Залужный

[Солоха]

Я за демократию, но кривонос-это лютый кринж)
Немного послушал и Кривонос не подвел. "Зе актер и ревновал к славе Залужного".

Кривонос 13 березня пішов добровольцем на захист Жулян. Завдяки злітним смугам, залитим мазутом. приземлення там літаків стало неможливим. Але і один літачок, призначений для дуже високоповажного пасажира, теж не зміг злетіти. Після чого Кривоноса знову відправили у запас та відкрили проти нього кримінальну справу за неправильний захист. Як і проти Марченко після оборони Миколаєва, проти Тетяни Чорновол та ін. А те, що зе актор-самоук, особа закомплексована та заздрісна, всі мали безліч нагод пересвідчитися.

[Mantis]

Ещё версия в стиле Кривоноса

[Солоха]

Залужний звільнений. Найбільша помилка з часів повномасштабного вторгнення зроблена. Удар по стійкості нанесено. Власними руками.

Коли між власними політичними амбіціями і державою ти обираєш власні політичні амбіції, то ти не тільки створюєш ризики для держави, але й руйнуєш будь яке своє політичне майбутнє.

Нажаль, саме таким був рецепт поразки України в усіх попередніх війнах з Росією. Нажаль саме так поводились українські очільники 100-ліття тому. І ключове тут не чиїсь політичні амбіції, бо це власне персональна проблема, а ризики, які створюються для держави. Для стійкості країни під час війни за виживання. Коли, здавалось б, будь-які політичні ревнощі і амбіції мають відходити на другий план. Принаймні для відповідальних державних діячів.

І, звісно, ніякого Майдану зараз не буде. Бо Майдан творять громадяни, а відповідальні громадяни розуміють, що будь-яка смута неприпустима під час війни. І звісно ми не можемо дозволити собі військову хунту. Проте звільнення Залужного створює ряд ризиків, які будуть впливати на країну в середньостроковій і довгостроковій перспективі. Бо під час тривалої війни, на тлі втоми, важливо, щоб армія мала на чолі очільника, якому довіряє. І таким був Залужний. Бо попереду багато складних місяців, коли нас чекає кропітка робота і багато втрат, і не буде див. Буде багато рішень, які будуть викликати сумніви. І треба, щоб через всю війну армія пройшла із високим рівнем довіри до тих, хто ці рішення приймає.

І в цей момент не дуже розумно звільняти людину із довірою і брати всю відповідальність на тлі підірваної довіри до себе. Відповідальність за поразки, бо суспільство чекає на беззастережну перемогу і будь-який результат, що може буде досягнуто, буде сприйнято як недостатній. За компроміси, бо всі війни закінчуються домовленостями, навіть якщо вони не укладаються прямо між ворогуючими сторонами. І все через політичні ревнощі. Власне, якщо країна втримається, якщо це не підірве спроможність України тримати удар, то такий крок точно робить Залужного фаворитом будь-яких наступних президентських виборів. Тим більше, що це вже створює образ мученика, який так полюбляють українці.

Це емоційне, а не раціональне рішення. Емоційне рішення, яке країна не може собі дозволити. В результаті, це не тільки несе ризики для країни, але й деструктивна по відношенню до політичного майбутнього Зеленського. Нівелюючи все те важливе, що було зроблено особисто Зеленським в перший рік війни.

І так, Зеленський має юридично право звільняти Залужного. І він цим правом скористався. Але окрім легальності є ще поняття легітимності. Чи є таке рішення легітимним в очах суспільства? Особливо тоді, коли відомо, що це рішення стало результатом не професійний суперечок, а політичних ревнощів? Питання риторичне. І так, конфлікти між Зеленським і Залужним створювали занадто токсичну атмосферу і не сприяли ефективній роботі збройних сил. Але завжди було два виходу. Не тільки поганий, який було обрано. Але й дорослий. Коли люди наступають на горло своїм бажанням і емоціям. Беруть себе в руки. І до кінця війни працюють. Стримуючи емоції. Нажаль, в цій кімнаті не знайшлося достатньо дорослих людей. Нажаль, розумне рішення не було прийнято.

І так, якби я був російським агентом впливу, то за останні кілька місяців мені вдалося б майже неможливе. Одночасно викликати протистояння влади з журналістами, бізнесом, а тепер і з військовими. Не вистачає тільки політичних репресій. Атака на журналістів, атака на бізнес, звільнення військового з найбільшим кредитом довіри. І це на тлі втоми суспільства і необхідності збереження підтримки наших західних партнерів. Бінго.

Коли в кінці 2023 року суспільство потрапило у психологічну яму, була побоювання, що люди почнуть робити щось, що буде шкодити державі. Суспільство витримало. Суспільство проявило зрілість. Але виявилось, що хвилюватись треба було не про суспільство.

Від звільнення Залужного хтось виграє. Його ім я Володимир. Але не Зеленський.

Сьогодні ми всі в Україні програли. Виграв тільки Путін.

