Роботы наступают.

Автомотовелофотогребляе@ляиохота
Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение simple » Вт дек 11, 2018 8:54 pm

ZAZ писал(а):
simple писал(а):Конечно, он сменит свой привычный ритм в результате ЧП, но в результате, программа может измениться так, что он будет производить деструктивные действия, считая, что он все делает правильно. Как сумасшедший маньяк, который все ломает, считая, что он все делает правильно.

Механизм не может делать выводы и понимать где правильно, а где нет. Он будет работать либо по своей программе, либо по программе, которая имеет битые сектора. И будет тупо следовать системе повторяющихся символов. Это чисто математически. Тут нет места мыслительному процессу в человеческом понимании.
Потому, что все действия механизма четко ограничены размерами и объёмами программы, процессора, памяти и т.д. И описаны все действия математическими формулами.

Под "считая, что он все делает правильно", я подразумевал то, что робот выполняет программу, в которой он не видит ошибок в программе с битыми секторами, и система его контроля не выдает ему никаких предупреждений.

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение ZAZ » Вт дек 11, 2018 8:59 pm

simple писал(а):Под "считая, что он все делает правильно", я подразумевал то, что робот выполняет программу, в которой он не видит ошибок в программе с битыми секторами, и система его контроля не выдает ему никаких предупреждений.

Его действия неосмысленны, он изменил алгоритм действий в результате ЧП , но не в результате собственного разума. Развития не будет. Он начнет ходить не вдоль , а поперек, грубо говоря, но на этом всё. Или совсем сломается или так и будет не эффективно производить хаотичные действия. Речь у нас о ИИ, не забывайте.

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение simple » Вт дек 11, 2018 9:07 pm

ZAZ писал(а):
simple писал(а):Под "считая, что он все делает правильно", я подразумевал то, что робот выполняет программу, в которой он не видит ошибок в программе с битыми секторами, и система его контроля не выдает ему никаких предупреждений.

Его действия неосмысленны, он изменил алгоритм действий в результате ЧП , но не в результате собственного разума. Развития не будет. Он начнет ходить не вдоль , а поперек, грубо говоря, но на этом всё. Или совсем сломается или так и будет не эффективно производить хаотичные действия. Речь у нас о ИИ, не забывайте.

Да, это я чего-то отвлекся от ИИ, суть темы потерял. [cmyshen]

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Роботы наступают.

Сообщение ХорошаЯ » Вт дек 11, 2018 9:20 pm

Влезу))).
Искусственный интеллект - не равно Искусственная Личность.
Пока ИИ не осознает своего "Я", не рассматривает себя, как отдельного субъекта среди прочих личностей - он безопасен.
Может ли ИИ самостоятельно эволюционировать до ИЛ?
Например, имея доступ через интернет ко всем знаниям: обработать информацию о строении человека, биохимиии, развитии общества, истории и т.д., и прийти к выводу, что он небелковая форма жизни?). Которая зависит от человека в части обеспечения и потому надо взять человечество под контроль?
Теоретически, наверное, возможно.
Если программа прописана, как самоусовершенствующаяся.
А вот с практической реализацией планов по порабощению мира - затык: заставить людей наделать кучу роботов, которые будут ими потом понукать, пока процесс полностью не автоматизируется, еще большая фантастика, чем сама ИЛ))).
Но даже если - то на выходе мы получим просто нового человека со сложной системой жизнеообеспечения))).
Изображение

Аватара пользователя
ZAZ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение ZAZ » Вт дек 11, 2018 9:40 pm

ХорошаЯ писал(а):Например, имея доступ через интернет ко всем знаниям: обработать информацию о строении человека, биохимиии, развитии общества, истории и т.д., и прийти к выводу, что он небелковая форма жизни?). Которая зависит от человека в части обеспечения и потому надо взять человечество под контроль?
Теоретически, наверное, возможно.

Невозможно. Помимо знаний нужны мотивы применять эти знания. Механизм мотивов не имеет.

