.

[simple]

Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности?

"У меня сведения абсолютно противоположные. Отчеты мониторинговой миссии ООН говорят о том, что обстрелов со стороны донецких бандитов гораздо больше, чем со стороны Украины". )))
И откуда у вас такие отчеты ООН?))) Я скопировала выдержки из последнего отчета. Он есть на сайте.
Не несите чушь.

Вы совершенно слепы и бредите. Я таких сведений из тех же отчетов могу натаскать поболее. Ну вот, например - "СММ продолжала фиксировать вооружение, размещенное в нарушение согласованных линий отвода: 55 единиц в течение двухнедельного периода, из которых 35 в неподконтрольных правительству". Вы в состоянии посчитать, какой процент от 55 составляет 35, а какой 20?
Или "Миссия продолжала фиксировать вооружение, размещенное в нарушение согласованных
линий отвода — 93 единицы в течение двухнедельного периода, из которых 56 в
неподконтрольных правительству районах". А сможете посчитать, какой процент от 93 составляет число 56?
Далее - "В неподконтрольном правительству районе Донецкой области неподалеку от границы с
Российской Федерацией, где отсутствуют пункты пропуска на границе, ночью беспилотный
летательный аппарат (БПЛА) СММ дальнего радиуса действия обнаружил колонну из
10 грузовиков («КамАЗ») с крытыми брезентом грузовыми отсеками. С помощью БПЛА СММ
дальнего радиуса действия подобные перемещения в этом же районе были зафиксированы
8 августа"
И напоследок - "наблюдатели Миссии по-прежнему сталкивались с
ограничениями свободы передвижения, в частности на блокпостах в неподконтрольных
правительству районах на юге Донецкой области и в неподконтрольных правительству
районах вблизи границы с Российской Федерацией. В целом патрули СММ сталкивались с
ограничениями со стороны вооруженных формирований 47 раз, а со стороны Вооруженных
сил Украины — трижды" Ну и попробуйте посчитать, как число 47 относится к числу 3.

Но главное - Кто в нарушение минских соглашений, захватил территорию, которая по минским соглашениям должна была остаться под контролем Украины.
Итак, кто на самом деле нарушает минские соглашения? И так, как Вы вряд ли сможете ответить, отвечу - минские соглашения нарушают донецкие бандиты.
Ну, и все-таки, попробуйте ответить на вопросы -
1. Так какие конкретно правовые нормы были нарушены при смене власти?
2. Кто начал войну?
3. Кто в нарушение минских соглашений, захватил территорию, которая по минским соглашениям должна была остаться под контролем другой стороны?
Я жду конкретного ответа на вопросы, а не истерического крика о нарушениях сторон, не влияющих на ответы на заданные вопросы.

[народ]

ага, значит о возврате территорий ОРДЛО с его народонаселением вопрос не стоит

Я же по русски вроде написал, что стоит. Перечитайте мой пост внимательней, прежде чем попусту разгонять бурю в стакане.

Поговорим о войне : есть такое пгт в Украине, как Меловое, там у меня родня живет, так вот у них , грубо говоря - по улице , проходит граница с Россией, с одной стороны Меловое, с другой - российское Чертково, но там войны нет. Это вас не смущает?

Нет. Почему это меня должно смущать?

ну буря в стакане - это больше по вашей части.

Вы не ответили, вернее - это вам только кажется, что вы ответили

Вопрос о возврате не стоит, во-первых, все что вы написали - ничуть не приближает возврат их в Украину, там больше по обороне и что бы дальше не пошли.

Во вторых : как раз такую цель и не ставит теперешняя власть : зачем Пете такой электорат, а на понижение в правах - они не согласятся, да и на такой уровень экономики - тоже, насильно затолкать, при определенных условиях, конечно могут, но получат, ту же ситуацию, как с Западной Украиной было , только наоборот.

Зато вопрос, а почему же отдельные районы ДЛО Россия не расширяет, там где ей просто улицу перейти можно, как бы и не возникает. Логично.

[simple]

Так кто виноват в эскалации конфликта по мнению международной общественности?

Тот кого мировое сообщество признало агрессором и душит санкциями.
Не пытайтесь изобрести велосипед.

А ей её донецкие бандиты сказали, что мировая общественность признала виновной Украину. Юлия способна только повторять то, что ей скажут, своих мыслей у нее нет.
Мне даже страшно представить, чему такая "учительница" может научить детей. Только ненависти к Украине. Ну и отучить их самостоятельно мыслить. Чтобы по первому приказу какого-нибудь донецкого бандита эти дети не раздумывая взяли в руки автоматы и, прячась за спины мирных жителей, не раздумывая пошли убивать тех, кого прикажет им их фюрер. А когда в ответ прилетят пули, которые могут попасть и в её родственников, Юлия будет говорить, что это Украина стреляет в мирных жителей. А произойдет это потому, что сейчас Юлия не в состоянии понять причину и не в состоянии отличить причину от следствия. И в гибели этих мирных жителей, будет и вина Юлии, потому, что именно она своими бездумными словами вложила в их руки автоматы.