Сергій Фурса

[ЗАЗ]

В продолжение размышлений в соседней ветке:

Чем популярность Залужного опасна для Зеленского?
Первое, что приходит на ум - опасение военного переворота и участие в выборах.
Отставка не снимает вероятность первого, но снижает риски или как минимум усложняет задачу, тем более при замене других генералов.
О своем политическом будущем Залужный не говорил, но авторитет его фигуры в разы усилит любую команду к которой он решит примкнуть или возглавить.
И точно известно, что это не будет команда Зеленского.
Такую же по авторитету и уровню поддержки персону им не найти, но сам статус Главнокомандующего имеет солидный вес и придает значимости фамилии.

Объединяя задачи, можно объяснить необходимость лояльности - точно не будет участвовать в свержении власти и поддержит на выборах и для выборов.

А если так, то напрашивается и следующий вопрос: какая цена у такой лояльности?

Арестович по этому поводу говорил о сложившемся тандеме Порошенко-Залужный. Это стало неприемлемо для Банковой. Это со слов Арестовича. Правда это или нет не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.

[Солоха]

Ещё версия в стиле Кривоноса

Слово "сарказм", я бачу, вам не зрозуміле. І з Кривоносом також

[Тушкан]

В продолжение размышлений в соседней ветке:

Чем популярность Залужного опасна для Зеленского?
Первое, что приходит на ум - опасение военного переворота и участие в выборах.
Отставка не снимает вероятность первого, но снижает риски или как минимум усложняет задачу, тем более при замене других генералов.
О своем политическом будущем Залужный не говорил, но авторитет его фигуры в разы усилит любую команду к которой он решит примкнуть или возглавить.
И точно известно, что это не будет команда Зеленского.
Такую же по авторитету и уровню поддержки персону им не найти, но сам статус Главнокомандующего имеет солидный вес и придает значимости фамилии.

Объединяя задачи, можно объяснить необходимость лояльности - точно не будет участвовать в свержении власти и поддержит на выборах и для выборов.

А если так, то напрашивается и следующий вопрос: какая цена у такой лояльности?

Арестович по этому поводу говорил о сложившемся тандеме Порошенко-Залужный. Это стало неприемлемо для Банковой. Это со слов Арестовича. Правда это или нет не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.

По-моему, Арестович говорил не о сложившемся тандеме, а о возможном.

[Mantis]

Ещё версия в стиле Кривоноса

Слово "сарказм", я бачу, вам не зрозуміле. І з Кривоносом також

Это я продемонстрировал абсурдность бытия.

[Mantis]

Ясное дело, что Петро захочет усилить свой блок такой мощной фигурой, как Залужный. Ничего в этом зазорного нет.
Сейчас интересно, Залужный выберет политический вектор или военный.

[ХорошаЯ]

Ясное дело, что Петро захочет усилить свой блок такой мощной фигурой, как Залужный. Ничего в этом зазорного нет.
Сейчас интересно, Залужный выберет политический вектор или военный.

Зазорного нет, если желание усилить блок связано исключительно с желанием принести как можно больше пользы Украине.
А не занять побольше властных мест, чтоб и себя не обидеть.
У меня уверенности в чистоте помыслов Петра Алексеевича нет.

[ЗАЗ]

У меня вообще нет уверенности в связке Залужный Порошенко. Даже гипотетически. Залужный очень вряд ли сунется в политику. А если и сунется, то под собственный проект.

[ЗАЗ]

phpBB [video]

Ну вот. Луценко говорит вполне конкретно. Страшные вещи.

[ЗАЗ]

На эту же тему. Почему без объяснения причин.

"З багатьох секторів фронту, в тому числі дипломатичного, до мене надходили питання – а що там діється в Києві? Є якісь проблеми, протиріччя між верховним головнокомандувачем (президентом Зеленським) та головкомом Залужним? На чию сторону ставати? Весь цей абсурд явно був запущений з владних кабінетів, і вийшла якась неконтрольована дурість! Спершу запускалися чутки про відставку, потім спростовувалися, потім знову мусувалися і знову спростовувалися. Якийсь період нам намагалися довести, що це російська ІПСО. У результаті Залужного все ж таки звільняють. Так не робиться навіть у мирний час. Не кажучи вже про воєнний!" – впевнений ексглава Зовнішньої розвідки.

Якщо вирішили звільнити – слід було чітко озвучити з яких причин, наголошує він. В ідеалі одразу після того, як було ухвалено таке рішення, необхідно було влаштувати спільний брифінг президента та головкома.

"Де Зеленський пояснив би, що, наприклад, у зв’язку зі зміною стратегій у війні, виникала необхідність переформатування вище військове керівництво. Що конфліктів немає, Залужний залишається в команді на тій чи іншій позиції. І так далі. Це був би грамотний хід, логічний. А так все виглядало, ніби чутки про відставку і, нарешті, відставку – наслідок високого рейтингу Залужного, що болісно сприймалося в деяких кабінетах Офісу президента", – зазначає Микола Маломуж.

https://war.telegraf.com.ua/ukr/war-in-ukraine/2024-02-11/5833359-chto-ne-tak-s-otstavkoy-glavkoma-zaluzhnogo-mnenie-eks-glavy-vneshney-razvedki?_gl=1%2A5ndran%2A_ga%2AcWRvajVQOWxuMnNhN3RvQVpINXJrY3Vabi1rSk1IUDNnam01dmFHSm1XZjdra2tPQkpraV9ZSm9ZR0tkQ1RmSw.