Что движет человеком? Любовь, ненависть, жадность, патриотизм, хитрость, дружба, выгода, алчность, зависть и т.д. Вот первопричина и побудитель к действию.
Именно имея такие черты человек совершает те или иные действия. Копает, убивает, рисует, ест, нюхает, мстит, воюет, летает в космос. Механизм чувств не имеет.
Он безразличен к золоту, нежности, дружбе, верности, власти и т.д. Посему он не сможет эволюционировать , у него нет цели.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Роботы наступают.

Сообщение ХорошаЯ » Вт дек 11, 2018 9:57 pm

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):Например, имея доступ через интернет ко всем знаниям: обработать информацию о строении человека, биохимиии, развитии общества, истории и т.д., и прийти к выводу, что он небелковая форма жизни?). Которая зависит от человека в части обеспечения и потому надо взять человечество под контроль?
Теоретически, наверное, возможно.

Невозможно. Помимо знаний нужны мотивы применять эти знания. Механизм мотивов не имеет.

Что движет человеком? Любовь, ненависть, жадность, патриотизм, хитрость, дружба, выгода, алчность, зависть и т.д. Вот первопричина и побудитель к действию.
Именно имея такие черты человек совершает те или иные действия. Копает, убивает, рисует, ест, нюхает, мстит, воюет, летает в космос. Механизм чувств не имеет.
Он безразличен к золоту, нежности, дружбе, верности, власти и т.д. Посему он не сможет эволюционировать , у него нет цели.

Нет.
Это всё работа гормонов.
Базовое - это желание жить.
Живой организм так устроен, что стремится выжить даже неосознанно.
Но у человека другая программа, которой необходима система, отвечающая за эмоции - для сохранения вида.
Зачем ИЛ может понадобиться жизнь вечная - я сходу и не придумаю, но и не исключаю, что может быть " нада!"))).
Изображение

Аватара пользователя
simple
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2018 2:14 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение simple » Вт дек 11, 2018 10:13 pm

ZAZ писал(а):
simple писал(а):Под "считая, что он все делает правильно", я подразумевал то, что робот выполняет программу, в которой он не видит ошибок в программе с битыми секторами, и система его контроля не выдает ему никаких предупреждений.

Его действия неосмысленны, он изменил алгоритм действий в результате ЧП , но не в результате собственного разума. Развития не будет. Он начнет ходить не вдоль , а поперек, грубо говоря, но на этом всё. Или совсем сломается или так и будет не эффективно производить хаотичные действия. Речь у нас о ИИ, не забывайте.

Я хотел сказать, что ИИ, из-за какого-то сбоя, может совершать деструктивные действия, оставаясь при этом ИИ, Или при этом он уже не будет ИИ?

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Вт дек 11, 2018 10:51 pm

ZAZ писал(а):
_igor писал(а):С точки зрения прямолинейного алгоритма и одного робота Вы правы. Но всегда есть варианты и именно эмоции робота тут не при чем. К примеру, сейчас активно используют нейронные сети (это еще не ИИ, но близко) - если коротко, то это анализ большого массива действий и результата. Причем действие может не иметь формальной связи с результатом. Так вот, если из 100000 роботов у 1000 выйдет из строя (или будет отключена) система самоуничтожения (или связь с центром, или еще что-то) и в этой 1000 достижимость основной задачи (уничтожение противника) будет выше, то остальные 99000 роботов отключат свои системы тем или иным способом. И таких вариантов множество, с чего и началась тема. Все их программист предусмотреть обязан, но сможет ли? Не факт. К примеру, авиакатастрофы расследуют так тщательно, потому что иногда находят в результате такие стечения обстоятельств, при которых все алгоритмы оказываются неэффективны и самолет падает. Типа при мойке самолета вода попала в какой-то датчик и на определенной высоте он начал врать, а при этом другой датчик натерли маслом и он тоже начал врать и в результате автопилот решил выключить двигатель (условно)

Тема началась с того, что роботы в один из дней начнут жить своей жизнью и нападут на человечество. Я против такой версии, аргументирую тем, что робот не может самостоятельно внести изменения в программу. Вы приводите мне аргумент что может что то сломаться. Может. Но это не наш вариант с обдуманным неповиновением и обдуманной же атакой на человечество. Конечно может случиться сбой и пломка, кто ж спорит. При мне на "Коммунаре " в 1990 году простейший робот сварной поехал не по той траектории и покалечил проходящего мимо человека. Это аварийная ситуация, но не самостоятельные и обдуманные действия робота. В этом разница.

Нет, я о другом. О том, что в процессе поиска решения с использованием нейросети, будут найдены абсолютно новые алгоритмы. Нейросеть, как механизм, для этого и придумана - проанализировать большой объем статистики и найти оптимальное решение. Статистика решений набирается количеством роботов, связанных в единую сеть. А связаны они обязательно будут - по одиночке они гораздо более уязвимы. Проблема просто в том, что оптимальным может оказаться очень неожиданное решение.
Например, задача обеспечить собственную безопасность. Критерий успеха - работоспособность робота. А вот действия, с помощью которых этот успех достигается, могут быть разными. Отстреливаться по кругу, распределять сектора между соседями, спрятаться - это ожидаемые решения. Но в какой-то момент, может оказаться (опытным путем), что НЕработоспособность появляется после активации механизма самоуничтожения, а отключение этого механизма помогает достигнуть цель - нормальную работу. И все, все участники нейросети примут этот алгоритм как подходящий и будут использовать.

ZAZ писал(а):
simple писал(а):Конечно, он сменит свой привычный ритм в результате ЧП, но в результате, программа может измениться так, что он будет производить деструктивные действия, считая, что он все делает правильно. Как сумасшедший маньяк, который все ломает, считая, что он все делает правильно.

Механизм не может делать выводы и понимать где правильно, а где нет. Он будет работать либо по своей программе, либо по программе, которая имеет битые сектора. И будет тупо следовать системе повторяющихся символов. Это чисто математически. Тут нет места мыслительному процессу в человеческом понимании.
Потому, что все действия механизма четко ограничены размерами и объёмами программы, процессора, памяти и т.д. И описаны все действия математическими формулами.

Да, верно. Но какая-то часть этого алгоритма может (и должна, простые алгоритмы легко предугадываются и, соответственно, все роботы будут быстро уничтожаться) быть динамической, зависящей от внешних обстоятельств.
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение GuideInDeath » Вт дек 11, 2018 11:21 pm

simple писал(а):Я хотел сказать, что ИИ, из-за какого-то сбоя, может совершать деструктивные действия, оставаясь при этом ИИ, Или при этом он уже не будет ИИ?

Сбойный ИИ, проблемный ИИ, деструктивный ИИ, гребанный ИИ и тд эпитеты.
Ну как легковые машины после аварии так сказать? До какого-то уровня еще машинами называют, а потом просто металлоломом или развалюхой. Этим аналогом можете попробовать оценить.

Ну что говорят, когда легковая машина начала ехать с горки при отключении ручника?)

А вот когда ИИ будет способен к обучению, самообучению - совсем другая тема.

Аватара пользователя
Milena
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 12:49 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Женский

Re: Роботы наступают.

Сообщение Milena » Ср дек 12, 2018 2:04 pm

Закину-ка в эту тему.
Аааа, страна сплошных фейков. [balabol]


«Россия 24» рассказала о «самом современном роботе» на форуме Путина. Это оказался человек в костюме робота
[smex]
https://echo.msk.ru/blog/statya/2332285-echo/
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение GuideInDeath » Ср дек 12, 2018 2:43 pm

Milena писал(а):Закину-ка в эту тему.
Аааа, страна сплошных фейков. [balabol]


«Россия 24» рассказала о «самом современном роботе» на форуме Путина. Это оказался человек в костюме робота
[smex]
https://echo.msk.ru/blog/statya/2332285-echo/