[Солоха]

Ясное дело, что Петро захочет усилить свой блок такой мощной фигурой, как Залужный. Ничего в этом зазорного нет.
Сейчас интересно, Залужный выберет политический вектор или военный.

У Залужного вже досить кандидатур для створення власного блоку,весь його штаб відправили у відставку, а це люди зі стратегічним мисленням, бойовим досвідом та хорошою освітою. А щодо Порошенка, він офіційно заявляв, що буде балотуватися до ПАРЄ і активно працює в цьому напрямку.Скільки ж йому можна чужі завали розгрібати, не отримуючи за це нічого, крім каналізаційних потоків

[ЗАЗ]

Залужного назначили послом в Англию.
По этому поводу стишок есть:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,

[Milena]

Хотя, я в вики нашла такой факт

В декабре 2020 года — получил степень магистра по международным отношениям в Острожской академии

[Нет веры.]

Как я и предполагал , человек устал и поехал на спокойную генеральскую пенсию.

[ЗАЗ]

Неужели во время войны боевому опытному генералу не нашлось места в действующей армии? Это же позор всемирный. Что это тогда за армия? Что за правительство , которое принимает такие решения? Мне такого не понять никогда.

[ХорошаЯ]

Неужели во время войны боевому опытному генералу не нашлось места в действующей армии? Это же позор всемирный. Что это тогда за армия? Что за правительство , которое принимает такие решения? Мне такого не понять никогда.

Я попыталась разобраться, но мозгов не хватает.
По биографиям главкома прошлась - вроде, отставка не равна автоматическому увольнению в запас.
Но никто из экс больше никаких должностей в армии не занимал.
С генеральскими должностями опять же непонятно - может ли генерал, например, быть начальником механизированной бригады?
А действующий генерал послом?
А в военное время?
Или вот Сырский снимает генералов Залужного и ставит "своих", а где до этого и после находятся эти генералы?
Чем-то же занимаются.
Сырский не даёт назначений Залужному, но вот освобождён генерал от одной должности, он же не в воздухе повисает, наверное, в Штаб переходит, или куда?
В своем обращении после награждения Залужный говорит "З відданістю і вдячністю служу і служитиму Українському народові!" - это же про воинскую службу, или гражданская позиция?
Как Верховный главнокомандующий Зеленский может приказом назначить военного на исполнение военной службы, но не дипломатической же.
Или?

Как бы там ни было, разбрасываться такими кадрами - профнепригодно.

[flint]

Неужели во время войны боевому опытному генералу не нашлось места в действующей армии? Это же позор всемирный. Что это тогда за армия? Что за правительство , которое принимает такие решения? Мне такого не понять никогда.

А зачем Залужного понижать в должности?
Залужный уже своё отвоевал, заслужил Героя, и выбрал для себя тихое местечко, несуетливую работу с приличной зарплатой, и на пенсию скоро

[ЗАЗ]

История с назначением Залужного послом. А как же протокол, уважение и международные документы?
Валерий Чалый

Испанский стыд…

МИД Украины не просто где-то случайно дал утечку информации, а сам опубликовал официальный комментарий еще до решения страны пребывания, в день согласования Президентом Украины кандидатуры на должность Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины… и «направил британской стороне соответствующий запрос на агреман».

О Венской конвенции о дипломатических сношениях что-то слышали, нет?! «Ст 4. Аккредитующее государство должно убедиться в том, что государство пребывания дало агреман на то лицо, которое оно предусматривает аккредитовать как главу представительства в этом государстве».

«Особенно важно (и этого требует международная практика), чтобы факт запроса агремана хранился в полной тайне, потому что разглашение таких сведений, особенно при отказе в предоставлении агремана, может привести к негативным последствиям, в частности к усложнению отношений между заинтересованными государствами…» (Волошина Н.М., Дзюба М.Т., Жарков Я.М., Мехед П.М. Военный этикет и дипломатический протокол. Учебное пособие.// Под общ. редакцией Ольхового И.А. канд. геогр. н., доцента – К.: ВИ КНУ имени Тараса Шевченко, 2011. – с. 115).

Зачем во всех учебниках для студентов (включая приведенное пособие) из дипломатических сношений и протокола написано одно, а кто-то без стыда и совести умножает это все на ноль?!

А как теперь тестовые вопросы во время проведения конкурса на занятие должностей дипломатической службы?!

Зачем это тогда все? Протокол, уважение к стране-партнеру, международные документы?

Может хватит уже опускать планку?

https://glavcom.ua/ru/think/istorija-s-naznacheniem-zaluzhnoho-poslom-a-kak-zhe-protokol-uvazhenie-i-mezhdunarodnye-dokumenty-989733.html