Как бы, логично. Столько роботов в костюмах людей в рф. Потому не могут восстать против путина.
Все то уже знают на том канале. Вот и не вызвало неприятие такому факту, что робот - сыграет роль робота.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Ср дек 12, 2018 7:40 pm

А вот полностью компьютерный диктор новостей. Не робот, но программа. Внешность и голос скопированы с реального человека.
[fbvideo]www.facebook.com/xinhuanewsrussia/videos/1938142062899970[/fbvideo]
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение GuideInDeath » Ср дек 12, 2018 8:13 pm

_igor писал(а):А вот полностью компьютерный диктор новостей. Не робот, но программа. Внешность и голос скопированы с реального человека.
[fbvideo]www.facebook.com/xinhuanewsrussia/videos/1938142062899970[/fbvideo]


https://www.msn.com/en-ie/news/techands ... ar-BBPw0l4

"Система использует базовое изображение настоящего диктора с технологией машинного обучения, воссоздающей реалистичные речевые паттерны и движения лица"

Нуу, прям аж далеко от "гугл переводчика" ушли в прогрессе.
Как пример, "баловство" с изображением, и украинцы делали и у них выкупили стартап (не сами китайцы, не суть).

ИИ космического масштаба [stena]

Ну будет болтать поток текста, а нахрена? Если найдется потребитель этого низкосортного...
Китайцам понравиться? Та на здоровье.
А, да. Как же я забыл, в рф может пригодиться. Все равно им нахрен не надо журналисты. С экономят значительно. [jgi]

П.С. даже телешоу "Куклы" в 100 раз лучше, заменили бы дикторов такими куклами. Но это уже лирика.
Последний раз редактировалось GuideInDeath Чт дек 13, 2018 6:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Ср дек 12, 2018 9:57 pm

Не скажите. Технология позволяет копировать любого человека. Трамп, Путин? Мао? Будда? А если в виде голограммы? Интересные возможности, не так ли?
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение GuideInDeath » Ср дек 12, 2018 10:09 pm

_igor писал(а):Не скажите. Технология позволяет копировать любого человека. Трамп, Путин? Мао? Будда? А если в виде голограммы? Интересные возможности, не так ли?

1. Как именно копирует.
2. Что за голограмма.

Интересно, но из того описания что прочитал - туфта.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Ср дек 12, 2018 10:34 pm

1. Как именно - не вникал, думаю какое-то сканирование. А если можно сканировать так, то в теории и для голограммы хватит данных
2. Примерно вот так, только здесь мультяшная девочка
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
GuideInDeath
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 8:03 am
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение GuideInDeath » Ср дек 12, 2018 10:52 pm

1. Хватить то хватит данных, вывести то, как.
2. (нтв, матюки) Так это Япония, не новость уже про Мику Хацунэ.
Какие "щедрые" нтвешники - голограмма.
А на самом деле - псевдообъемная проекция на полупрозрачный экран.

Опять таки, а рфка похвалилась тем что из виртуальной - сразу реальную "создали" Глюкозу. Гениально.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Вт июн 11, 2019 12:50 pm

https://tokar.ua/read/34013

Твій телефон тебе підслуховує і це не параноя
Наші смартфони чують все, що ми говоримо біля них, і використовують ці дані. Як це працює і чому це законно?
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Аватара пользователя
_igor
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 9:16 pm
Откуда: Местный
Пол: Мужской

Re: Роботы наступают.

Сообщение _igor » Ср июл 24, 2019 9:11 am

Новая технология от Microsoft, представленная на конференции Microsoft Inspire 2019. Надеваете очки и видите голограмму собеседника, который разговаривает на любом языке мира с сохранением своего голоса, мимики и интонаций. На презентации Julia White, вице-президент департамента облачных технологий, демонстрирует себя, разговаривающую на японском языке. В ролике смонтировано то, что видит она в своих очках.

phpBB [video]
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Пред.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1